Haengematte aufhaengen

Re: Haengematte aufhaengen

Ardjan — Tue, 27 Nov 2012 22:56:38 GMT

Genau solche Haken habe ich in der alte Wohnung montiert gehabt. Der eine Wand Ziegelaltbau mit viel Mortel. Drei der 4 8cm-Schrauben haben dort gehalten. Der zweite Wand aus ein Art Gasbeton (Wiener Gemeindebau Baujahr 1933), hat auch prima gehalten. Zusammen mit mein Sohn bei >150kg hat er das ausgehalten...

Re: Haengematte aufhaengen

user86060 — Tue, 27 Nov 2012 19:19:09 GMT

ach ... Mauern, Haken .... wie altmodisch ...

Re(5): Haengematte aufhaengen

MG — Tue, 27 Nov 2012 19:04:05 GMT

Also in einer Ziegelwand würde ich eine verankerung nur mit einer Platte, die zumindest Handtellergroß ist, und 4fach geschraubt ist empfehlen.
Du musst damit rechnen dass auf jedem Seil bis zum 4 fachen deines Körpergewichtes ziehen.

Re(2): Haengematte aufhaengen

MG — Tue, 27 Nov 2012 19:01:03 GMT

Auweia. Da hat aber einer ordentlich geschlafen, wie es um Kräfte gegangen ist. Im Prinzip kannst du sogar unendliche Kräfte brauchen, wenn du keinen Durchhang zulassen willst.

Die Zugkraft am Haken ist
Fz=G/(2sin(alpha))
Wobei alpha der Durchhangwinkel ist, den die Schnüre mit der waagrechten einschließen.
Wenn der Null werden soll, dann ist unendliche Zugkraft notwendig.

Bei einem Durchhang von 20 Grad, zieht an jedem Haken das 1,5 fache des Gewichtes. Bei 10 Grad das ca 3 fache. bei 30 Grad hingegen nur die Gewichtskraft. Bei 45 Grad würden nur mehr 0,7 Gewichtskräfte auf jedem Haken hängen.

Re: Haengematte aufhaengen

Fluglaotse — Tue, 27 Nov 2012 17:22:12 GMT

Bin einem Leichenschänder auf den Leim gegangen.

Re: Haengematte aufhaengen

Fluglaotse — Tue, 27 Nov 2012 17:22:12 GMT

http://www.google.com/search?q=h%C3%A4ngematte+mit+gestell&hl=de&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=nPa0UN3CO8nQhAe47oCIDA&ved=0CFwQsAQ&biw=1920&bih=974

Re(2): Haengematte aufhaengen

romilein — Mon, 12 Mar 2012 09:19:45 GMT

Ich habe mir auch eine Hängematte gekauft und wollte sie eigentlich auch direkt an der Wand in meiner Wohnung befestigen. Habe mich das dann aber doch nicht getraut, weil ich Angst hatte, dass ich dann zum Schluss einen Teil der Wand raus reiße. Aus diesem Grund habe ich mich dann für ein Hängemattengestell entschieden, weil das doch die sichere Variante ist. Das verbraucht zwar jetzt mehr Platz, aber ich kann mir sicher sein, dass ich nicht dann einen Schaden an der Wand habe und außerdem kann man so die Hängematten immer dahin stellen wo man sie will. Im Sommer stelle ich die dann immer auf die Terrasse und im Winter ist sie eben in der Wohnung. Wirklich sehr praktisch.

Re: Haengematte aufhaengen

AVS_reloaded — Wed, 23 Feb 2011 09:39:03 GMT

so Haengemattenhaken (sowas meinte ich),

völlig ungeeignet für Altbauziegelwände

Mit Betonankeldübel vielleicht für moderne Betonwände, aber niemals für Ziegel.
Wenn du Pech hast, kommst in die Fugen, da halten die Düberln gar nix. Düberln deshalb, da mir die zu verwendenden Schrauben sehr zart scheinen, weshalb auch die Dübel eher Spielzeugcharakter haben werden.
Wenn du etwas weniger Pech hast und wirklich alle 4 Schrauben im Ziegel landen, dann sicher nur in einem. Was kacke ist, den könnte es, wenn der Mörtel nicht fest ist, aus der Wand ziehen. Und er wird nicht fest sein, denn damals war man mit Zement sparsam, das war Kalk-Sand-Mörtel, der ist heute nur mehr bröselig.

Was bleibt:
1. eine andere Montageplatte, wesentlich größer mit größerem Lochabstand, damit sichergestellt ist, daß du mehrere Ziegel erwischt.
2. Noch besser: durchschrauben und auf der Rückseite der Wand fixieren.

aber auf jeden Fall: dickere Schrauben verwenden!!!

Re(6): Haengematte aufhaengen

laservision — Wed, 23 Feb 2011 08:26:13 GMT

naja, du brauchst ja nur die längeder hängematte von öse zu öse wissen, und
die distanz wo du sie aufhängen willst, dann weißt du ja auch den winkel

jein,ich montier immer mauerösen(falls beton auch schaukelhaken),wenn der abstand von wand zu wand dann aber zu lang ist,dann kommt auf die wandbefestigung ein vorspann mit einem bergsteigerseil,auf das seil ein schraubkarabiner und in diesen wird die matte eingehängt.

da kann dir laservision sicher mehr verraten was man wo am besten einsetzt...

in seinem fall eher nicht,da es ihm den geklebten ziegel aus der wand reissen würde.

klebeanker werden zb im brandschutz verwendet,zb in aufzugschächten(plastikdübel würden im brandfall wegschmelzen)oder für aussenmontagen zb bei sonnenschutz(ein zu knapp gesetzter mechanischer dübel an einer fassadenecke könnte leicht 30 cm und mehr absprengen)

ansonsten
http://forum.geizhals.at/t742508,6354411.html#6354411

in seinem fall dürften statische berechnungen kaum zielführend sein,da die wand heute andere statische eigenschaften hat als vor 80 jahren.

Re(5): Haengematte aufhaengen

laservision — Wed, 23 Feb 2011 08:04:55 GMT

Auch ein größerer Durchmesser allein bringts nicht, wenn das Gewinde für
Metall, aber nicht für einen Dübel geeignet ist.

vollkommen egal,da mauerösen sowieso mit einer durch die wand gebohrten gewindestange verschraubt werden. also auf einer seite wird die öse mit der gewindestange fixiert und auf der anderen seite mit einer konterplatte und muttern.

nur einseitig montierte aufnehmungen für die matte können dazu führen,dass es im schlimmsten fall den angebohrten ziegel aus der wand zieht(selbst schon gesehen)

hängematten gehören immer maximalst montiert,da reicht es nicht zu sagen:eh nur i und de oide!

manchmal kommen auch kinder auf die idee,mit den eltern in der matte zu turnen,da kommt extremer zug auf die haken(ich halt 5-600 kg nicht mal für übertrieben)

Re(4): Haengematte aufhaengen

Weissbier — Wed, 23 Feb 2011 06:25:42 GMT

Auch ein größerer Durchmesser allein bringts nicht, wenn das Gewinde für Metall, aber nicht für einen Dübel geeignet ist.

WB.

Re(3): Haengematte aufhaengen

laservision — Wed, 23 Feb 2011 06:18:46 GMT

war auch nur als muster gdacht,schraubösen gibts auch in 12,14,16,......

Re(2): Haengematte aufhaengen

Weissbier — Wed, 23 Feb 2011 04:41:03 GMT

chraubösen montieren

http://www.schlotzhauer-versand.de/product_info.php/FLS-200/Schrauboese/products_id/82227

Die aber hoffentlich nicht:
# M10x20mm
# Belastbarkeit 100kg max.

Das reiocht für Boxen, aber nicht für Hängematte+Person drinnen.

WB.

Re: Haengematte aufhaengen

Weissbier — Wed, 23 Feb 2011 04:39:15 GMT

Und wie man das am besten befestigt; es gibt so Haengemattenhaken (sowas
meinte ich), aber die haben vier nicht wahnsinnig grosszuegige und ausserdem
recht knapp beieinanderliegende Schrauben mit normalen Duebeln, das kommt mir
wenig vor.

Das ist die Idealbefestigung für eine Betonmauer. In deine mFall würde ich eher einen Querbalken bzw eine Platte ca. 30x30 an die Wand schrauben und daran erst die Hängematte einhängen. Dann verteilt sich die Last auf 4 Stellen. Berücksichtigen musst du nicht bloß die möglicherweise geringere Haltekraft dieser alten Ziegel, sondern dass das Mauerwerk inhomogen ist - zB durch großzügige Mörtelschichten. Bohrlöcher: auf die Länge kommt es an, nicht auf die Dicke.

Spezielle Dübel bekommst du in jedem Baumarkt, auf der Blisterpackung ist auch eine Zeichnung drauf, wie sich das im Mauerwerk festkrallt.

WB.

Re(7): Haengematte aufhaengen

danielcart — Tue, 22 Feb 2011 23:09:25 GMT

Ich moecht es aber allgemeiner wissen

achso!

ad Injektionsmörtel: dachte, das waer nur (vor allem?) fuer Hohlraumziegel.

welche ziegel hast denn du?
klinker?
wie dick ist die mauer eigentlich?
tragend oder nur raumteiler?

Re(6): Haengematte aufhaengen

Psychopath — Tue, 22 Feb 2011 22:59:42 GMT

naja, du brauchst ja nur die längeder hängematte von öse zu öse wissen, und die distanz wo du sie aufhängen willst, dann weißt du ja auch den winkel

Ich moecht es aber allgemeiner wissen. Ok, Haengematte hab ich, aber der Raum wechselt. Und ich haette eben gern abgeschaetzt gehabt, ob so durchschnittliche Ziegelmauern horizontale Kraefte von 1-5kN (Hausnummer) tendenziell aushalten oder eben gar nicht.

Eh, bloede Vorgabe meinerseits, wenn ich so wenig konkrete Angaben hab. Aber die hab ich halt auch selber nicht. Es ging mir halt eher ums fachmaennische Abschaetzen bei diesen Groessenordnungen.

ad Injektionsmörtel: dachte, das waer nur (vor allem?) fuer Hohlraumziegel.

Abend,
j.

Re(5): Haengematte aufhaengen

danielcart — Tue, 22 Feb 2011 22:38:08 GMT

ad Winkel: Keine Ahnung, ich bin eher noch Haengematte-Laie. So dass es bequem
ist halt. Wenn ich mir so diese Zeichnungen anschau dacht ich plus
Sicherheitstoleranz (wie nennt man das schoen? Klingt so hatschert) an rund
10°.

naja, du brauchst ja nur die längeder hängematte von öse zu öse wissen, und die distanz wo du sie aufhängen willst, dann weißt du ja auch den winkel

Oder eben schon eher sowas, was ich unter der Bezeichnung Schwerlastanker
finden konnte? Oder sind die eh gar nicht fuer Ziegelwaende, sondern nur fuer
Beton geeignet?

genau, das ist für mauerwerk nicht geeignet.

http://www.hilti.at/holat/page/module/product/prca_rangedetail.jsf?lang=de&nodeId=-34061
an dem kannst dich orientieren wenn es bombenfest werden soll, aber da kann dir laservision sicher mehr verraten was man wo am besten einsetzt...

welche abstände hast von mauer zu mauer und wie lang ist deine matte, dann geh ich morgen mal überschlagsmäßig ein paar werte rechnen...

Re(4): Haengematte aufhaengen

Psychopath — Tue, 22 Feb 2011 22:32:36 GMT

Aufstandsflaeche, was darf ich darunter verstehen?

ad Winkel: Keine Ahnung, ich bin eher noch Haengematte-Laie. So dass es bequem ist halt. Wenn ich mir so diese Zeichnungen anschau dacht ich plus Sicherheitstoleranz (wie nennt man das schoen? Klingt so hatschert) an rund 10°.

Tuns da Deiner Einschaetzung nach normale Fischerduebel? Oder eben schon eher sowas, was ich unter der Bezeichnung Schwerlastanker finden konnte? Oder sind die eh gar nicht fuer Ziegelwaende, sondern nur fuer Beton geeignet?

Schoenen Dank, Abend,
j.

Re(3): Haengematte aufhaengen

danielcart — Tue, 22 Feb 2011 21:46:13 GMT

Die Befestigung ist dann eh auch meine Frage, vorher steht fuer mich aber
noch: Macht das eine durchschnittliche (nichttragende) Ziegelwand ueberhaupt
mit, mit solch einer Kraft vor allem horizontal belastet zu werden?

ja, durchaus.
aber du musst halt dafür sorgen dass die dübel gut sind, dass die dübelabstände weit genug auseineinander sind und dass die aufstandsfläche groß genug ist.

welchen winkel strebst du ca an, dann kann ich ja mal im ruckzuck was nachrechnen...

Re(2): Haengematte aufhaengen

Psychopath — Tue, 22 Feb 2011 21:30:53 GMT

warum?

Drum: http://hikinghq.net/hammock/hammock2.html#Stress

Ich muss zugeben in der AHS geschlafen zu haben, drum versteh ich es nicht wirklich, kann es aber nachvollziehen - und hab das schon an mehreren Orten gelesen (eine uebersichtliche deutschsprachige Website inkl. xls-Sheet dazu find ich leider nicht mehr), dass es eben nicht einfach nur Gewichtskraft / 2 ist.
Dazu dann noch, dass es ev. vorkommt, dass man zu zweit in der Haengematte sein mag, weiters hoehere Kraefte beim Reinsetzen, beim Schaukeln..

Die Befestigung ist dann eh auch meine Frage, vorher steht fuer mich aber noch: Macht das eine durchschnittliche (nichttragende) Ziegelwand ueberhaupt mit, mit solch einer Kraft vor allem horizontal belastet zu werden?

Abend,
j.

Re: Haengematte aufhaengen

laservision — Tue, 22 Feb 2011 20:02:24 GMT

entweder mit schaukelhaken oder schraubösen montieren

http://www.schlotzhauer-versand.de/product_info.php/FLS-200/Schrauboese/products_id/82227

schraubösen kann man auch durch die wand verschrauben

Re: Haengematte aufhaengen

danielcart — Tue, 22 Feb 2011 19:59:01 GMT

ein paar kN

warum?
wenn du hunder kilo hast und die matte 10, dann hast gesamt 1,1kN belastung, auf jeder seite 0,55kN
so viel ist das nicht

wie viel bist du bereit auszugeben?
denn jeder schlosser sollte dir so eine platte mit 4 löchern und einem "hakl" zusammenschweißen können

Haengematte aufhaengen

Psychopath — Tue, 22 Feb 2011 19:46:16 GMT

Bei der Aufhaengung einer Haengematte komm ich schon einmal bald zu Kraeften im Bereich von ein paar kN (je nach Durchhaengung der Haengematte plus einiges an Sicherheit). Koennt Ihr wer abschaetzen, ob eine Wand das aushaelt? Weil die Kraft ja auch recht in horizontaler Richtung wirkt.
Momentan bin ich hier in einem Haus in Wien mit Ziegelwaenden, Zwischenkriegsbau (Bauperiode 1919-1945, vermutlich 29/30, meint wien.at). Ich bin aber auch an Abschaetzungen was andere Waende angeht interessiert)

Und wie man das am besten befestigt; es gibt so Haengemattenhaken (sowas meinte ich), aber die haben vier nicht wahnsinnig grosszuegige und ausserdem recht knapp beieinanderliegende Schrauben mit normalen Duebeln, das kommt mir wenig vor.

Ich will halt nicht unbedint eine Wand einreissen.

Danke fuer Eure Hilfe,
Abend,
j.