Alkoholisiert am Beifahrersitz

Re: Alkoholisiert am Beifahrersitz

AntiBit — Fri, 25 Mar 2011 09:43:28 GMT

Wenn du's 100% wissen willst, einem Freund von mir ist das genauso passiert:

Ist am Beifahrersitz gesessen (vor der Wohnung eines Freundes, der wollte was holen/sich umziehen), mit laufendem Motor zwecks Radio & Heizung. Polizei kommt vorbei, lässt ihn blasen, 1,7 Promille, taadaa: Führerschein weg, Nachschulung, das ganze Programm...

Also auch als fetter Beifahrer, Finger weg von der Zündung

Re(5): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Howard — Fri, 25 Mar 2011 07:12:35 GMT

Oder die Polizei wir dir vorhalten, dass der Motor noch warm ist, weit und breite hast du keinen Freund, das Auto wurde vor kurz gestohlen und du den Schlüssel dabei hast. Da ist die mögliche Straftat. Dabei, ob du betrunken bist oder nicht, spielt keine Rolle (wenngleich den Führerschein schon auf Grund eines Diebstahls abgenommen werden kann).Edit: Natürlich bin ich dabei vom Thema weggegangen. Ich werfe den ersten Postler keine Diebstahlt, es ging nur daran die Art von Handlungen auseinander zu halten.

Hier wird schon ein wenig komplizierter. Wenn man den strafrechtlichen Bereich hier betrachtet, kann es sich um einen Diebstahl, einen Einbruchsdiebstahl oder um den unbefugten Gebrauch von Fahrzeugen handeln. Bei Letzterem ist eine Inbetriebnahme unerheblich. Voraussetzung ist, dass mit dem Fahrzeug eine Ortsveränderung stattgefunden hat. Eine bloße Inbetriebnhame reicht hier nicht.

Die Abnahme des Führerscheins aufgrund eines Diebstahls ist definitiv NICHT möglich (siehe dazu §7 Abs3 Z8-15 FSG). Die Abnahme des FS betreffend strafrechtlich relevanter Delikte ist nur bei "Gewaltdelikten" möglich. Die Abnahme des FS erfolgt hier auch durch die Behörde und nicht durch die Exekutive.

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Spoonman — Sat, 12 Mar 2011 13:33:08 GMT

Du redest so viel Blödsinn.

Das ist zuallererst keine Richtersache. Das ist eine Verwaltungsübertretung und die Behörde entscheidet da.

Re(13): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Spoonman — Sat, 12 Mar 2011 13:30:12 GMT

Ganz genau. Du musst in einem Verwaltungsverfahren Deine Unschuld beweisen.

Ist nicht so wie vor Gericht: Da muss Dir der Staat Deine Schuld beweisen.

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

RoHS — Sat, 12 Mar 2011 12:37:47 GMT

Die Richter sind doch auch Menschen und keine Schweine.

Aso?

Re: Alkoholisiert am Beifahrersitz

M.B.H. — Fri, 11 Mar 2011 16:16:40 GMT

In so einem Fall zieht allein das Gesetz der Inbetriebnahme nicht, es kommt der Faktor hinzu, dass es draussen sehr kalt ist, und man ohne die Heizung an Erfrierung sterben würde (also wenn es wirklich so extrem kalt wäre). Also würde kein Richter es wagen, dem Besoffenen zu verurteilen, egal ob der motor an oder aus ist und egal ob er am steuer sitzt oder nicht. Alles andere wäre Menschenverachtend und unangemessen. Die Richter sind doch auch Menschen und keine Schweine.

Re(4): Alkoholisiert am Beifahrersitz

GREIFVÖGEL — Fri, 11 Mar 2011 15:50:46 GMT

Man wird für dich was erfinden

Re(21): Alkoholisiert am Beifahrersitz

gunnarh — Fri, 11 Mar 2011 15:17:15 GMT

Der Richter ist nicht an Beweise gebunden. Er kann auch einen Fall mit Verweis auf "... Schilderung widerspricht der Lebenserfahrung und ist daher allem Anschein nach eine Schutzbehauptung ..." gegen Dich entscheiden, obwohl Deine Schuld nicht bewiesen wurde. Ist eine übliche Vorgangsweise bei Verkehrsdelikten so zu argumentieren.

Re(11): Alkoholisiert am Beifahrersitz

ducduc — Fri, 11 Mar 2011 15:06:42 GMT

ersteres nennt man nachtrunk

und beim zweiteren, sie wird doch sicher ihr handy dabeihaben

Re(11): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Fri, 11 Mar 2011 14:11:56 GMT

haha!

nur wie gehts weiter. jetzt wartet er mit dir da 20min (wenn sich ein kapperlständer auf das überhaupt einlässt und nein wir rufen nicht unseren nüchternen freund an - das wäre etwas auffällig) und dann?

Re(3): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Geri_65 — Fri, 11 Mar 2011 13:17:23 GMT

Ich korrigiere dich: schon das Einstecken des Schlüssels in die Zündung, ohne
Startversuch, ist schon, nicht technisch jedoch strafrechtlich, gleich einer
Inbetriebnahme.

bin ich froh dass ich Keyless habe

Re(10): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Geri_65 — Fri, 11 Mar 2011 13:09:03 GMT

kannst du nachweisen dass ein nüchtener das fahrzeug in betriebgenommen hat?

wenn du allein besoffen in deinem auto am beifahrer sitz sitzt ists ja
offensichtlich dass DU es in betrieb genommen hast.

Herr Inschpekta *hicks*
als ich den Motor gestartet habe, war ich noch nüchtern, danach habe ich am Beifahrersitz Platz genommen und mich besoffen

oder

Herr Inschpekta *hicks*
meine Frau hat das Auto abgestellt weil sie mal dringend für große Mädchen muss. Damit ich nicht friere hat sie den Motor laufen lassen. Wollen sie warten, sie hat grad Verstopfung

also ein bisschen Ausreden erfinden ist schon erlaubt

Re(4): Alkoholisiert am Beifahrersitz

GREIFVÖGEL — Fri, 11 Mar 2011 11:58:08 GMT

Lieber Howard!
Diese Entscheidung kannte ich nicht, jedoch anderen vergleichbare.
Deine Korrektur stimmt, wir schreiben jedoch an einander vorbei.
Wenn du betrunken am Auto gesessen bist, mit Abblendlicht und Heizung eingeschaltet, hast du das Fahrzeug nicht in Betrieb genommen (in verwaltungsrechtlichem Sinne). Das stimmt natürlich.

Aber sehr wohl bei einer Konstellation in deren ich eine Entscheidung gelesen habe, wenn der dringende Verdacht entsteht, dass du eine strafbare Handlung begehen kannst oder gar hast (und das kann der Exekutivbeamte nicht im Voraus qualifizieren, ob es sich um potentielle Verwaltungsübertretung oder um was andere handelt), ist das Einschreiten der Polizei als Abwendung ein mögliche Straftat zu beurteilen.

Die Polizei wird dich einvernehmen, du wirst erzählen, dass dein Freund, der Autofahrer ist und nicht betrunken ist, dabei war dich nach Hause mit deinem Auto zu fahren. Er ist bereits aufs Klo gegangen. Die Sache ist abgeschlossen.

Oder die Polizei wir dir vorhalten, dass der Motor noch warm ist, weit und breite hast du keinen Freund, das Auto wurde vor kurz gestohlen und du den Schlüssel dabei hast. Da ist die mögliche Straftat. Dabei, ob du betrunken bist oder nicht, spielt keine Rolle (wenngleich den Führerschein schon auf Grund eines Diebstahls abgenommen werden kann).

Re(4): Alkoholisiert am Beifahrersitz

GREIFVÖGEL — Fri, 11 Mar 2011 11:58:08 GMT

Lieber Howard!
Diese Entscheidung kannte ich nicht, jedoch anderen vergleichbare.
Deine Korrektur stimmt, wir schreiben jedoch an einander vorbei.
Wenn du betrunken am Auto gesessen bist, mit Abblendlicht und Heizung eingeschaltet, hast du das Fahrzeug nicht in Betrieb genommen (in verwaltungsrechtlichem Sinne). Das stimmt natürlich.

Aber sehr wohl bei einer Konstellation in derer ich eine Entscheidung gelesen habe, wenn der dringende Verdacht entsteht, dass du eine strafbare Handlung begehen kannst oder gar hast (und das kann der Exekutivbeamte nicht im Voraus qualifizieren, ob es sich um potentielle Verwaltungsübertretung oder um was andere handelt), ist das Einschreiten der Polizei als Abwendung ein mögliche Straftat zu beurteilen.

Die Polizei wird dich einvernehmen, du wirst erzählen, dass dein Freund, der Autofahrer ist und nicht betrunken ist, dabei war dich nach Hause mit deinem Auto zu fahren. Er ist bereits aufs Klo gegangen. Die Sache ist abgeschlossen.

Oder die Polizei wir dir vorhalten, dass der Motor noch warm ist, weit und breite hast du keinen Freund, das Auto wurde vor kurz gestohlen und du den Schlüssel dabei hast. Da ist die mögliche Straftat. Dabei, ob du betrunken bist oder nicht, spielt keine Rolle (wenngleich den Führerschein schon auf Grund eines Diebstahls abgenommen werden kann).

Edit: Natürlich bin ich dabei vom Thema weggegangen. Ich werfe den ersten Postler keine Diebstahlt, es ging nur daran die Art von Handlungen auseinander zu halten.

Re(33): Alkoholisiert am Beifahrersitz

AVS_reloaded — Fri, 11 Mar 2011 10:29:42 GMT

ist leicht übertrieben, aber wirklich nur leicht

Re(32): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Fri, 11 Mar 2011 10:25:36 GMT

Autsch!

Re(31): Alkoholisiert am Beifahrersitz

AVS_reloaded — Fri, 11 Mar 2011 10:24:27 GMT

im Prinzip ja.

Wobei, wenn ein Bulle das behauptet gesehen zu haben, hast eh schon verloren, weil der ist beeidetes Amtsorgan und zur Wahrheit verpflichtet, während du und deine 17 befreundeten Zeugen sowieso alles notorische Lügner sind.

Einzig, wenn du nachweisen könntest, daß zur angeblichen Tatzeit du am Südpol und dein Auto grad am Nordpol waren, dann könntest Chancen haben, daß man einen Irrtum des Amtsorganes für möglich halten könnte.

Re(30): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Fri, 11 Mar 2011 10:09:15 GMT

das ist ein plausibler Anscheinsbeweis. Der reicht.
War es nicht so, mußt du das Gegenteil beweisen.

weil http://forum.geizhals.at/t744559,6372138.html#6372138 ?

d.h. im verwaltungsbereich kann ich jemandem, was imemr ich will, vorwerfen und der darf dann das gegenteil beweisen?

z.b. als polizist stell ich mich hinter einen beliebigen fussgängerübergang und kann jedem vorwerfen, nicht angehalten zu haben, auch wenn gar kein fussgänger die strasse überqueren wollte? der fahrer muss dann beweisen, daß dem nicht so war?

Re(3): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Howard — Fri, 11 Mar 2011 10:06:17 GMT

Ich korregiere DICH ...

Strafrechtlich??? Wir sind hier im Verwaltungsrecht!

UVS Steiermark vom 01.07.1994, Geschäftszahl 30.14-136/9

Keine Inbetriebnahme eines Kraftfahrzeuges im Sinne des § 5 Abs 2 StVO liegt vor, wenn die Zündung bis zu einer Stellung vor Ingangsetzen des Motors eingeschaltet wird. Diese Handlung könnte allenfalls einen verwaltungsstrafrechtlich ebenfalls relevanten Versuch der Inbetriebnahme darstellen (vgl. VWGH 27.11.1963, 2086/62). Jedoch ist der hiefür nach § 8 Abs 1 VStG erforderliche Vorsatz, den Motor in Gang zu setzen, nicht gegeben, wenn die Zündung nur zur Stromversorgung des Autoradios - dabei wurde auch das Begrenzungs- oder Abblendlicht aktiviert - eingeschalten wurde.

Re(29): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Burnsen — Fri, 11 Mar 2011 09:56:57 GMT

Dann wird der nüchterne Freund der gestartet hat befragt, und der wird sicher aussagen Ja ich habe das Fahrzeug gestartet und dann den Motor laufen lassen.

Re(29): Alkoholisiert am Beifahrersitz

AVS_reloaded — Fri, 11 Mar 2011 09:32:52 GMT

du vermutest! eine vermutung ist kein beweis!

das ist ein plausibler Anscheinsbeweis. Der reicht.
War es nicht so, mußt du das Gegenteil beweisen.

Radarfoto von hinten --> begründete Vermutung: der Halter ist damit gefahren. Ist er nicht, ist es seine Aufgabe das anzugeben und ggf zu beweisen.

Re(21): Alkoholisiert am Beifahrersitz

AVS_reloaded — Fri, 11 Mar 2011 09:30:02 GMT

wer in einem rechtssystem was beweisen muss?

im STRAFrecht, mein Bester.
Du bist aber im Verwaltungsrecht!

Re(17): Alkoholisiert am Beifahrersitz

AVS_reloaded — Fri, 11 Mar 2011 09:28:43 GMT

http://forum.geizhals.at/t744559,6370988.html#6370988

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

GREIFVÖGEL — Fri, 11 Mar 2011 09:28:30 GMT

Ich korrigiere dich: schon das Einstecken des Schlüßels in die Zündigung, ohne Startversuch, ist schon, nicht technisch jedoch strafrechtlich, gleich einer Inbetriebnahme.

Re(9): Alkoholisiert am Beifahrersitz

AVS_reloaded — Fri, 11 Mar 2011 09:27:23 GMT

na gar nix, solange du nicht mehr als 0,5 hast.
Bist drüber, is der Schein weg.

Es zählt die Alkoholisierung im Moment des Antreffens, ned vor 3h oder 3 Wochen.

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

GREIFVÖGEL — Fri, 11 Mar 2011 09:26:12 GMT

...und gesund, weil die Kalorien werden verbraucht, mann erzeugt Wärme und das Ganze ist umweltbewußt und günstiger als Benzin

Re(3): Alkoholisiert am Beifahrersitz

GREIFVÖGEL — Fri, 11 Mar 2011 09:23:32 GMT

Du kannst sitzen wo du willst, sogar unten dem Auto kannst du liegen, solang das Fahrzeug sich nicht im Betrieb befindet.
Wenn du jedoch der Zulassungsbesitzer bist, über einen Führschein verfügst, und sich im Auto oder in der Nähe befindest, und nicht nachweisen kannst, dass jemand anderer das Fahrzeug gelenkt hat oder lenken wird, wird dir den Führerschein abgenommen und auch den Autoschlüssel ist weg. Darüber gibt es Judikatur, weil in so einem Fall besteht den dringend Verdacht, dass du das Fahrzeug dorthin gebracht hat, wo es sich befindet, oder (weil du eben betrunken bist) die dumme Entscheidung jederzeit treffen kannst, das Fahrzeug in Betrieb zu nehmen.

Re(3): Alkoholisiert am Beifahrersitz

djfunky — Thu, 10 Mar 2011 23:17:29 GMT

jop... standheizung per fernbedienung aktivieren und gut ist

Re(9): Alkoholisiert am Beifahrersitz

m3t4tr0n — Thu, 10 Mar 2011 21:56:24 GMT

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

woswasi — Thu, 10 Mar 2011 21:12:21 GMT

Ich lobe mir die Standheizung

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

L0VE — Thu, 10 Mar 2011 21:09:44 GMT

danke

Re(8): Alkoholisiert am Beifahrersitz

L0VE — Thu, 10 Mar 2011 21:08:49 GMT

dann rufst den nicht betrunkenen fahrer an und fragst wo er ist^^

Re: Alkoholisiert am Beifahrersitz

it-mensch — Thu, 10 Mar 2011 20:57:31 GMT

Was sagt da das Gesetz?

§ 5. Besondere Sicherungsmaßnahmen gegen

Beeinträchtigung durch Alkohol.

(1) Wer sich in einem durch Alkohol beeinträchtigten Zustand befindet, darf ein Fahrzeug weder lenken noch in Betrieb nehmen. Bei einem Alkoholgehalt des Blutes von 0,8 g/l (0,8 Promille) oder darüber oder bei einem Alkohlgehalt der Atemluft von 0,4 mg/l oder darüber gilt der Zustand einer Person als von Alkohol beeinträchtigt.

http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR12146594

Re(29): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 19:53:42 GMT

alles klar

Re(28): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 19:50:11 GMT

wer hat das fahrzeug wohl gestartet?

du vermutest! eine vermutung ist kein beweis!

verstehst du es nun endlich

DU verstehst ja leider nicht mal die ausgangsbasis des beispiels.

Re(27): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 19:38:59 GMT

>aufenthalt eines betrunkenen in einem fahrzeug

aufenhalt EINES betrunken in einem laufenden fahrzeug, ja. der rest ist für jemanden mit bisschen hausverstand selbsterklärend.

>wenn das strafbar wäre, dürftest nichtmal einen alkoholisierten nach hause fahren

das kannst du doch nicht ernst meinen oder?

was fällt uns bei diesem beispiel auf? RISCHTISCHHH: der betrunkene ist nicht allein im auto und der nüchterne fährt.

so und jetzt vergleichen wir mal:

ein nüchtener sitzt am steuer.
wer hat das fahrzeug wohl gestartet?

ein besoffener sitzt allein im auto und der motor läuft.
wer hat das fahrzeug wohl gestartet?

verstehst du es nun endlich oder müssen wir das beispiel noch 10 mal umformatieren?

Re(26): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 19:32:33 GMT

das sieht er nicht?

was, und nochmal, WAS sieht er? welche strafbare handlung sieht er?
aufenthalt eines betrunkenen in einem fahrzeug? wenn das strafbar wäre, dürftest nichtmal einen alkoholisierten nach hause fahren.

Re(25): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 19:28:14 GMT

>er kommt zu einen auto mit laufendem motor, in dem ein besoffener auf dem beifahrersitz sitzt

ach und das sieht er nicht?

ich wiederhole - extra für dich:

ach und das sieht er nicht?

nagut ich gebs auf. ich glaub ich hab genug zeit mit dir ver*PIEP*

Re(24): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 19:23:44 GMT

anderes beispiel:
du wirst mit laser gemessen. auf dem laser steht 140. 100 waren erlaubt. du
behauptest der hat die 140 schon den ganzen tag drauf stehen!
müssen die polizisten beweisen dass das richtig ist und DEINE messung ist, nur
weils am laser steht.

schlechtes bsp., weil in dem fall wissen wir, dass es so ist (und ich weiss auch, dass das ein schwachsinn ist, aber ok, ist halt so)

es reicht dass sie es gesehen haben. verstehst dus jetzt? kapperlständer hats
gesehen

nein! er hat es eben NICHT gesehen, er kommt zu einen auto mit laufendem motor, in dem ein besoffener auf dem beifahrersitz sitzt. er hat NICHT, ich wiederhole extra für dich, er hat NICHT die inbetriebnahme des fahrzeugs gesehen! der motor lief schon, als er dazu kam.

Re(24): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 19:23:15 GMT

oder aussteigen! der soll mal beweisen dass er da dringesessen hat!

Re(23): Alkoholisiert am Beifahrersitz

hellbringer — Thu, 10 Mar 2011 19:21:57 GMT

werde ich betrunken angehalten --> voila! ich bin alkoholisiert gefahren -->
beweis erbracht

Heißer Tipp: Setz dich, wenn du angehalten wirst, schnell auf den Beifahrersitz. Dann soll dir der Polizist beweisen, dass du gefahren bist und nicht dein unsichtbarer Freund

Re(3): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Forfi — Thu, 10 Mar 2011 19:21:51 GMT

hast noch nie auf der rückbank deinen rausch ausgeschlafen? ^^

Re(23): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 19:20:30 GMT

du willst es nicht verstehen oder?

anderes beispiel:
du wirst mit laser gemessen. auf dem laser steht 140. 100 waren erlaubt. du behauptest der hat die 140 schon den ganzen tag drauf stehen!
müssen die polizisten beweisen dass das richtig ist und DEINE messung ist, nur weils am laser steht.

nein! es reicht dass sie es gesehen haben. verstehst dus jetzt? kapperlständer hats gesehen.

ich seh dich schon wieder vorm richter "herr richter! beweisen sie mir das mal "

Re(7): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Forfi — Thu, 10 Mar 2011 19:17:37 GMT

die beifahren nehmen ja dann in dem fall das fahrzeug nicht in betrieb, nur weil sie am beifahrersitz sitzen ^^

Re(7): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Forfi — Thu, 10 Mar 2011 19:17:37 GMT

die beifahren nehmen ja dann in dem fall (taxi, bus) das fahrzeug nicht in betrieb, nur weil sie am beifahrersitz sitzen ^^

wenn er sich in sein auto setzt, und vom beifahrersitz aus startet, ist das "inbetriebnahme", egal wo er sitzt

Re(9): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 19:13:25 GMT

die frage hab ich mir auch schon gestellt aber mich nicht getraut die hier auch zu posten

Re(22): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 19:12:22 GMT

wovon du ausgehst ist ja egal

ist es bei der von mir erwähnten gegebenheit eben nicht

es geht um die o.g. situation.

eben.

werde ich betrunken angehalten --> voila! ich bin alkoholisiert gefahren --> beweis erbracht

ich werde alkoholisiert auf dem beifahrersitz angetroffen --> wo ist der beweis der inbetriebnahme durch mich?

Re(8): Alkoholisiert am Beifahrersitz

oanvoanc — Thu, 10 Mar 2011 19:11:47 GMT

und was ist, wenn man sich nuechtern ins auto setzt, den motor startet und sich dann beginnt zu besaufen?

Re(21): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 19:03:50 GMT

>dir ist aber schon klar, wer in einem rechtssystem was beweisen muss?

ja, aber dir nicht. aber nochmal erklär ichs dir nicht

wovon du ausgehst ist ja egal. es geht um die o.g. situation.

Re(20): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 19:02:21 GMT

ich stell mir grad vor wie du vorm richter stehst: "herr richter, sie müssen
mir glauben. ich bin zwar besoffen im auto gesessen, aber gestartet hab ich es
nicht. ehrlich!! sie müssen mir glauben. das hat mein nüchtener freund
gestartet - der dann leeeeeeeeeider nichtmehr da ist. ausserdem beweisen sie
mir erstmal dass ich es gestartet habe!

dir ist aber schon klar, wer in einem rechtssystem was beweisen muss?

wenns so einfach wäre würde doch jeder sagen dass er das auto garnicht
gestartet hat.

ich geh mal davon aus, daß die meisten alkolenker nicht beim inbetriebnehmen eines fahrzeug erwischt werden, sondern weil sie ANGEHALTEN wurden. da ist der nachweis des lenkens automatisch erbracht. klaro?

Re(19): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 18:59:18 GMT

ich stell mir grad vor wie du vorm richter stehst: "herr richter, sie müssen mir glauben. ich bin zwar besoffen im auto gesessen, aber gestartet hab ich es nicht. ehrlich!! sie müssen mir glauben. das hat mein nüchtener freund gestartet - der dann leeeeeeeeeider nichtmehr da ist. ausserdem beweisen sie mir erstmal dass ich es gestartet habe! "

also ehrlich. was soll man dir denn noch beweisen müssen? du sitzt im laufenden auto. wer solls denn gestartet haben. der heilige geist? wenns so einfach wäre würde doch jeder sagen dass er das auto garnicht gestartet hat.

Re(18): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 18:40:13 GMT

beweis du erstmal dass es nicht so ist.

ist keine erklärung oder nachweis. gesetzesstelle oder urteil!

Re(17): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 18:37:53 GMT

ich habs dir doch jetzt eh schon 2 mal erklärt. glaubst du du begreifst es wenn ichs dir ein drittes mal erkläre?

Re(16): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 18:29:07 GMT

du hast also auch keinen nachweis, warum das so sein soll?

Re(15): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 18:25:19 GMT

genau

tu mir den gefallen und mach es und berichte uns dann.
viel glück

Re(14): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 18:20:42 GMT

du sitzt besoffen in deinem auto mit laufenden motor.

was nichts über den tatbestand der inbetriebnahme aussagt

Re(13): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 18:05:22 GMT

warum du solltest? lol, na weil der kapperlständer was anderes behauptet.

nochmal: du sitzt besoffen in deinem auto mit laufenden motor.

Re(12): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 16:35:56 GMT

beweis du erstmal dass es nicht so ist.

warum sollte ich? beweislastumkehr?

Re(11): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 15:13:32 GMT

beweis du erstmal dass es nicht so ist.

oder was sagst du: herr officer, mein nüchtener freund - der jetzt leider nichtmehr hier ist - hat das auto gestartet?!

Re(7): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Almoehy — Thu, 10 Mar 2011 15:12:57 GMT

Auto starten (siehe oben). Wenn ich mit Taxi oder Bus fahre, starte ich nix.

Re(9): Alkoholisiert am Beifahrersitz

User64693 — Thu, 10 Mar 2011 15:06:54 GMT

Das ich auf dem Fahrersitz nicht sitzen darf während die Zündung eingeschalten ist, ist mir klar, aber wie ist das mit dem Beifahrersitz?
Ich sitze ja nicht am Fahrersitz...

wenn mans tut, dann ists illegal...

Re(9): Alkoholisiert am Beifahrersitz

User64693 — Thu, 10 Mar 2011 15:06:54 GMT

Das ich auf dem Fahrersitz nicht sitzen darf während die Zündung eingeschalten ist, ist mir klar, aber wie ist das mit dem Beifahrersitz?
Ich sitze ja nicht am Fahrersitz...

wenn mans tut, dann ists illegal.

Re(9): Alkoholisiert am Beifahrersitz

User64693 — Thu, 10 Mar 2011 15:06:54 GMT

daher ists auch nicht illegal....

Re(10): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Ken Tucky — Thu, 10 Mar 2011 14:11:33 GMT

wenn du allein besoffen in deinem auto am beifahrer sitz sitzt ists ja
offensichtlich dass DU es in betrieb genommen hast.

es ist naheliegend, aber kein beweis

Re(9): Alkoholisiert am Beifahrersitz

error-is.org — Thu, 10 Mar 2011 13:58:50 GMT

drehs halt um: kannst du nachweisen dass ein nüchtener das fahrzeug in betriebgenommen hat?

wenn du allein besoffen in deinem auto am beifahrer sitz sitzt ists ja offensichtlich dass DU es in betrieb genommen hast.

also ein bisschen logisch denken ist schon erlaubt.

Re(8): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Roliboli — Thu, 10 Mar 2011 11:10:36 GMT

ach so ja das schon

Re(7): Alkoholisiert am Beifahrersitz

User6465 — Thu, 10 Mar 2011 11:09:24 GMT

beispiel: ein besoffener setzt sich am beifahrersitz (oder irgendeinen anderen sitz) und startet den motor - eindeutig inbetriebnahme und somit nicht erlaubt.

beispiel: ein nüchterner setzt sich am fahrersitz, startet das auto und am beifahrersitz sitzt ein besoffener - erlaubt.

Re(6): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Roliboli — Thu, 10 Mar 2011 11:05:55 GMT

http://forum.geizhals.at/t744559,6371043.html#6371043

Re(5): Alkoholisiert am Beifahrersitz

User6465 — Thu, 10 Mar 2011 11:02:52 GMT

das taxi oder den bus lenkt ja hoffentlich jemand nüchterner

Re(8): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Roliboli — Thu, 10 Mar 2011 09:59:39 GMT

Kein Beifahrer tut das, oder?

Re(7): Alkoholisiert am Beifahrersitz

User64693 — Thu, 10 Mar 2011 09:48:56 GMT

naja, aber das Gesetz verbietet nur das Fahrzeug in Betrieb zu nehmen.

Nehmen Sie als Beifahrer einen Bus oder ein Taxi in Betrieb ?

Re(6): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Roliboli — Thu, 10 Mar 2011 09:31:33 GMT

Was nehm ich als Beifahrer in betrieb...

Re(6): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Roliboli — Thu, 10 Mar 2011 09:31:04 GMT

Wir reden hier von Beifahrern und net von Fahrern!

Re(3): Alkoholisiert am Beifahrersitz

j. — Thu, 10 Mar 2011 09:19:28 GMT

egal von wo, auch vom Rücksitz aus .

Re: Alkoholisiert am Beifahrersitz

ducduc — Thu, 10 Mar 2011 08:20:51 GMT

aber wie ist das mit dem Beifahrersitz?
Ich sitze ja nicht am Fahrersitz...

das sagt der vwgh dazu

Bereits das Ingangsetzen des Motors stellt eine "vollendete" Inbetriebnahme des Fahrzeuges nach § 5 Abs. 1 erster Satz StVO 1960 dar (Hinweis E 15.11.2000, 2000/03/0237), und zwar sogar dann, wenn das Fahren mit dem Fahrzeug unmöglich ist. Selbst wenn daher der Besch "im Fahrersitz zur Beifahrerseite hin gelehnt gesessen ist und dabei beide Füße aus dem Pkw bei geöffneter Fahrertüre herausgeragt haben", war mit dem Ingangsetzen des Motors durch den Besch die "Inbetriebnahme" des Fahrzeuges erfüllt. Dabei ist es rechtlich unerheblich, ob er "niemals die Absicht hatte", seinen Pkw in Betrieb zu nehmen, weil dem Besch jedenfalls fahrlässiges Verhalten vorgeworfen werden konnte, was als Schuldform für die Strafbarkeit nach § 5 Abs. 1 StVO 1960 ausreicht (Hinweis E 28. Juni 1989, 89/02/0043).

Re(3): Alkoholisiert am Beifahrersitz

ducduc — Thu, 10 Mar 2011 08:08:57 GMT

und dann bist wegen beihilfe drann

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Almoehy — Thu, 10 Mar 2011 08:05:03 GMT

er parkt ja nicht, wenn er drin sitzt. er würde ja nur warten - bis ihm warm ist.

Re(5): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Almoehy — Thu, 10 Mar 2011 08:04:14 GMT

warum? was nimmst da in Betrieb?

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Almoehy — Thu, 10 Mar 2011 08:03:41 GMT

also musst dein auto von jemand starten lassen, der nüchtern ist. dann kannst dich reinsetzen und dich aufwärmen. abstellen darfst dein auto dann selbst.

Re(7): Alkoholisiert am Beifahrersitz

ducduc — Thu, 10 Mar 2011 07:49:27 GMT

Der Fahrer hat halt kurz weg müssen

dann wird der bulle halt "kurz auf den fahrer warten"

Re(5): Alkoholisiert am Beifahrersitz

User64693 — Thu, 10 Mar 2011 07:36:48 GMT

ist auch gut so, keiner will besoffene Taxifahrer oder Busfahrer

Re(4): Alkoholisiert am Beifahrersitz

Roliboli — Thu, 10 Mar 2011 07:25:24 GMT

dann dürftest aber auch nicht Taxi oder Bus fahren.....

Re(2): Alkoholisiert am Beifahrersitz

matrox6 — Thu, 10 Mar 2011 07:01:11 GMT

ich würde mich gar nicht alkoholisiert im Auto aufhalten, sofern nicht eine nüchterne Person sich in diesen befindet und vom Gesetz her fahrtauglich ist, egal ob der Motor läuft oder nicht. Sollte der Motor laufen aber keiner zu finden sein der ihn gestartet haben könnte, weil niemand fahrtauglich ist, sieht es sicher nicht gut aus für dich als Zulassungsbesitzer.

Re(3): Alkoholisiert am Beifahrersitz

User6465 — Thu, 10 Mar 2011 06:59:24 GMT

jup

Re: Alkoholisiert am Beifahrersitz

sonja85 — Thu, 10 Mar 2011 06:35:31 GMT

Naja, du hast das Fahrzeug in Betrieb genommen (Zündung) und das reicht schon.

Re: Alkoholisiert am Beifahrersitz

edi666.com — Thu, 10 Mar 2011 01:02:02 GMT

die einzig legale möglichkeit wäre die standheizung zu aktivieren

Re(7): Alkoholisiert am Beifahrersitz

user17040 — Thu, 10 Mar 2011 00:54:00 GMT

So ziemlich alle dieser Spitzfindigkeiten hören sich schlau an und kommen in Foren oder am Stammtisch gut - sind aber eher nicht praxistauglich

Re(6): Alkoholisiert am Beifahrersitz

L0VE — Thu, 10 Mar 2011 00:34:48 GMT

Ja du hast schon Recht, wobei aber die "Strafe" fürs laufen lassen glaube ich geringer wäre als betrunkener Auto zu fahren :D

Das Einzige was noch eventuell gehn würde: Der Fahrer hat halt kurz weg müssen :D

Re(5): Alkoholisiert am Beifahrersitz