brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

SinnFrei — Tue, 08 Mar 2011 09:22:17 GMT

Ja du und Greenpeace ihr habt Recht, es gibt bessere Optionen fürs Klima!
Aber es geht überhaupt nicht ums Klima! Wie oft soll ich es denn noch schreiben?
Es geht darum weniger Abhängig vom Öl zu sein. Denn das kann dank mehr Verbraucher (China,Indien,...) und weniger einfach zu erreichenden Quellen nur teurer werden.
Braunkohle gibt es noch eine ganze Weile im Überfluss. Deswegen ersetzt niemand Braunkohlekraftwerke.

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

SinnFrei — Tue, 08 Mar 2011 09:22:17 GMT
Ja du und Greenpeace ihr habt Recht, es gibt bessere Optionen fürs Klima!
Aber es geht überhaupt nicht ums Klima! Wie oft soll ich es denn noch schreiben?
Es geht darum weniger Abhängig vom Öl zu sein. Denn das kann dank mehr Verbraucher (China,Indien,...) und weniger einfach zu erreichenden Quellen nur teurer werden.
Braunkohle gibt es noch eine ganze Weile im Überfluss. Deswegen ersetzt niemand Braunkohlekraftwerke.

Re(4): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Tue, 08 Mar 2011 06:47:16 GMT

ES IST KEIN ÖKO VERDAMMT NOCHMAL!

jaja, schon gut, schreien kannst du mit jemand anderen

ist halt schon doof wenn nicht einmal die führende Öko-Truppe die Suppe befürwortet, da tut man sich dann schwer mit den Argumenten.

Ich sag dir jetzt was, und das genau einmal: Das Bioethanol ist ansich eine gute Sache. Allerdings im Tank von Autos, welche dafür nicht ausgelegt sind, ist es völlig fehlverwendet und verschwendet (Mehrverbrauch, Verträglichkeit, Minderleistung etc.) Eine wirkliche Alternative wären entweder E85 Autos (die aber speziell dafür ausgelegt sind Stichwort Kennfeld und spezieller Sensor), oder aber - und das finde ich noch bei weiten besser - man hätte das Ethanol zur sauberen Stromgewinnung herangezogen und damit zb. mehrere Braunkohlekraftwerke einsparen können. Das wäre dann wirklich ein sinnvoller Beitrag zur Rettung des Klimas gewesen. So ist es aber lediglich eine halbherzige Lösung sowie eine Abzocke der Autofahrer im groß angelegten Stil.

Re(3): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

SinnFrei — Tue, 08 Mar 2011 00:10:18 GMT
Tatsache ist auch, dass durch den Klimawandel Menschen sterben werden. Und nu?

da lasse ich gerne mal die Freunde von
Greenpeace reden, nicht einmal die sind von Öko im Tank überzeugt:

Eben ES IST KEIN ÖKO VERDAMMT NOCHMAL! Nur weil es die Medien schreiben und der Stammtisch nachplappert, heißt dass noch lange nicht, dass der Klimawandel bei der Einführung von E10 irgendeine Rolle spielt. Da du ja nun schon eine Lösung für das Klimaanlagenproblem gefunden hast (CO2), hast du sicher auch noch eine für das Endliche-Öl-Problem in der Tasche?
Alkohol ist momentan die beste Alternative. Es wird an Methoden geforscht, die es ermöglichen, aus jedweden Pflanzenresten Alkohol herzustellen - nur überlässt die Industrie soetwas den Universitäten, solang die keinen Gewinn machen können. Und da wir alle dank der Banken jetzt so doll sparen müssen, bekommen die Unis auch nicht mehr Geld für solche Forschung als früher.

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 19:47:24 GMT

o du erkennst also selbst, dass die Umstellung genau nichts mit Öko sondern
mit Geldmacherei zu tun hat - nennst es aber trotzdem "Ökowahnsinn". Warum?

Moment, ich habe mich nie von dem Wort "Ökowahnsinn" distanziert. Ich habe lediglich "Grün" (damit meine ich die Grünen ) nicht als die Versacher dieser EU-Richtline als Auslöser verantwortlich gemacht. Doch halt, die genauen Abläufe im Europa Parlament sind mir nicht bekannt, möchte wetten dass die Grünen auch mit abgestimmt haben.

Ja, ich bleibe bei "Ökowahnsinn", auch wenn es so machen nicht gefällt. Tatsache ist, und das kann niemand wegdiskutieren oder vom Tisch wischen, zur "Rettung" des Klimas werden ganz bewußt Menschenleben in Kauf genommen. Das ist eine mir bisher ganz neue Fazette im Ökoterrorismus. Wer nun mehr Schuld hat, das EU-Parlament oder die Hersteller, das kann ich nicht genau beurteilen. Fakt ist, dass erst durch eine EU-Verordnung die Hersteller gezwungen wurden etwas fragwürdiges zu entwickeln. Aktion und Reaktion. Beides voll in Hose gegangen. Wie man es besser machen hätte können, habe ich etwas weiter oben mit Moffi erörtert. So ist es auf jeden Fall grober Unfug!

E10 hat genausowenig irgendetwas mit "Öko" zu tun. usw usw

da lasse ich gerne mal die Freunde von Greenpeace reden, nicht einmal die sind von Öko im Tank überzeugt:
http://www.greenpeace.de/themen/landwirtschaft/nachrichten/artikel/was_bringt_e10_der_umwelt/

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

ZWUSEL — Mon, 07 Mar 2011 18:31:23 GMT
Genaus so ist es auch der Unfug den selbst die Autofahrerclubs mitmachen ( jährliches Klimaanlagen Service )
Ist reine Geldbeschaffung neben den anderen gesetzlichen Überprüfungen gewerblicher Kälte und Klimaanlagen.
Wer von euch hat keinen Kühlschrank ????
Wird beim Kühlschrank jährlich ein Service gemacht damit er funktioniert ???
Das System der Kälteanlage wird vor dem befüllen evakuiert bedeutet ( Keine Luft,Feuchte ) im System,daher findet auch keine Oxydation des Öles statt.
Daher der Blödsinn von absaugen und reinigen des Kältemittels ist purer Schwachsinn wird aber von allen verkauft.
Sollte auf Grund von leichten Undichtheiten der Drückschläuche die Autoklimaanlage schlechte Kühlleistung haben dann muß entweder die Undichtheit behoben werden oder man füllt halt die fehlende Menge nach.
In Österreich werden auf diese Art und Weise jährlich 1000 Tonnen von Kältemittelöl das keinerlei Mangel hat der Entsorgung zugeführt.Und die Wartungskunden geschröpft wie die Gänse.
Ja der liebe Staat und die Wirtschaft !!!

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

SinnFrei — Mon, 07 Mar 2011 18:02:42 GMT
So du erkennst also selbst, dass die Umstellung genau nichts mit Öko sondern mit Geldmacherei zu tun hat - nennst es aber trotzdem "Ökowahnsinn". Warum?

E10 hat genausowenig irgendetwas mit "Öko" zu tun. Im Gegensatz zu dir und dem Rest des Volks haben hier EU-Politiker endlich mal langfristig gedacht und erkannt, dass das Öl nur teuerer werden kann und deshalb langfristig ersetzt werden muss. Das schafft man nicht von heute auf morgen sondern muss Produktionskapazitäten aufbauen. Dies würde aber niemand in Angriff nehmen solang keiner mit Alkohl fahren will weils ja unter Umständen das Auto kaputt machen könnte - komisch, dass die Brasilianer seit mehr als 10 Jahren mit 95% Alkohol fahren... Also werden in dem reichsten Staat der EU 10% erzwungen um hier schonmal erste Erfahrungen bei der Herstellung sammeln zu können und es später auf die ganze EU ausdehnen zu können.

Re(8): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 17:34:54 GMT
kein Scherz jetzt, ich kann mich noch gut daran erinnern dass es geheissen hat, dass die Wiener Garagenordnung geändert werden sollte. Und dass sich die Feuerwehr querlegt. Offensichtlich ist das aber inzwischen erledigt. Ist eh gut so, denn verständlich war das schon lange nicht mehr...!!

Re(7): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

fröhlich — Mon, 07 Mar 2011 17:31:12 GMT
Auf Datum habe ich jetzt gar nicht geachtet. Wir fahren seit etwas über zwei Jahren mit Gas und habe mich davor für das Thema auch nicht interessiert - kann also gut sein, dass früher alles anders war, möglicherweise auch deshalb dann diese weitverbreiteten Irrtümer.

Re(6): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 17:15:10 GMT

WGarG 2008 tritt mit 18. September 2009 in Kraft

kann sein dass ich nicht mehr am Letztstand war. Ich hab mich vor ein paar Jahren mit dem Thema beschäftigt, das hieß es noch "njet"

Trotzdem Danke, ich werde mir das pdf abspeichern, kann man ja mal brauchen!

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

fröhlich — Mon, 07 Mar 2011 17:09:20 GMT

laut Wiener Garagenordnung darf ein Gasbetriebes Fahrzeug in keine Teifgarage einfahren

Ich weiß nicht, wo Ihr immer Eure Weisheiten zu diesem Thema herhabt, auch wenn es hier immer wieder wiederholt wird, wird es dadurch nicht richtiger. In der Praxis ist mir noch bei KEINER einzigen Garage, bei der ich nachgefragt habe, die Einfahrt mit CNG-Antrieb verwehrt worden. Auch wenn die Beschilderung bei manchen Einfahrten verwirrend ist, darf man praktisch überall parken. Natürlich schaut es mit LPG anders aus, aber da ist ja eh nur eine Handvoll Privat-Fahrzeuge betroffen, für die die Verbote gelten.

Erster Google-Hit zum Wiener Garagengesetz:

http://www.wkw.at/docextern/tankstellen/Garagen/Erlaeuterung_MA37_zum_Garagengesetz%5B1%5D.pdf

"... Für Kraftfahrzeuge, die mit Erdgas (CNG, Compressed Natural Gas) betrieben werden, gelten die
erhöhten Anforderungen hinsichtlich der mit Flüssiggas betriebenen Kraftfahrzeuge nicht. Es muss
jedoch bei Garagen mit einer Nutzfläche von nicht mehr als 250 m² im Deckenbereich der Garage
zumindest eine Lüftungsöffnung im Sinn der Punkte 8.3.2. bzw. 8.3.3. der OIB-Richtlinie 3 vorhanden
sein.
Gemäß § 62 Abs. 9 WGarG 2008 ist bei bestehenden Garagen das Einstellen von mit Erdgas betriebenen
Kraftfahrzeugen dann zulässig, wenn durch eine ausreichende Lüftung sichergestellt ist,
dass durch austretendes Gas keine Gefährdung für das Leben oder die Gesundheit von Personen
entsteht.
Dies kann für bestehende Garagen mit einer Nutzfläche von mehr als 250 m² nach den Erfahrungen
der Praxis als erfüllt angesehen werden, sodass keine zusätzlichen Maßnahmen erforderlich
werden.
Für bestehende Garagen mit einer Nutzfläche von nicht mehr als 250 m² ist dann eine ausreichende
Lüftung sichergestellt, wenn die gemäß Punkt 8.3 (Lüftung) der OIB-Richtlinie 3 erforderlichen
oberen Lüftungsöffnungen in der Decke oder unmittelbar unterhalb der Decke angeordnet sind.
Dabei dürfen keine unentlüftbaren Toträume im Deckenbereich bestehen, in denen sich Zündquellen
befinden. Durch den/die Bauwerber/in oder Eigentümer/in ist zu prüfen, ob eine ausreichende
Lüftung im Sinne § 62 Abs. 9 WGarG 2008 sichergestellt bzw. die gemäß Punkt 8.3 der OIBRichtlinie
3 erforderlichen Lüftungsöffnungen vorhanden sind. Sollte dies nicht der Fall sein, so ist
das Einstellen von mit Erdgas betriebenen Kraftfahrzeugen unzulässig..."

Re(11): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 11:58:20 GMT
hab ich dann auch leider falsch verstanden

aber ich hatte recht mit meiner Aussage, das wir gar nicht so weit auseinander sind

Re(9): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 11:57:03 GMT
ich hab es auch lange nicht gewusst, dass man mit CNG meistens rein darf

die Schilder mit "gasbetriebenen Fahrezeugen..." sind da leider unbrauchbar...

in Linz haben wir noch keine gefunden wo wir nicht rein dürfen

Re(11): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

danielcart — Mon, 07 Mar 2011 11:56:20 GMT

Aber mein Vorwurf richtet sich vor allem gegen die Hersteller die uns nun so
einen Schwachsinn andrehen wollen
das kommt leider gar nicht rüber...

Re(10): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 11:53:17 GMT
in dem Fall glaube ich nicht einmal dass die Grünen die Finger im Spiel hatten. Ja, möglicherweise beim Verbot des alten Mittels. Aber mein Vorwurf richtet sich vor allem gegen die Hersteller die uns nun so einen Schwachsinn andrehen wollen.

Re(8): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 11:49:06 GMT

Nett, nur wieder die falsche Windmühle...

dir dürfte entgangen sein, dass in Ö auf CNG (Erdgas) gesetzt wird und nicht
auf Flüssiggas, siehe Windmühle

aber offensichtlich ist die Öffnung von Garagen nicht soooo selbstverständlich wie du wieder tust. Denn immerhin war die Öffnung der Lugner City 2007 für Erdgasautos den Medien eine Meldung wert gewesen.

http://oesterreich.orf.at/wien/stories/192340/

btw, mag schon sein dass es inzwischen auch bei uns in Österreich ein Umdenken gibt, das will ich ja nicht bestreiten. Aber auch hier Klarstellungen und Erklärungsversuche:

"Erdgas-Autos in vielen Tiefgaragen verboten"

http://www.mit-erdgas-fahren.at/erdgasfahren/topics/Garagen/

und wenn ich mich nicht irre, mein Garagenbetreiber macht keinen Unterschied ob CNG oder LPG. Aber ich kann ja mal fragen.

Re(8): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 11:49:06 GMT

Nett, nur wieder die falsche Windmühle...

dir dürfte entgangen sein, dass in Ö auf CNG (Erdgas) gesetzt wird und nicht
auf Flüssiggas, siehe Windmühle

aber offensichtlich ist die Öffnung von Garagen nicht soooo selbstverständlich wie du wieder tust. Denn immerhin war die Öffnung der Lugner City 2007 für Erdgasautos den Medien eine Meldung wert gewesen.

http://oesterreich.orf.at/wien/stories/192340/

btw, mag schon sein dass es inzwischen auch bei uns in Österreich ein Umdenken gibt, das will ich ja nicht bestreiten. Aber soooo selbstverständlich wie du tust ist es absolut nicht, wie ich mich von einem kurzen Check überzeugen konnte:

"Erdgas-Autos in vielen Tiefgaragen verboten"

http://www.mit-erdgas-fahren.at/erdgasfahren/topics/Garagen/

und wenn ich mich nicht irre, mein Garagenbetreiber macht keinen Unterschied ob CNG oder LPG. Aber ich kann ja mal fragen.

Re(9): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

danielcart — Mon, 07 Mar 2011 11:41:51 GMT
habe mich verlesen, mein fehler!
du kreidest nur den ökowahn an, natürlich zu recht...

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 11:29:34 GMT
freu, mugello ist wieder da!

Danke, genau meine Rede!

Re(8): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 11:25:36 GMT

den "grünen" ankreidest

mache ich genau wo?

Re(6): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 10:59:56 GMT
oder einen halbvollen Benzintank haben

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

danielcart — Mon, 07 Mar 2011 10:48:13 GMT
mugello is back!
endlich!

hast dir aber ganz schön zeit gelassen

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 10:48:05 GMT
ja, gegen die Hersteller von so einem Müll und gegen die die es nach einer genügenden Information gekauft haben...

von dem red ich eh die ganze Zeit, hat aber nur nix mehr mit dem eigentlichen Thema Ökowahnsinn zu tun

Re(7): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 10:46:22 GMT
3.Die Einfahrt mit einem Kraftfahrzeug, dessen Vergaser bzw. Einspritzaggregat, Treibstoffleitung oder Treibstoffbehälter undicht ist oder dessen Motor mit Flüssiggas betrieben wird, ist unzulässig. Parken mit Kraftfahrzeugen ohne polizeilichen Kennzeichen ist vorher der Betriebsleitung anzuzeigen.

Nett, nur wieder die falsche Windmühle...

dir dürfte entgangen sein, dass in Ö auf CNG (Erdgas) gesetzt wird und nicht auf Flüssiggas, siehe Windmühle

wir sind uns doch eh weitgehend einig:
neue Autos: kein Problem
alte Autos: die Produzenten müssen sich endlich was einfallen lassen, freiwillig wollten sie nicht

deine Tiefgaragengeschichte: Halbweisheit
deine Gasgefährdungsgeschichte (bei Treibstoffen): bestenfalls auch eine Halbweisheit

es wird alles gut, auch wenn du noch nicht weißt wie...

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

mugello — Mon, 07 Mar 2011 10:31:09 GMT
Hier ein Artikel der es ziemlich auf den Punkt trifft:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,689039,00.html

Wurde mir bei der verpflichtenden Klimaschulung so ähnlich erklärt.

Ist reine Geldmacherei. Wir bezahlen, die armen Länder verwenden weiter das R134a, und wenn einige Menschen sterben oder Schäden davontragen ist es auch egal.

Unter dem Deckmantel ÖKO lässt sich hier halt viel Geld machen.
DuPont und Honeywell würden mit CO² nichts verdienen.

Das Gleiche mit dem Biosprit. Da werden ganze Landstriche verbrannt, weil das abholzen teurer wäre. Schadet der Umwelt wohl mehr, aber es findet ja nicht hier statt.
Siehe z.B.:
http://www.globalfilm.de/film_die_biospritluege.shtml

http://www.3sat.de/page/?source=/boerse/hintergrund/146812/index.html

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

danielcart — Mon, 07 Mar 2011 10:16:44 GMT

btw, es wird sowieso interessant: laut Wiener Garagenordnung darf ein
Gasbetriebes Fahrzeug in keine Teifgarage einfahren. Und der Transport von
brennbaren und giftigen Gasen ist eigentlich als Sondertransprot zu
kennzeichnen. Bin gespannt wie die ansonst sehr strengen österreichischen
Behörden dieses Gas auslegen werden!
das auto ist wegen ein bisserl klimagas nicht gasbetrieben, oder fährst mit der klima?

dann dürftest auch keine wiederbefüllbaren feuerzeuge haben oder gaskartuschen aus dem baumarkt mit nach hause nehmen

Re(7): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

danielcart — Mon, 07 Mar 2011 10:15:01 GMT
neue autos braucht das land!

dass du das jedoch den umweltschützern und den "grünen" ankreidest versteh ich nicht. die hersteller sind die schuldigen, die hätten genauso ein anderes gas vorschlagen und einbringen können...

Re(6): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 10:12:28 GMT

des is niemals gsund wenn ein auto brennt, egal ob es nun das klimagas oder
etwas anderes ist...

eben. Ist wurde sehr viel gemacht dass ein Auto nicht mehr Feuer fangen kann (zb. Batteriepol absprengen) Und dann baue ich so eine Sicherheitslücke ein? Ist doch komplett idiotisch!

Re(4): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 10:10:26 GMT

sehr guter Vorschlag

na wir finden ja doch noch einen gemeinsamen Nenner!

Leider Wunschdenken dass es so kommt.

Einzige Chance: Klagen von Unfallopfer in Millionenhöhe. Weltweit.

Re(6): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 10:07:39 GMT

800°C ist jetzt auch nicht gerade sehr leicht entzündlich

du hast dir das Video im ET - und inzwischen viele andere in der Tube - NICHT angesehen

du musst es nicht kaufen und ob ihnen das erlaubt wird, weiß ich und eventuell auch noch kein anderer

hab ich eh nicht vor

nur wird es schwer werden sich dagegen zu wehren!

du kämpfst gegen die falsche Windmühle...

nochmal, ich kämpfe nicht, ich kläre auf, informiere etc. Okay?

Quelle dazu: http://www.mit-erdgas-fahren.at/erdgasfahren/stories/239/

na und, da bringe ich dir schon mit dem ersten Treffer in Google den Gegenbeweis. Auch auf meiner Garage prangt so ein Schild!

3.Die Einfahrt mit einem Kraftfahrzeug, dessen Vergaser bzw. Einspritzaggregat, Treibstoffleitung oder Treibstoffbehälter undicht ist oder dessen Motor mit Flüssiggas betrieben wird, ist unzulässig. Parken mit Kraftfahrzeugen ohne polizeilichen Kennzeichen ist vorher der Betriebsleitung anzuzeigen.
Quelle: http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?angid=1&stid=111089&dstid=2212&opennavid=0

wenn ein Treibstoff für Autos gefährlich ist ist das Benzin und nix anderes...

Ist kein gutes Argument. Wir reden hier von einer alten bestehenden Anlage die in ihrer Entwicklung keinesfalls auf ein brennbares und giftiges Gas ausgelegt war (ich meine damit alte Autos, die dann "zwangsbefüllt" werden). Bei ganz neuen Autos kann man nur hoffen dass auf diesen Umstand bei der Konstruktion schon geachtet wird und die Klimaleitungen entsprechend an sicherer Stelle und aus entsprechend bruchfesten Material bestehen.

Abgesehen davon, der Vergleich zur Benzinanlage ist keinesfalls relevant, denn bei neuen Autos geht man soweit dass man die Batterie vom Fahrzeug mechanisch trennt, damit ja kein Sprit mehr nachgefördert werden kann. Bei etwas älteren Fahrzeugen wird immerhin die Stromversorgung zur Benzinpumpe  deaktiviert. Das ist jedoch bei der Klimanlage nicht möglich, platzt ein Rohr egal an welcher Stelle, tritt alles Gas aus.

Re(3): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 09:45:04 GMT
sehr guter Vorschlag

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 09:44:24 GMT
ich dachte den Punkt hatten wir schon abgehackt...

du hast doch schon selber gesagt, dass niemand dieses brennbare Zeug (hab jetzt keine genauen Infos aber 800°C ist jetzt auch nicht gerade sehr leicht entzündlich) verlangt, die Automobilhersteller machen sich es leicht und wollen das den Kunden andrehen, du musst es nicht kaufen und ob ihnen das erlaubt wird, weiß ich und eventuell auch noch kein anderer

so what, es liegt an dir und nicht an denen die die Regel für das Verbot aussprachen

du kämpfst gegen die falsche Windmühle...

das mit dem Gas ist auch so eine Halbweisheit (kann auch sein, das ich hier das Halbwissen habe, muss mich schließlich auf mein Weiblein verlassen), wir haben ein gasbetriebenes Auto und wir dürfen in alle Tiefgaragen einfahren, gilt nur für Autos die es in Ö nicht gibt, ergo sinnlos und ja wir haben auch bei allen für uns relevanten Garagenbetreibern nachgefragt

Quelle dazu: http://www.mit-erdgas-fahren.at/erdgasfahren/stories/239/

wenn ein Treibstoff für Autos gefährlich ist ist das Benzin und nix anderes...

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

danielcart — Mon, 07 Mar 2011 09:43:25 GMT
sicher können die das, nur warum regt sich niemand drüber auf dass pvc und andere plastikarten verbrennen und genauso giftige gase frei setzen?
des is niemals gsund wenn ein auto brennt, egal ob es nun das klimagas oder etwas anderes ist...

Re(4): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 09:40:12 GMT
soll ich dir mal richtig heiße Krümmer aus der Tube suchen? Die Dinger können hellglühend werden!

Re(3): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

danielcart — Mon, 07 Mar 2011 09:36:42 GMT
und wie heiß wird der?
800 grad?

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 09:35:56 GMT
geh bitte, überleg mal was du sagst. Zum Beispiel bei jeden Honda mit Quermotor hast du den Krümmer nach vorne gerichtet.

Re(4): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 09:33:14 GMT

...und das ist gut so

Ich beschäftige mich schon seit ich denken kann mit Automobilen. Und in dieser Zeit haben sich sowohl Hersteller, als auch normative Behörden redlich bemüht die passive und aktive Sicherheit ständig zu erhöhen. Es werden Crashtest gemacht, es wird viel Aufwand sowohl in die Struktur als auch in die Elektronik gesteckt. Nur damit das Reisen mit Autos sicherer wird. Und das ist gut so, wie ich finde.

Nun kommt eine Entwicklung auf den Markt welche für MEIN Empfinden ein komplett gegenteiliger Schritt darstellt. Was nutzen bitte alle möglichen Airbags und Crashzellen etc. wenn ich zb. nach einem Unfall eingeklemmt entweder verbrenne, oder durch ätzende Flusssäure schwere Atemwegsschäden davontrage? Das ist doch ein Schritt zurück in die Steinzeit, für mich absolut nicht nachvollziehbar.

nicht böse sein, ich habe bewusst die "billige Polemik" verwendet, wie du es nennst. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, ich schwöre dir es werden sehr viel mehr Verletzungen oder Tote sowohl bei den Unfallopfern, als auch bei den Helfern passieren. Und ich finde es unerhört dass man Menschenleben dem Klimaschutz voranstellt.

btw, es wird sowieso interessant: laut Wiener Garagenordnung darf ein Gasbetriebes Fahrzeug in keine Teifgarage einfahren. Und der Transport von brennbaren und giftigen Gasen ist eigentlich als Sondertransprot zu kennzeichnen. Bin gespannt wie die ansonst sehr strengen österreichischen Behörden dieses Gas auslegen werden!

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

danielcart — Mon, 07 Mar 2011 09:11:13 GMT
eh gut!
co2 find ich super als kühlmittel, kommt dann eh bei den neuen flächendeckend und ist endlich mal eines das nicht gefährlich ist.

das andere haben sich die hersteller selber ausgesucht.
und 800 grad entflammbarkeit?
wo geht ein auspuff mit 800 grad bei einer klimaleitung vorbei?
bei einem crash bricht dir maximal vorne was, und da hast in den seltesten fällen einen auspuff oder eine andere quelle mit 800 grad celsius..
ok, mein rasentraktor hätte vorne den auspuff, aber der hat ein sonnendeck und keine AC ^^

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 09:07:52 GMT

Nebensatz übersehen dass CO2 nur als Kühlmittel in neuen Anlagen geht

das ist tatsächlich ein Problem. Bei neuen Autos wären die Mehrkosten in Relation vernachlässigbar. Bei alten Autos wegen dem rund 8mal höheren Druck nur durch umfangreiche Umbaumaßnahmen um rd. 3000 Euro machbar.

Leider gibt es keine Einschleif- oder Übergangsregelung. Meiner Meinung nach wäre es gescheit gewesen alte Anlagen bis zum aussterben noch mit R134a zu betreiben, bei Neufahrzeugen verbindlich die CO2 Anlage vorschreiben.

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 09:07:52 GMT

Nebensatz übersehen dass CO2 nur als Kühlmittel in neuen Anlagen geht

das ist tatsächlich ein Problem. Bei neuen Autos wären die Mehrkosten in Relation vernachlässigbar. Bei alten Autos wegen dem rund 8mal höheren Druck nur durch umfangreiche Umbaumaßnahmen um rd. 3000 Euro machbar.

Leider gibt es keine Einschleif- oder Übergangsregelung. Meiner Meinung nach wäre es gescheit gewesen alte Anlagen bis zum aussterben noch mit R174a zu betreiben, bei Neufahrzeugen verbindlich die CO2 Anlage vorschreiben.

Re(3): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 09:06:44 GMT
natürlich ist Info nicht verboten und dich dahingehend zu kritisieren war nicht meine Absicht

aber Ökowahnsinn als Info zu verkaufen ist rethorisch nicht so einfach und würde dich sicher noch einiges an Mühe kosten, lass dich aber nicht aufhalten

Anschlag auf die Autofahrer und der Satz "Diesmal gilt der Anschlag nicht geringer als nach unser aller Leben, dem Wohle des Klimas zu Gute." hat mit Info nach meinem Verständnis nichts zu tun...

deine Einleitung ist billige Polemik (weiß der Henker wie man das schreibt, aber es wird neben meinen anderen Rechtschreibfehlern schon nicht auffallen)

natürlich müssen wir alle unser Leben umstellen und ja das gilt auch für Autofahrer

wenn es die einen es nicht freiwillig machen, ohne dich jetzt näher zu kennen scheinst du ein Paradebeispiel zu sein, werden sie eben gezwungen...

...und das ist gut so

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

dss — Mon, 07 Mar 2011 08:57:45 GMT
Es steht in dem Artikel ja eh dass sie CO2 als Ersatz favorisieren. Dann verwandelt sich die Klimaanlage im Notfall sogar in eine Feuerlöschanlage.

/edit
Nebensatz übersehen dass CO2 nur als Kühlmittel in neuen Anlagen geht.

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

dss — Mon, 07 Mar 2011 08:57:45 GMT
Es steht in dem Artikel ja eh dass sie CO2 als Ersatz favorisieren. Dann verwandelt sich die Klimaanlage im Notfall sogar in eine Feuerlöschanlage.

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 08:57:44 GMT

sie verbieten das eine, das andere suchen sich die Hersteller/Konsumenten
selber aus...

es hindert niemand jemanden nach etwas gescheiterem zu Forschen, deswegen geht deine Argumentation von vornherein ins Leere

ich gebe dir insoferne Recht dass sich in dem Fall die Hersteller nach langen Tauziehen auf das 1234yf geeinigt haben. Ursprünglich war ein anderes System angedacht, und zwar mit C02. Das wäre allerdings für den Fahrzeugbestand ohne erheblichen Umbaukosten nicht gegangen.

Warum du jedoch mich kritisierst ist mir schleierhaft. Meine Argumentation geht in Richtung Information, Aufklärung. Ist das schon verboten hier, oder was?

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

MOFFI — Mon, 07 Mar 2011 08:48:20 GMT
sie verbieten das eine, das andere suchen sich die Hersteller/Konsumenten selber aus...

es hindert niemand jemanden nach etwas gescheiterem zu Forschen, deswegen geht deine Argumentation von vornherein ins Leere

Re(8): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 07:03:25 GMT
verstehe

Re(7): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

User6465 — Mon, 07 Mar 2011 06:22:25 GMT
1mal im jahr muss ich ein bisserl was nachfüllen (maximal 100gramm). die klima ist nun doch schon 30 jahre alt und nicht mehr zu 100% dicht.

Re(6): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Mon, 07 Mar 2011 06:11:32 GMT

alle 2 jahre evakuieren und neues gas mit richtigem ölanteil reintun;
nachfüllen (gas) so 1-2mal im jahr eine klenigkeit

verstehe ich richtig, du machst das 1-2 mal im Jahr?

Uff, ich hab noch nie, bei keinem Auto jemals die Klima nachfüllen lassen (müssen), hat eigentlich immer funktioniert. Aber ich werde das heuer im Sommer machen lassen, solange noch das alte Mittel am Markt ist. Das neue brennbare Mittel bei einem alten Auto (in dem Fall meine ich mein Cabrio) finde ich ist noch sehr viel problematischer. Wobei ich das Zeug generell ablehne, ich denke schon daran lieber auf die Klima zu verzichten als brennbares Gas in eine nicht dafür geeignete Anlage füllen zu lassen.

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Ken Tucky — Sun, 06 Mar 2011 21:07:05 GMT

  Ich werde mich so lange wie möglich gegen 1234yf in Klimaanlagen wehren!

ich auch!

huch, da fällt mir ein, ich hab gar keine klima

Re(6): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

User6465 — Sun, 06 Mar 2011 21:04:56 GMT
diese kleinen flascherl sind nur zum auffülen wenn ein bisserl was fehlt; mehr ned ausserdem verkaufen die in usa auch kein r12 mehr sondern das ersatzgas "freeze 12" ist ein r134a meistens.

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

User6465 — Sun, 06 Mar 2011 21:00:48 GMT

Wie bestimmst du den Ölanteil?

alle 2 jahre evakuieren und neues gas mit richtigem ölanteil reintun; nachfüllen (gas) so 1-2mal im jahr eine klenigkeit

Re(5): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

AVS_reloaded — Sun, 06 Mar 2011 19:53:54 GMT
in USA gabs so nette Flaschen mit Ventilschlauch, ähnlich wie ein Reifenpannenspray, da konnte man das um wenige Cent selbst machen.

Re(4): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Sun, 06 Mar 2011 19:18:53 GMT

sowas kann man selber machen. füllarmaturen kosten nicht viel.

okaaay, hätte ich mich nicht getraut. Wie bestimmst du den Ölanteil?

Re(3): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

User6465 — Sun, 06 Mar 2011 19:14:53 GMT

  Kann man einfach so bunkern?

warum nicht? das gas wohnt ja in flaschen.

Wer füllt dir das dann ein?

sowas kann man selber machen. füllarmaturen kosten nicht viel.

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Sun, 06 Mar 2011 18:27:27 GMT

desswegen hab ich fürn delo noch massenweise r12 gebunkert

brav, das lobe ich mir. Mal blödfrag: Kann man einfach so bunkern? Wer füllt dir das dann ein?

Re(2): brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Sun, 06 Mar 2011 18:25:29 GMT
weis ich mein Freund. Deswegen wird es Zeit dass es auch hier mal publik wird

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

User6465 — Sun, 06 Mar 2011 18:11:55 GMT
desswegen hab ich fürn delo noch massenweise r12 gebunkert

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Newbie007 — Sun, 06 Mar 2011 18:02:14 GMT
*husthust*
aut mt wird das eh schon ewig diskutiert
*husthust*

Re: brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Newbie007 — Sun, 06 Mar 2011 18:02:14 GMT
*husthust*
auf mt wird das eh schon ewig diskutiert
*husthust*

brennbares und giftiges Kühlmittel in alle Klimaanlagen, Neu und Gebrauchtfahrzeuge, Ökowahnsinn

Geri_65 — Sun, 06 Mar 2011 17:55:12 GMT
Der Ökowahn geht in die nächste Runde. Nach mehr Öko im Tank (siehe laufende E10 Diskussion) kommt nun der nächste Anschlag auf den Autofahrer. Diesmal gilt der Anschlag nicht geringer als nach unser aller Leben, dem Wohle des Klimas zu Gute.

es ist geplant, sowohl in Neufahrzeuge, aber auch in Gebrauchtfahrzeuge in Zuge einer Klimaanlagenwartung anstatt dem bisher üblichen R134a das brennbare und giftige 1234yf Tetrafluorpropen zu verwenden. Schon bei geringsten Auffahrunfällen kann der in der Fahrzeugfront verbaute Klimakühler oder die Verrohrung platzen und zu einem Fahrzeugbrand führen. Bei der Verbrennung entsteht giftige und ätzende Flusssäure. Das gefährdet Helfer und Insassen.

1234yf flammability test - 800 Celsius
http://www.youtube.com/watch?v=PUYQgPagoRM

vers. dem alten Mittel (wo nix passiert):
http://www.youtube.com/watch?v=OEdUTwn9Vb8&feature=related

Umweltfreundliche Klimaanlage - auf den Inhalt kommt es an:
http://www.youtube.com/watch?v=vjoxedEmCeI

und das sagt das deutsche Umweltbundesamt dazu:

Automobilklimaanlagen mit fluoriertem Kältemittel

Letzte Änderung: 08.02.2011

Bisher wurde in Fahrzeugklimaanlagen als Kältemittel das fluorierte Treibhausgas Tetrafluorethan (R134a) eingesetzt. Die Richtlinie 2006/40/EG über Emissionen aus Klimaanlagen in Kraftfahrzeugen verbietet den Einsatz dieses Stoffes in neuen Typen von Pkw und Pkw-ähnlichen Nutzfahrzeugen  ab dem 01.01.2011. Ab 01.01.2017 gilt das Verbot für die Klimaanlagen aller neuen Fahrzeuge dieser Klassen.

Als mögliche alternative Kältemittel  wurden Kohlendioxid (CO2) und ein fluorierter Stoff, 2,3,3,3‑Tetrafluorpropen (1234yf), von der Automobilindustrie betrachtet. Aus Klimaschutzgründen favorisiert das Umweltbundesamt (UBA) CO2 als Kältemittel für Automobilklimaanlagen. Der Stoff 1234yf ist als Kältemittel ein relativ neuer Stoff, mit spezifischen Stoffeigenschaften, die beim Einsatz als Kältemittel zu beachten sind: 1234yf ist brennbar und bildet beim Verbrennen Fluorwasserstoff. 1234yf hat ein Treibhauspotential, das viermal so hoch ist wie das Treibhauspotential von CO2. Viel gravierender ist die technische Möglichkeit, in Fahrzeugklimaanlagen mit 1234yf das noch klimaschädlichere R134a nachzufüllen. In CO2-Klimaanlagen lässt sich dagegen nur CO2 als Kältemittel nachfüllen – ein großer Vorteil, wenn man bedenkt, das heute in einigen Ländern noch die Ozonschicht schädigende Fluorchlorkohlenwasserstoffe (FCKW) in Automobilklimaanlagen nachgefüllt werden.

Das Umweltbundesamt (UBA) hat die Bundesanstalt für Materialforschung und -prüfung (BAM) im Oktober 2009 beauftragt, Messungen zum Brandverhalten des Kältemittel 1234yf im Vergleich mit dem bisher eingesetzten Kältemittel R134a durchzuführen. Dabei wurden die Versuche so ausgewählt, dass sie der Anwendung dieses Stoffes in Pkw-Klimaanlagen möglichst nahe kommen.
Ergebnisse

Die wichtigsten Ergebnisse der im Juni 2010 abgeschlossenen BAM-Untersuchungen PDF / 2,29 MB lassen sich wie folgt zusammenfassen:

    * Die BAM hat für das Kältemittel 1234yf eine untere Explosionsgrenze von 6,2 mol-% und eine obere Explosionsgrenze von 14,4 mol-% ermittelt. 1234yf ist nicht so leicht entzündlich wie Propan oder Benzindämpfe, es muss aber wegen seiner niedrigen unteren Explosionsgrenze als leicht entzündlich gekennzeichnet werden.

    * Bei der unteren Explosionsgrenze mit einer Konzentration von 6 mol-% konnte keine selbsterhaltende „Flammenfortpflanzung“ des Kältemittels 1234yf beobachtet werden, aber extrem ausgedehnte typisch blaue Flammen.

    * Bei der Beobachtung einer derartigen Flammenausbreitung konnte festgestellt werden, dass sich Teile der Flamme abgelöst haben. Diese Flammen können zu Bränden führen, abhängig von der Umgebung der Flammenabtrennung.

    * Das Entzündungsverhalten 1234yf gegenüber entzündlichen Quellen wie Funkensprühen ist unberechenbar und unvorhersehbar. Es hängt stark von den Gegebenheiten ab, unter denen das Kältemittel freigesetzt wird (z. B. Unfallsituation, Veränderungen am Fahrzeug durch den Unfall, Fahrsituation davor, Brandentstehung, Einbausituation der Klimaanlage, Motorraumgeometrie). Damit ist ein vorsorgendes Risikomanagement erschwert.

    * Die minimale Entzündungstemperatur von 1234yf beträgt 405°C. Dies ist die niedrigste Temperatur, bei der eine eigenständige Entzündung in Luft erfolgt. In der Praxis sind meist höhere Oberflächentemperaturen für eine Entzündung des reinen Gemisches von 1234yf mit Luft erforderlich.

    * Bei einer Freisetzung von 1234yf aus einer Automobilklimaanlage tritt immer auch Kälteöl mit aus. Im Falle eines Unfalls oder eines durch andere Ursachen ausgelösten Brands können auch Kraftstoffdämpfe in der Luft vorhanden sein. Beides senkt die Entzündungstemperatur und die untere Explosionsgrenze.

    * Die BAM weist daraufhin, dass die durch 1234yf verursachte zusätzliche Brand- und Explosionsgefahr im Hinblick auf die Gefährdung durch alle anderen Brennstoffe und Materialien vergleichbar niedrig ist. Die Gefahren durch 1234yf ergeben sich aus den Zersetzungsprodukten im Brandfall (Anmerkung: In Deutschland brennen jährlich 30.000 bis 40.000 Fahrzeuge).

    * Eindeutig kritisch bewertet die BAM die Bildung gefährlicher Mengen von Flusssäure, wenn 1234yf auf Entzündungsquellen trifft, beispielsweise auf offene Flammen oder heiße Oberflächen. Bei beinahe allen Tests, in denen das Kältemittel unter definierten Testbedingungen freigesetzt wurde, überschritten die ermittelten Werte von Flusssäure den auch von der Automobilindustrie als Maßstab gewählten Wert für die menschliche Gesundheit (AELG Acute Exposure Guideline Levels, Richtwerte für die akute Exposition, veröffentlicht durch US-National Research Council und National Academy of Science 2-Wert von 95 ppm für eine Expositionszeit von 10 min). Eine Überschreitung des AEGL 2 Wertes führt zu irreversiblen Schäden für die menschliche Gesundheit. Auch bei den Untersuchungen in einem Fahrzeug wurde dieser Wert deutlich überschritten.

    * Die BAM hat die Tests im Vergleich zum Kältemittel R134a durchgeführt, um die Gefahren von 1234yf in Relation zum heutigen Stand zu setzen. R134a ist bei atmosphärischen Bedingungen nicht entflammbar. Es kann sich nur, bei höherer Temperatur und / oder höherem Druck oder in Gegenwart anderer brennbarer Stoffe entzünden. R134a ist jedoch nicht so reaktiv wie 1234yf, so dass die BAM die Gefahren bei R134a hinsichtlich der Bildung von Flusssäure als deutlich geringer bewertet.

Fazit

Die Untersuchungen der BAM zeigen, dass mit dem Einsatz von 1234yf Gefahren verbunden sind. Die Gefahren ergeben sich aus dem beim Brandfall und bei hohen Temperaturen bereits ohne Brand aus dem Kältemittel 1234yf entstehenden Fluorwasserstoff. In Deutschland brennen jährlich zwischen 30.000 bis 40.000 Fahrzeuge. Die Bildung von Fluorwasserstoff bei einem solchen Ereignis ist zu erwarten. Die BAM hat das zusätzliche Risiko auftragsgemäß nicht quantifiziert – dies können nur die Automobilhersteller für konkrete Fahrzeuge tun – verweist aber darauf, dass im Falle eines Einsatzes von 1234yf eine umfassende Gefahrenanalyse erforderlich ist und viele Maßnahmen zur Vorsoge getroffen werden müssen, z. B. konsequente Abschirmung heißer Oberfläche im Motorraum, Einbau eines automatischen Löschsystems im Motorraum, Maßnahmen, die eine Einleitung von Fluorwasserstoff in den Passagierraum im Gefahrenfall unmöglich machen, Maßnahmen zur Vermeidung der Funkenbildung auch im Falle eines Unfalls (u. a. Abschaltung der Stromzufuhr) sowie Information von Rettungskräften.

Die Untersuchungen der BAM sind ein wichtiger Beitrag zur laufenden Sicherheitsdiskussion über den Einsatz des Kältemittels 1234yf in Automobilklimaanlagen. Die Automobilhersteller sind aufgefordert, sie bei ihren Maßnahmen und Entscheidungen zu berücksichtigen.

Quelle:
http://www.umweltbundesamt.de/produkte/fckw/automobilklimaanlagen.htm

schön langsam frage ich mich wirklich wohin dieser Ökowahnsinn noch hinführen soll. Ich werde mich so lange wie möglich gegen 1234yf in Klimaanlagen wehren!