KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Re(2): AUSGANG des Ganzen

werni007 — Sun, 14 Apr 2013 07:41:36 GMT

daher tausche ich den altwagen eigentlich immer beim händler ein, auch wenn's
finanziell wenig attraktiv ist.

kann aber so wie in meinem fall einen finaziellen VORTEIL bringen...

Re: AUSGANG des Ganzen

muhrly — Fri, 12 Apr 2013 12:19:22 GMT

ein wahnsinnsurteil imho, wenn der sachverhalt so war wie geschildert...

mir sind solche privatverkäufe vom juristischen standpunkt sowieso ein wenig suspekt. daher tausche ich den altwagen eigentlich immer beim händler ein, auch wenn's finanziell wenig attraktiv ist.

Re(3): AUSGANG des Ganzen

köffel — Fri, 12 Apr 2013 12:12:30 GMT

fürs pickerl relevant sein

Ist es nicht, aber sollte irgendetwas beschädigt sein, weist dich der Prüfer daraufhin. War zumindest bei mir jedesmal so.

glaub auch kaum dass in dem auto ein offener luftfilter verbaut wird und
dadurch dreck angesaugt wird und daher zum motorschaden kommt!

Glaub ich auch nicht. Gibt ja auch viele Autos z.B. ohne Unterbodenschutz (direkt unterm Motor).

also ehrlich gesagt glaub ich dass hier einer nicht die ganze wahrheit erzählt

Re(2): AUSGANG des Ganzen

mugello — Fri, 12 Apr 2013 11:46:40 GMT

Zum Thema Sachverständige

fällt mir Friedrich Ehn
http://www.motorradmuseum.at/
und
Werner Fessl
http://few.sharepoint.com/Pages/Lebenslauf.aspx
ein..

Rechtsstreit über ein Bike....unglaublich auf was es da ankommt...
Wem der Richter besser kennt...
auf den Gerichtsort...
die Abhängigkeit des Sachverständigen zum Beklagten....

das zeigt wiedermal den Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen.

Jep, unter gewissen Voraussetzungen kann dir jemand Schrott als gute Ware um teures Geld andrehen, und bleibt weiterhin ein angesehener Geschäftsmann......

Re: AUSGANG des Ganzen

Ank1969 — Fri, 12 Apr 2013 10:42:06 GMT

Mist,

das zeigt wiedermal den Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen.

Zum Thema Sachverständige und Hörigkeit der Richter: http://diepresse.com/home/recht/rechtallgemein/1319358/Wenn-Gutachter-statt-Richtern-urteilen_Ein-einziges-Gluecksspiel

Das schlimme ist das Richter wirklich jeden Schott als einzige Wahrheit ansehen wenn es in Form eines Gutachtens vorgebracht wird.

Re(2): AUSGANG des Ganzen

flomax — Fri, 12 Apr 2013 05:29:13 GMT

bitte warum soll ein schaden am kotflügel ( plastik - radlauf ) für den motorschaden verantwortlich sein oder fürs pickerl relevant sein... der wird ja ned komplett fehlen und wenn er nur einen riss oder sprung hat is egal! glaub auch kaum dass in dem auto ein offener luftfilter verbaut wird und dadurch dreck angesaugt wird und daher zum motorschaden kommt! also ehrlich gesagt glaub ich dass hier einer nicht die ganze wahrheit erzählt... bitte wenn der gutachter feststellt dass falsches öl verwendet wurde und es bewiesen ist dass das der käufer sogar eingefüllt hat... erm ganz koscha ist das nicht!!!

Re(2): AUSGANG des Ganzen

MG — Thu, 11 Apr 2013 19:48:21 GMT

warum hast du dieses Gutachten nicht zu deinem Vorteil verwendet?

Aber echt, was besseres hätte gar nicht passieren können. Der Gutachter hat
offensichtlich festgestellt dass der Nachfolgebesitzer ein falsches Öl
eingefüllt hat. Immerhin konntest du beweisen dass zu deiner Zeit noch das
richtige Öl drinnen war.

Das wäre alles irrelevant gewesen. Der Gutachter hat festgestellt, dass falsches Öl drinnen war.

Bis zum Beweis des Gegenteiles wäre das aber warni zuzurechnen gewesen. D.h. er hätte den Prozess sowieso verloren und dann versuchen dürfen sich in einem eigenen Prozess an der Werkstätte schadlos zu halten.... . Noch eine Chance ein Verfahren zu verlieren.... .

Nein, wenn der eigene Anwalt zu einem Vergleich rät, dann ist das so als hätte man schon verloren.

Re: AUSGANG des Ganzen

köffel — Thu, 11 Apr 2013 15:15:25 GMT

Name vom Sachverständigen?

Mich wunderts . Den Schadne am Kotflügel, hätte man spätestens bei der Pickerüberprüfung sehen müssen, wieso hat er zu dem Zeitpunkt nichts gesagt bzw. dagegen etwas getan?

Was war überhaupt die Anklage? Irrtum?arglistige Täuschung?

Re: AUSGANG des Ganzen

köffel — Thu, 11 Apr 2013 15:15:25 GMT

Name vom Sachverständigen?

Re(3): AUSGANG des Ganzen

Binchen — Thu, 11 Apr 2013 14:56:03 GMT

Hallo,
Um welches Auto und Model hat es sich dabei gehandelt?

Re(2): AUSGANG des Ganzen

werni007 — Thu, 11 Apr 2013 14:27:06 GMT

sry aber wenn du vorm gericht sitzt, der SV aussagt und dann ein RICHTER die entscheidung triffst dann kannst DU glauben was du willst - dann zählt das was der richter sagt und nicht dass was du denkst

glaub mir ich hab mir bei so mancehn paragraphen und vorgängen an den kopf gegriffen - aber das ist nunmal so - nach der devise - akzeptier es oder lass es

Re(6): AUSGANG des Ganzen

werni007 — Thu, 11 Apr 2013 14:24:04 GMT

Dann bestätig ich das vorliegende Urteil, die Verhandlung ist geschlossen."

hui das ist das SEHR bitten wennst dann 2mal die gerichtskosten heizen darfst für ca 2min verhandlung

Re(6): AUSGANG des Ganzen

Beel_Zebub — Thu, 11 Apr 2013 14:09:45 GMT

Alter Vater!

Na ich hoff für dich du hast KEINE Rechtsschutzversicherung weil das bringt dich nur auf die Wahnsinnsidee, eines Tages wirst mal dein Recht vor Gericht erstreiten, was in deiner Vorstellung so abläuft, dass du zur Verhandlung kommst und dem Richter den Fall erklärst und wie er ~~das Urteil fällen muss~~ dir Recht sprechen muss weil du im Recht bist und der andere nicht.

Aber du täuscht dich, so läuft das nicht bei Gericht.

Der alte Bekannte den ich vorher erwähnt hab, ist dir die Erfahrung voraus und es hat ihn eineinhalb Jahresgehälter gekostet. Streitwert wär um die 3.000,- gewesen, aber er hats mit derselben Einstellung wie du bis zur Höchstinstanz ausgefochten: er ist im Recht und deswegen kann er nicht verlieren. Problem war, das haben die Richter anders gesehen.

Re(5): AUSGANG des Ganzen

Geri_65 — Thu, 11 Apr 2013 13:50:37 GMT

ich mein den Teil, wo es als erwiesen gilt dass der Nachfolgebesitzer falsches Öl eingefüllt hat. Und deswegen KEIN Richter der Welt den Vorbesitzer für die Blödheit des Nachbesitzers verantwortlich machen kann.

Re(4): AUSGANG des Ganzen

Beel_Zebub — Thu, 11 Apr 2013 13:48:40 GMT

Meinst du den restlichen Teil, wo DU das Gutachten des Sachverständigen interpretierst und DU daraufhin den Urteilsspruch fällst ... statt des Richters der Gerichtsverhandlung?

Re(3): AUSGANG des Ganzen

Geri_65 — Thu, 11 Apr 2013 13:45:46 GMT

hast du meinen restlichen text auch gelesen?

Re(2): AUSGANG des Ganzen

Beel_Zebub — Thu, 11 Apr 2013 13:43:33 GMT

Ich hätte keinen Cent gezahlt.

Sag mal, dir ist ansonsten im Groben aber schon das Prinzip einer Gerichtsverhandlung ungefähr klar? Dass da z.B. ein Richter sitzt und DER bestimmt - nicht du - ob, was und wieviel du zahlst.

Re(2): AUSGANG des Ganzen

SmartRainer — Thu, 11 Apr 2013 13:42:00 GMT

Also dem schliesse ich mich an! Hätte das durch alle Instanzen durchexerziert. Mir kommt die Sache komisch vor und ich glaube auch nicht, dass das Auto bei dem Vorbesitzer kaputt gegangen wäre. Leider gibt es viel zu viele "Bücha" da draußen...

Re: AUSGANG des Ganzen

Geri_65 — Thu, 11 Apr 2013 13:09:03 GMT

Es kam zur Besichtigung eines "Sachverständigen" (der mMn von Autos und LKFZ
soviel Ahnung hatte wie ein Maurer von Quantenphysik) welcher Feststellte dass
das Öl im Motor das falsche war welches verwendet wurde. Da ich aber erst vor
kurzem Service in der Wekstatt gemacht habe und die Belege hatte dass das
richtige öl verwendet wurde war mir das Gutachten des Sachverständigen völlig
unklar

warum hast du dieses Gutachten nicht zu deinem Vorteil verwendet?

Aber echt, was besseres hätte gar nicht passieren können. Der Gutachter hat offensichtlich festgestellt dass der Nachfolgebesitzer ein falsches Öl eingefüllt hat. Immerhin konntest du beweisen dass zu deiner Zeit noch das richtige Öl drinnen war.

Ich hätte keinen Cent gezahlt.

Re(5): AUSGANG des Ganzen

Beel_Zebub — Thu, 11 Apr 2013 11:01:49 GMT

Völlig richtig. Es sollten schon Verfahrensfehler passiert oder Fakten unbeachtet geblieben sein, dass man in Berufung geht. Sonst gehts wie frühermal einem Bekannten, wo die Berufungsverhandlung so gelaufen ist, dass der Richter das vorliegende Urteil durchgelesen hat, dann fragt: "Hat sich was geändert oder neu ergeben? Nein? Dann bestätig ich das vorliegende Urteil, die Verhandlung ist geschlossen."

Re(4): AUSGANG des Ganzen

werni007 — Thu, 11 Apr 2013 10:50:35 GMT

jo wär ne möglichkeit gewesen - hat mir mein rechtsnwalt auch gesagt!
problem ist halt nur dass das gutachten den "SV" halt eindeutig wäre und ich glaub kaum dass ein anderer richter das urteil seiner kollegin um 180% gedreht hätte

Re(3): AUSGANG des Ganzen

Beel_Zebub — Thu, 11 Apr 2013 10:45:09 GMT

schlimmsten fall mit dem urteil der richterin

Könntest berufen und kriegst in der nächsten Instanz einen anderen Richter. Aber wie gesagt, ich hätts auch nicht gemacht und mich wie du verglichen.

Re(2): AUSGANG des Ganzen

werni007 — Thu, 11 Apr 2013 10:36:25 GMT

Wobei, weisst eh, du hättst den Vergleich nicht machen müssen

korrekt, aber auch wie du richtig schreibst im schlimmsten fall mit dem urteil der richterin zugedeckelt werden dass ich die kraxn wieder zurücknehmen könnte...

Re: AUSGANG des Ganzen

Beel_Zebub — Thu, 11 Apr 2013 10:08:23 GMT

Danke, dass du uns den Ausgang mitteilst.

Naja, dumm gelaufen. Wobei, weisst eh, du hättst den Vergleich nicht machen müssen - es war deine (mMn vernünftige) Entscheidung, nicht auf "doppelt oder garnichts" spielen zu wollen.

Muss auch sagen, Abwehrstrategien für die Zukunft gibts da keine. Wer kommt denn schon drauf, dass ein löchriger Radkasten einen Motorschaden verursachen kann und dokumentiert das beim Gebrauchtverkauf? Hättst das Auto nicht verkauft, wär er dir mit Sicherheit selber passiert. In sofern mach ich mich bei dir unbeliebt und stell fest, ich versteh auch den Käufer, dass der das maximal seltsam findet, wenn er bei einem nicht so alten Gebrauchten nach einem halben Jahr einen Motorschaden hat. Die ganze Sache war halt Pech.

Und ja, das mit dem Gewährleistungsausschluß bei Privatverkauf ist ein beilebter Irrtum, dass das eine hinter-mir-die-Sintflut Vertragsklausel wäre. Das betrifft mWn nur die Beweislastfrage. Aber für verdeckte Mängel haftet man auf jeden Fall, auch bei einem Privatverkauf.

Re: AUSGANG des Ganzen

Beel_Zebub — Thu, 11 Apr 2013 10:08:23 GMT

Re: AUSGANG des Ganzen

Beel_Zebub — Thu, 11 Apr 2013 10:08:23 GMT

Danke, dass du uns den Ausgang mitteilst.

Naja, dumm gelaufen. Wobei, weisst eh, du hättst den Vergleich nicht machen müssen - es war deine (mMn vernünftige) Entscheidung, nicht auf "doppelt oder garnichts" spielen zu wollen.

Muss auch sagen, Abwehrstrategien für die Zukunft gibts da keine. Wer kommt denn schon drauf, dass ein löchriger Radkasten einen Motorschaden verursachen kann und dokumentiert das beim Gebrauchtverkauf? Hättst das Auto nicht verkauft, wär er dir mit Sicherheit selber passiert. In sofern mach ich mich bei dir unbeliebt und stell fest, ich versteh auch den Käufer, dass der das maximal seltsam findet, wenn er bei einem nicht so alten Gebrauchten nach einem halben Jahr einen Motorschaden hat. Die ganze Sache war halt Pech.

Und ja, das mit dem Gewährleistungsausschluß bei Privatverkauf ist ein beliebter Irrtum, dass das eine hinter-mir-die-Sintflut Vertragsklausel wäre. Das betrifft mWn nur die Beweislastfrage. Aber für verdeckte Mängel zum Zeitpunkt des Verkaufs (von denen man vielleicht selber gar nichts weiß) haftet man auf jeden Fall, auch bei einem Privatverkauf.

Re: AUSGANG des Ganzen

Luk0r — Thu, 11 Apr 2013 09:46:22 GMT

5500€ als lehrgeld bezahlt

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

werni007 — Thu, 11 Apr 2013 09:36:11 GMT

sry für die verspätung:
https://forum.geizhals.at/t745681,7047298.html#7047298

AUSGANG des Ganzen

werni007 — Thu, 11 Apr 2013 09:18:05 GMT

ich muss mich als erstes entschuldigen für das späte schlussposting und mich bei den usern bedanken dir mir eine PM geschrieben haben:

Folgendes ist im Endeffekt passiert.
Es kam zur Besichtigung eines "Sachverständigen" (der mMn von Autos und LKFZ soviel Ahnung hatte wie ein Maurer von Quantenphysik) welcher Feststellte dass das Öl im Motor das falsche war welches verwendet wurde. Da ich aber erst vor kurzem Service in der Wekstatt gemacht habe und die Belege hatte dass das richtige öl verwendet wurde war mir das Gutachten des Sachverständigen völlig unklar.
Hinzu kommt noch dass der Käufer gefahren sein muss wie eine Wildsau da im vorderen linken Radkasten die komplette Verkleidung zerfetzt war und durch diese Öffnung dreck in den Luftfilter gekommen ist was lt. Sachverständigen den Motorschaden herbeiführte -also was jetzt? Falsches Öl oder Dreck?

Es kam zu einer Gerichtsverhandlung (Zivilklage des Käufers) auf Wandlung des Kaufes (sprich kaputtes Auto zurück zu mir - Kaufpreis wieder an den Käufer), dem ganzen stimmten wir natürlich nicht zu was dazu führte dass wir am Landesgericht zum Gerichtstermin geladen wurden - Kläger mit Anwalt, SV und ich mit meinem Anwalt.
Als ich die Richterin sah (sie kam mit Krücken nach einem Sturz) stürtze der Gegnerische Anwalt auf sie zu und kroch ihr buchstäblich in den Allerwertesten.
Bei der Gerichtsverhandlung selbst wurde zuerst der Sachverhalt dargestellt und dann der SV befragt. Hier war ich erstmals in meinem Leben kurz davor einen Menschen ernsthaft zu verletzen da dieser menschlich und sachlich SOWAS von fehl am platz war - zu meinem pech war eben diese Person der SV der das gutachten ausgestellt hat.
Die Summe zur Info um welche es Ging: Verkaufspreis des Wagens waren knapp 16000€ und der Schaden lt. SV 9000€ inkl. Einbaukosten für den neuen Motor.

Mein RA erreichte zum Schluss einen Vergleich und empfahl mir auf das Angebot des gegnerischen anwaltes 5500€ zu bezahlen einzusteigen. Grund für seine Empfehlung war dass er dir Richterin kannte und mir sagte dass sie sich höchstwahrscheinlich für den "Armen" Käufer entscheiden wird der von mir be*PIEP* wurde.

Also hab ich die 5500€ bezahlt uns für die zukunft einiges gelernt was den verkauf eines KFZ's anbelangt:
1.) Kaufverträge mit der bekannten Klausel sind nutzlos wenn der Schaden mehr als die Hälfte des Kaufpreises ausmacht -
Bitte entschuldigt, ich weiss die genaue Formulierung nicht mehr:
Es gehört noch ein Satz hinztu in der Richtung der Käufer hält sich gegenüber dem Verkäufer Schad und Klaglos (oder so ähnlich...)
2.) Beim Kauf sind min. 2 andere Personen als Zeugen anwesend - da ich nicht beweisen konnte dass der Schaden am Kotflügel nicht bei der Übergabe schon war da nur Käufer und Verkäufer das Auto besichtigt haben - und das Auto wird von vorne bis hinten fotografiert welches mir der Käufer in Zukunft schriftlich bestätigt (die echtheit der fotos) und zusätzlich durch ablichtung des käufers auf einigen Fotos
3.) Kaufvertrag lasse ich mir in Zukunft von einem Rechtsnawalt schreiben - auch wenns ein paar hunderter kostet - aber wenns um eingemachte geht kannst mit dem ÖAMTC/ARBO was auch immer brausen gehen.

In diesem Sinne 5500€ als lehrgeld bezahlt

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Woodworm — Sun, 31 Mar 2013 13:03:04 GMT

Was könnte da auf mich zukommen?

Nix ! Der Käufer ist fast 6 Monate mit dem KFZ gefahren was will er nach dieser Zeit .

Re(13): Update

Geri_65 — Fri, 29 Mar 2013 09:05:59 GMT

da mangelt es nicht nur am Ölmessstab

Re(14): Update

Konklave — Fri, 29 Mar 2013 08:40:45 GMT

Deine erste Gläschennahrung war halt Nutella.

Re(13): Update

Superfast — Fri, 29 Mar 2013 08:32:24 GMT

Weil er so blad ist.

Nana, so was sagt man nicht, ich bin halt nur viel zu klein und habe schwere Knochen

Re(12): Update

Superfast — Fri, 29 Mar 2013 08:30:40 GMT

du klingst ja wie seine Frau!

Nicht nur das

Re(12): Update

Konklave — Fri, 29 Mar 2013 08:10:48 GMT

weil er so groß ist

Weil er so blad ist.

Re(11): Update

Tintifax76 — Fri, 29 Mar 2013 08:06:26 GMT

ja sicher, weil er so groß ist
vordersitz ausgebaut, hinten platzgenommen und schon braust er los

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Gott — Thu, 28 Mar 2013 19:57:14 GMT

So ein kleines Infarkterl kann, wenn es blöd rennt, eine längere Reha zur folge haben.

Re(10): Update

Konklave — Thu, 28 Mar 2013 19:47:44 GMT

Du fährst das Taxi von hinten?

Re(12): Update

Konklave — Thu, 28 Mar 2013 19:46:18 GMT

Re(11): Update

Geri_65 — Thu, 28 Mar 2013 19:17:19 GMT

du klingst ja wie seine Frau!

Re(9): Update

Superfast — Thu, 28 Mar 2013 19:15:50 GMT

Du bist Taxifahrer?

Ich sitze hinten

Re(10): Update

Konklave — Thu, 28 Mar 2013 19:13:05 GMT

Und alles setzt er in den Sand.
Im wahrsten Sinne des Wortes.

Re(9): Update

Geri_65 — Thu, 28 Mar 2013 19:11:12 GMT

Du bist Taxifahrer?

der Rudi ist ein Mittelding zwischen Hubschrauberpilot, Hoch- und Tiefbautechniker sowie eingefleischter Franzosentreiber

Re(8): Update

Konklave — Thu, 28 Mar 2013 18:30:27 GMT

Du bist Taxifahrer?

Re(7): Update

Superfast — Thu, 28 Mar 2013 18:29:26 GMT

Du hast einen Benz?

Bin ich meschugge?
Wenn ich Benz fahren will, fahre ich Taxi

Re(6): Update

Konklave — Thu, 28 Mar 2013 16:20:59 GMT

Du hast einen Benz?

Re(5): Update

Superfast — Thu, 28 Mar 2013 16:08:07 GMT

nur soooo moderne Autos kriegt der Rudl nicht zu fassen

Die Benz haben das schon lange, und zu uns kommen auch moderne Autos mit KAT

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Geri_65 — Thu, 28 Mar 2013 15:38:06 GMT

Finde ich auch nicht in Ordnung, dass der TE nix mehr bekannt gibt

der User Werni007 ist noch aktiv hier im Forum unterwegs und die Chancen stehen gut dass wir eine Antwort bekommen werden. Ich schreib ihm eine PM, bin selber auf das Ergebnis gespannt (tippe auf "nix")

Re(4): Update

Superfast — Thu, 28 Mar 2013 07:30:22 GMT

Was machst bei denen ohne Ölmesstab?

Wo anders einführen

wo das heiße Wasser drin ist

Wird Tee oder Kaffee gemacht

Riemen gerissen...?

Jep, aber in den letzten 3Jahren gab es nichts

Re(4): Update

Geri_65 — Thu, 28 Mar 2013 05:49:55 GMT

Was machst bei denen ohne Ölmesstab?

war mein erster Gedanke .... nur soooo moderne Autos kriegt der Rudl nicht zu fassen

Re(3): Update

GREIFVÖGEL — Thu, 28 Mar 2013 03:32:23 GMT

Das allein sehe ich nicht so witzig. Im Gegenteil, das kann bedeuten, dass der Anwalt sich Zeit genommen hat, die Sache gründlich überprüft hat, vielleicht sogar mit einem Befund von einem Experten und erst dann das Thema bearbeitet hat.

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

GREIFVÖGEL — Thu, 28 Mar 2013 02:42:47 GMT

Von Peinlichkeit ist deswegen keine Rede, weil Anwälte sich das Haar in der Suppe suchen.
Nicht selten finden sie es, davon leben sie, deswegen sollen wir die Sache so einfach beurteilen. Grundsätzlich (unter Ausschluss der Gewährleistung und nach mehreren Monaten) wird der Rücktritt natürlich nicht so einfach sein.
Nichtsdestoweniger, wenn der Ausschluß vom laesio enormis (Verkürzung über die Hälfte des wahren Wertes) nicht vereinbart wurde, und der Käufer einen versteckten Schade feststellt, dessen Behebung mehr als 50 % des bezahlten Preises beträgt, dann schaut schon besser für ihn aus.
Insbesondere gut für den Käufer wird, wenn der Verkäufer diesen Schade gekannt hatte oder hätte kennen müssen und den Käufer nicht darüber informiert hat.
Das alles kann man nicht hier im Forum so salopp beurteilen.
Was für einen Katz der Anwalt in seinem Sack hat, wissen wir noch nicht, offensichtlich hat er vorerst nur den Rücktritt erklärt. Warten wir ruhig ab und trinken wir eine Tasse Tee.

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

GREIFVÖGEL — Thu, 28 Mar 2013 02:25:18 GMT

richtigt!

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

goaspeda — Wed, 27 Mar 2013 20:24:37 GMT

Thread ist von 2011!

Re(3): Update

mugello — Wed, 27 Mar 2013 19:29:42 GMT

Ölstand wird schon geschaut, weil dort die Sonde für die Öltemp reinkommt.

Was machst bei denen ohne Ölmesstab?

Das muss man ablängen sonst umschlingt die Sonde die Kurbelwelle.

Im Kübel, wo das heiße Wasser drin ist, gibts keine KW

Bei uns sind schon mehrere Motore dabei über den Jordan gegangen

Echt? Riemen gerissen...?

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Heimkehrer — Wed, 27 Mar 2013 16:43:51 GMT

Wie ist der Fall bei dir ausgegangen?

Finde ich auch nicht in Ordnung, dass der TE nix mehr bekannt gibt. Zuerst endlos rumschreiben, das Ergebnis erfährt man nicht. Nach zwei jahren muss die Sache doch gelaufen sein.

Re(2): Update

Superfast — Wed, 27 Mar 2013 16:39:33 GMT

Da beim "Pickerl" nicht einmal der Ölstand kontrolliert wird, hätte auch eine
Pickerlüberprüfung eine halbe Stunde vor dem Motorschaden keine Relevanz. Denn
bei einem Pickerl geht es in erster Linie um die Feststellung ob das KFZ
verkehrssicher ist, und nicht um "Service".

Da hamma wohl einen neuen Begutachter

Für Dieselos:

Ölstand wird schon geschaut, weil dort die Sonde für die Öltemp reinkommt.
Das muss man ablängen sonst umschlingt die Sonde die Kurbelwelle.

Wenn ein Motor den Vollgastest übersteht, dann hält er schon einiges aus

Bei uns sind schon mehrere Motore dabei über den Jordan gegangen, instand gesetzt haben wir die gratis.
Eigentlich müsste der Kunde unterschreiben, das wir den gesetzlichen Test machen und er das Risiko(schlecht gewartet etc.) trägt.

Beim Benziner gibt`s nur die erhöhte Leerlaufdrehzahl..........gääääääähn

Ps: Ab Mai gibt`s a Aktion ->>> Pickerl(bis 2,8t) für alle

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Paulas_Papa — Wed, 27 Mar 2013 12:28:23 GMT

Schreib ihm zurück, dass du aufgrund seiner hanebüchenen Anschuldigungen einen Herzinfarkt hattest und ihn wegen grob fahrlässiger Körperverletzung anzeigen wirst und dich als Privatbeteiligter dem Verfahren anschließen wirst. Der Brief hat dann ungefähr so viel relevanten Inhalt wie seiner.

mfg
lukas

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

lobbyist — Wed, 27 Mar 2013 12:07:45 GMT

Wie ist der Fall bei dir ausgegangen?

würd mich auch interessieren, ohne selbst in einem ähnlichen fall involviert zu sein.

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

lobbyist — Wed, 27 Mar 2013 12:07:45 GMT

Wie ist der Fall bei dir ausgegangen?

würd mich auch interessieren, ohne selbst in einem ähnlichen fall involviert zu sein.

edit: erzähl bitte etwas mehr von deinem fall.

Re(6): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

lobbyist — Wed, 27 Mar 2013 12:06:25 GMT

OMG WTF BBQ, der Chef vom Forum hilft beim Leichenausgraben!

nein, der von dir genannte "leichenausgräber" hat eine sehr berechtigte frage gestellt, deren antwort nicht wenige interessieren dürfte.

Re(5): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Beel_Zebub — Wed, 27 Mar 2013 11:55:02 GMT

OMG WTF BBQ, der Chef vom Forum hilft beim Leichenausgraben!

Re(5): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

SeCCi — Wed, 27 Mar 2013 11:23:14 GMT

bestimmt, 2 jahre später

Re(4): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

mjy@geizhals.at — Wed, 27 Mar 2013 11:12:15 GMT

der Anwalt scheint nicht alle Tassen im Schrank zu haben.

Wieso, der kriegt doch so oder so Geld für sein Einschreiten.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Michael-l — Wed, 27 Mar 2013 10:42:02 GMT

Hey!

Ist ja schon ein wenig zeit vergangen...
Wie ist der Fall bei dir ausgegangen? Frage weil einer Freundin von mir gerade etwas ähnliches passiert...

LG!

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

andvol — Sat, 09 Apr 2011 16:26:12 GMT

Finds vor allem vom Anwalt eine Frechheit so einen Brief überhaupt raus zu schicken. Klar schaut der nur auf sein Geschäft, aber eine minimale rechtliche Grundlage sollte schon vorhanden sein!

mfg
Andy

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

MiTi — Fri, 08 Apr 2011 16:57:26 GMT

Nix passiert da.Allerdings frage ich mich was für Ar..löcher Leute sind
die sowas überhaupt probieren.Klagen aus reiner Gier sollten am besten mit
hohen Geldstrafen bestraft werden.

Die Ironie an der Sache ist, dass der Kläger nicht verlieren kann...

Rechtsschutzversicherung hat der definitiv - sonst würde er sich auf so ein "Abenteuer" nicht einlassen, wenn er selbst mit seinem Geld drinnen hängen würde...

Das schlimmste, was ihm passieren kann, ist eine Erhöhung der Versicherungsprämie oder die Kündigung - aber erst NACH dem Fall (Versicherung muss auf jeden Fall für diese Verhandlung noch gerade stehen)

Worauf so Leute bauen:
1. Möglichkeit: der Angeklagte hat Angst und zahlt einfach
2. Möglichkeit: der Angeklagte fühlt sich zwar im Unrecht, hat aber keinen Rechtsschutz und auch nicht das Geld sich "privat" einen Anwalt zu leisten
3. Möglichkeit: Er hat einen RS aber seine Versicherung weigert sich die Kosten zu decken bzw. will nur einen Teil der Kosten übernehmen (Anm: manche "Auto-RS-Versicherungen" schließen zB explizit vertragsrelevante Klagen aus oder man muss dafür extra bezahlen)
4. Möglichkeit: RS übernimmt zwar alle Kosten, aber der Anwalt des Angeklagten ist nicht kompetent genug und es geht in Richtung Vergleich und Kostenteilung.

Diese Punkte sind alle gar nicht so unwahrscheinlich wie man annehmen würde...

und der Kläger hat ja wie gesagt schon den Schaden - das schlimmste was ihm passieren kann ist ein Freispruch, dann bleibt er auf den Schaden sitzen, den er sowieso schon hat - Verfahrenskosten und Co deckt ja seine RS-Versicherung ab.

Und in allen anderen Fällen kann er nur gewinnen - allein ein Vergleich sieht meist so aus, dass die Kosten geteilt werden... und schon hat er 50% "Gewinn" gemacht (Kosten für den Schaden halbiert)

Einziger Nachteil für den Kläger: Solange der Schaden noch Streitfall ist, darf er am Fahrzeug nichts ändern.
Zuerst ist das Fahrzeug komplett "gesperrt", bis ein unabhängiger Gutachter des Gerichts den Schaden inspiziert hat.

Auch wenn das Gutachten fertig ist, darf das Fahrzeug dann nicht einfach so repariert werden. Denn solltest du für den Schaden aufkommen müssen, dann darfst auch du entscheiden, wo und wie du es reparieren willst. Am Ende muss nur der Mangel behoben sein - und das natürlich fachgerecht.

So war es zumindest bei meinem Fall...

Re(5): Update

Bucho — Fri, 08 Apr 2011 16:25:26 GMT

Das ist in der Tat sehr gut für dich. Sowas kann man schwer arglistig verschweigen, da der Motor wenn der Defekt schon da ist sowieso nicht mehr läuft bzw hörbare Probleme macht (je nachdem wie viel da hin ist). Und auch sonst müsste man schon viel zerlegen um zu sehen das da ein Problem auftreten wird - einem Nichtmechaniker aka Sachverständigen ohnehin nicht zumutbar.

Re(5): Update

Geri_65 — Fri, 08 Apr 2011 09:09:31 GMT

kaputte pleuel und nockenwelle

hey super, das ist doch gut für dich! Was glaubst wie ein Motor klingt der solche Schäden hat. Und, war das schon beim Verkauf? Nein? Na eben!

Der kann sich brausen. Schick ihm zum Hersteller, vielleicht bekommt er dort Kulanz.

Re(4): Update

werni007 — Fri, 08 Apr 2011 09:02:21 GMT

laut schreiben seines anwaltes kaputte pleuel und nockenwelle!

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

supasta — Thu, 07 Apr 2011 07:06:51 GMT

Ich fahr in der 30er Zone, kommt von links eine Irre mit einem alten Ford-Kombi und sicher 50 Sachen ohne zu Bremsen daher. Ich war erst im Anfahren, weil ich bei der Kreuzung ja auch auf den rechtskommenden achten musste und daher fast gestanden bin, und hab sie vorne gerammt und die war so schnell, dass sie danach 4 parkende Autos völlig demoliert hat. In Summe waren es sozusagen 6 Totalschäden.

Pozilei gerufen, Unfall aufgenommen, zum Glück keiner ernsthaft verletzt. Fahr ich eine halbe Sekunde früher rammt die mich mit 50 auf der Fahrerseite...

Das Beste: mehrere Wochen später muss ich auf den Polizeiposten und eine Aussage machen, weil sie eine Anzeige wegen Körperverletzung gemacht hat...

Re(3): Update

Geri_65 — Thu, 07 Apr 2011 05:43:05 GMT

schau dass du unbedingt in Erfahrung bringen kannst was für eine "Art" von Motorschaden passiert ist, das wäre schon wichtig zu wissen.

Re(3): Update

Geri_65 — Thu, 07 Apr 2011 05:40:46 GMT

aha, das hat bei mir noch niemand gemacht, ich hatte noch nie einen Diesel...

Re(2): Update

woswasi — Wed, 06 Apr 2011 15:52:46 GMT

Wird von allen Prüfstellen an das Statistische Zentralamt übermittelt.

Was passiert dort mit den Daten?

Re(5): Update

Don Pezi — Wed, 06 Apr 2011 15:02:31 GMT

so ein sch......

Re(2): Update

ecgnwotan — Wed, 06 Apr 2011 12:18:15 GMT

Beim ÖAMTC wird immer der Ölstand beim Pickerl kontrolliert. Damit der nicht den Geist aufgibt, beim Abgastest

Re(4): Update

werni007 — Wed, 06 Apr 2011 11:39:05 GMT

Warum hast eigentlich kein neues Pickerl machen lassen (vielleicht habe ich ja
das vorher überlesen) - hätte das Auto keines ohne Reparaturen bekommen?

weil es so ausgemacht war - ich habe ihm angeboten das pickerl noch zu machen aber der käufer lehnte ab da er einen bekannten bei einer werkstatt hat!

das auto war servicegespfelgt und auch so in tadellosem zustand - war zum zeitpunkt des verkaufes 3 jahre alt!

Re(3): Update

Don Pezi — Tue, 05 Apr 2011 19:46:22 GMT

Frage ohne dir nahezurücken :

Warum hast eigentlich kein neues Pickerl machen lassen (vielleicht habe ich ja das vorher überlesen) - hätte das Auto keines ohne Reparaturen bekommen? - ansonsten kostet ja die Prüfung weniger als ein Wocheneinkauf beim Hofer und beim Verkauf hat man mehr Reibach mit Pickerl - oder habts schon besprochen was zum Machen ist das er das Pickerl kriegt und deswegen er dann einen vermeintliches Zuckerl bekommen hat, - vermutlich führ er erst zum Pickerl wie die 3-4 Monate abgelaufen waren ohne das man gestraft wird für das Fahren mit abgelaufenen Pickerl.
Die Karten für den Kläger wären dann nicht so schlecht auch wenn alle "NIX" sagen für die gegnerische Partei - Recht haben heißt nicht immer Recht bekommen.

Wer kauft überhaupt ein Auto privat wo das Pickerl im Kaufmonat abläuft ohne das der VK ein neues macht?, nicht einmal einen Ankaufstest vermutlich.

Re(3): Update

Don Pezi — Tue, 05 Apr 2011 19:46:22 GMT

Re(3): Update

Don Pezi — Tue, 05 Apr 2011 19:46:22 GMT

Re(3): Update

Don Pezi — Tue, 05 Apr 2011 19:46:22 GMT

Frage ohne dir nahezurücken :

Warum hast eigentlich kein neues Pickerl machen lassen (vielleicht habe ich ja das vorhe überlesen) - hätte das Auto keines ohne Reparaturen bekommen? - ansonsten kostet ja die Prüfung weniger als ein Wocheneinkauf beim Hofer und beim Verkauf hat man mehr Reibach mit Pickerl - oder habts schon besprochen was zum Machen ist das er das Pickerl kriegt und deswegen er dann einen vermeintliches Zuckerl bekommen hat, - vermutlich führ er erst zum Pickerl wie die 3-4 Monate abgelaufen waren ohne das man gestraft wird für das Fahren mit abgelaufenen Pickerl.
Die Karten für den Kläger wären dann nicht so schlecht auch wenn alle "NIX" sagen für die gegnerische Partei - Recht haben heißt nicht immer Recht bekommen.

Wer kauft überhaupt ein Auto privat wo das Pickerl im Kaufmonat abläuft ohne das der VK ein neues macht?.

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

A national Acrobat — Tue, 05 Apr 2011 13:06:28 GMT

Klagen aus reiner Gier sollten am besten mit hohen Geldstrafen bestraft
werden.

Du entziehst mit der Idee die Haupteinnahmen der contentindustrie

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

novate — Tue, 05 Apr 2011 09:37:08 GMT

Nix passiert da.

Allerdings frage ich mich was für Ar..löcher Leute sind die sowas überhaupt probieren.

Klagen aus reiner Gier sollten am besten mit hohen Geldstrafen bestraft werden.

Re(2): Update

werni007 — Tue, 05 Apr 2011 07:43:17 GMT

stimmt so nicht ganz - eine pickerlüberprüfung stellt fest ob das auto wie du richtig gesagt hast verkehrs und betriebssicher ist!
Laut meinem Anwalt war also keine Irreführung meinerseits vorhanden (welches der Käufer angegeben hat) da die §57 durchgeführt wurde!

Re: Update

Geri_65 — Fri, 01 Apr 2011 13:01:38 GMT

Gibt es eine Möglichkeit festzustellen WANN der Käufer die §57a Begutachtung
gemacht hat? gibt es irgendwo eine Datenbank wo die §57 Pickerl hinterlegt
werden?
Oder hat die wirklich nur der Händler selbst der das Pickerl macht?

das ist doch völlig blunzen wann der das Pickerl gemacht hat. Da beim "Pickerl" nicht einmal der Ölstand kontrolliert wird, hätte auch eine Pickerlüberprüfung eine halbe Stunde vor dem Motorschaden keine Relevanz. Denn bei einem Pickerl geht es in erster Linie um die Feststellung ob das KFZ verkehrssicher ist, und nicht um "Service".

Re(2): Update

werni007 — Wed, 30 Mar 2011 12:22:07 GMT

heute ist der erste Brief von meinem Anwalt zurückgegangen - ich bin gespannt was nun passiert

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

werni007 — Wed, 30 Mar 2011 12:21:31 GMT

http://forum.geizhals.at/t745681,6394435.html#6394435

Re(2): Update

werni007 — Wed, 30 Mar 2011 12:19:58 GMT

Daran angelehnt würde mich auch interesieren: Wieviele km hatte der Wagen und
wie alt war er, als du ihn verkauft hast? Und wieviele km beim Auftreten des
Motorschadens?

ich hatte das Auto mit genau 81 000km verkauft, hatte bei 73 000 noch service gemacht!

wieviel km das auto oben hatte als der motorschaden auftrat kann ich dir nicht sagen - allerdings auch sehr witzig ist dass der Motorschaden lt. Anwalt Anfang Feb. eintrat, der Brief aber erst am 16.03 kam

Re: Update

Bucho — Wed, 30 Mar 2011 12:18:49 GMT

Danke für dein Update. Bin neugierig wie das ausgeht (dass dir was passieren kann denke ich sowieso nicht).

Re(4): Update

werni007 — Wed, 30 Mar 2011 12:18:38 GMT

ja so in etwa stellte er sich das vor!

Re(2): Update

Bucho — Wed, 30 Mar 2011 12:17:39 GMT

Am Keilriemen kann man die Schrift nicht mehr lesen.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Rolf Rüdiger — Wed, 30 Mar 2011 11:18:37 GMT

Hallo Leute!Ich bräuchte bitte von den Rechtsbewanderten Usern hier
Hilfe:Ich habe voriges Jahr im Oktober ein Auto verkauft und habe heute ein
Schreiben des Anwaltes vom Käufer erhalten der mir mitteilte dass der Käufer
aufgrund des Motorschadens zurücktritt und mich auffordert den Kaufpreis
zurückzuerstatten!Ich habe leider erst am Montag wieder Gelegenheit mit meinen
Anwalt zu sprechen!Bis dahin würde ich gerne die Meinung von euch hören - Was
könnte auf mich zukommen?Am Kaufvertrag(ÖAMTC Muster) war
Garantie/Gewährleistung ausgeschlossen!Was könnte da auf mich zukommen?

Nix ...

Ist halt sehr Mühsam das ewige von der Arbeit wegrennen auf`s Gericht ... immer wegen einer 5 Minuten langen Verhandlung (mein damaliger Arbeitgeber war schon schwerstens "angesäuert" und ich konnte nix dafür für das Kasperltheater) ... der "Kläger" ist immer mit anderen Gutachtern gekommen .... am Ende waren die ganzen Kosten weit mehr als das ganze Fahrzeug Wert war (damals 70.000 öS) ... und verloren hat er Trotzdem ... (hatte auch mal so einen Fall)

MfG

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Fuzzy McGee — Wed, 30 Mar 2011 07:39:00 GMT

Wieviel km ist der Typ seit dem Kauf bis zum Motorschaden gefahren?
Wenn es nur ein paar km waren dann könntest vielleicht Probleme kriegen.
Frag mal nach.
Den Kilometerstand beim Verkauf solltest ja wissen.
Wenn er mehr als 1000km gefahren ist hast glaub ich nix zu befürchten.
Er hat eigentlich keine rechtliche Grundlage dafür, von dir das Geld zurückzuverlangen.
Ich glaub der will dich nur mit dem Anwalt einschüchtern.
Er hofft wahrscheinlich dass du dann nachgibst.

Was ist das eigentlich für ein Auto gewesen und wie alt wars?
Motorschäden sind ja bei der heutigen Technik eher selten. Oder?
Ich glaub da musst den Motor heutzutage schon sehr quälen.

Re: Update

mugello — Tue, 29 Mar 2011 19:48:59 GMT

gibt es irgendwo eine Datenbank wo die §57 Pickerl hinterlegt werden?

Wird von allen Prüfstellen an das Statistische Zentralamt übermittelt.

Aber §57a muss mit einem Motorschaden nichts gemeinsam haben.

Was genau wurde am Motor defekt....

Re: Update

Weissbier — Tue, 29 Mar 2011 19:36:17 GMT

Gibt es eine Möglichkeit festzustellen WANN der Käufer die §57a Begutachtung
gemacht hat?

Daran angelehnt würde mich auch interesieren: Wieviele km hatte der Wagen und wie alt war er, als du ihn verkauft hast? Und wieviele km beim Auftreten des Motorschadens?

WB.

Re(3): Update

elchupacabre — Tue, 29 Mar 2011 17:15:59 GMT

Ok, versteh ich da was falsch?

Er kauft sich dein Auto, burnt wie der Heinz rum, nicht warmfahren, Vollgas, rein in Begrenzer, was auch immer und jetzt bist du Schuld?

Motor ist ein Verschleissteil, woher willst du wissen, wie er damit umgegangen ist?

Re(2): Update

werni007 — Tue, 29 Mar 2011 13:51:11 GMT

ja na klar - den letzten gültigen Bericht bei übergabe des KFZ!

Re(6): Update

ronsen — Tue, 29 Mar 2011 13:39:34 GMT

ja sind die üblichen Verdächtigen; wsl auch noch §879 Abs 2 Z 4 ABGB... Versuchen kann man ja so einiges...

Re(2): Update

Sonic The Hedgehog — Tue, 29 Mar 2011 12:22:31 GMT

das gutachten hat aber nichts mit einem auftretenden schaden zu tun

da gehts nur um verkehrstauglich, oder nicht

wobei ich in diesem fall davon ausgehe, das der anwalt des verkäufers damit nachweisen will, das der wagen damals in ordnung war

Re: Update

User150576 — Tue, 29 Mar 2011 12:05:50 GMT

Dein RA kann wohl nur das letzte VON DIR gemachte Pickerl - also das von 2009 - meinen: Wenn da kein schwerer Mangel verzeichnet ist, ist glaubwürdig, dass Du das Auto nicht vor dem nächsten Termin (den Du ja wegen Verkauf nicht wahrgenommen hast, was der Käufer wusste) nochmal extra begutachten ließest. Dass Die als Laie nix aufgefallen ist, ist ja sowieso klar.

Re(6): Update

werni007 — Tue, 29 Mar 2011 11:49:26 GMT

Danke

ich halte euch natürlich auf dem laufenden und werde berichten was dabei rauskommt!

Kommt halt immer drauf an, was der gegnerische Anwalt so vor hat.

naja wie oben schon jemand geschrieben hat der käufer wird halt eine rechtsschutzversicherung haben und der gegnerische anwalt bekommt sein geld so und so

Re(5): Update

Cereal_Poster — Tue, 29 Mar 2011 11:47:54 GMT

Ouch, wenn er es selbst ned mal weiß, wieso solltest es du dann wissen?
Aber naja, du bist wohl eh bei deinem Anwalt in guten Händen. Wünsch dir auf jeden Fall alles Gute und dass die Angelegenheit sich schnell in Luft auflöst. Kommt halt immer drauf an, was der gegnerische Anwalt so vor hat.

Re(4): Update

werni007 — Tue, 29 Mar 2011 11:45:00 GMT

Was hatte das Auto denn für einen Motorschaden? Irgendwas, das du, als
Nicht-Mechaniker beim Verkauf hättest wissen bzw. erkennen müssen?

hehe das weiss er glaub ich selber nicht!
der motorschaden ist ANFANG februar (lt. schreiben des anwaltes) eingetreten - das schreiben vom Anwalt kam am 16.03!!

Re(3): Update

Cereal_Poster — Tue, 29 Mar 2011 11:43:34 GMT

Naja bitte, was will er dir aus dem dann für einen Strick drehen, wenn das von Vornherein bekannt war und damit ja wohl auch Vertragsinhalt wurde?
Was hatte das Auto denn für einen Motorschaden? Irgendwas, das du, als Nicht-Mechaniker beim Verkauf hättest wissen bzw. erkennen müssen?

Re(2): Update

werni007 — Tue, 29 Mar 2011 11:40:43 GMT

nein das Pickerl ist 10/2010 abgelaufen und am 16.10 war die Übergabe des fahrzeuges!

Re: Update

Cereal_Poster — Tue, 29 Mar 2011 11:31:45 GMT

Wie ich das Auto übergeben habe war das pickerl neu zu machen (ist auch beweisbar da ich eine Mail habe wo ich darauf hinweise)!

Kurze Frage: War das Pickerl schon vor dem Verkauf, also vor dem Vertragsschluss abgelaufen und du hast drauf hingewiesen? Oder ist zwischen dem Verkauf und der Übergabe des Autos das Pickerl abgelaufen?

Re(5): Update

Cereal_Poster — Tue, 29 Mar 2011 11:26:46 GMT

Passt Bin ich gespannt. Ich tippe ja auf §870 ABGB oder §871 ABGB.

Re(4): Update

werni007 — Tue, 29 Mar 2011 11:23:15 GMT

Auf was für eine Rechtsgrundlage hat der Anwalt die Rückabwicklung denn
gestellt? Hast da einen § für mich?

kann ich dir spätestens am Freitag zukommen lassen da ich noch auf den Brief von meinem RA warte!

Re(3): Update

Cereal_Poster — Tue, 29 Mar 2011 11:10:37 GMT

Ja, aber wenn er es auf einen Prozess ankommen lässt, dann sollte es ihm ein Anliegen sein, weil sonst ist gleich klar, dass er da was falsch gemacht hat
Auf was für eine Rechtsgrundlage hat der Anwalt die Rückabwicklung denn gestellt? Hast da einen § für mich?

Re(2): Update

werni007 — Tue, 29 Mar 2011 11:06:24 GMT

Außerdem sollte es ihm dann auch ein Anliegen sein, dass er nachweist, dass er
die §57a Untersuchung machen hat lassen.

das glaube ich nicht da es dann noch eindeutiger wird dass er unrecht hat

Re: Update

Cereal_Poster — Tue, 29 Mar 2011 11:02:11 GMT

Gibt es eine Möglichkeit festzustellen WANN der Käufer die §57a Begutachtung gemacht hat? gibt es irgendwo eine Datenbank wo die §57 Pickerl hinterlegt werden?
Oder hat die wirklich nur der Händler selbst der das Pickerl macht?

Das weiß ich nicht, aber da wäre ja wohl eher er in der Beweispflicht, oder? Außerdem sollte es ihm dann auch ein Anliegen sein, dass er nachweist, dass er die §57a Untersuchung machen hat lassen.

Update

werni007 — Tue, 29 Mar 2011 08:37:22 GMT

So hatte heute das erste gespräch mit meinen Rechtsanwalt:
Lage scheint klar zu sein allerdings wird in meinem Fall folgendes noch benötigt:
- Pickerl-Gutachten welches beim Kauf noch gültig war ( Duplikat erhält man vom Unternehmen wor das Pickerl gemacht wurde)

Allerdings stellt sich mir jetzt folgende Frage:
Wie ich das Auto übergeben habe war das pickerl neu zu machen (ist auch beweisbar da ich eine Mail habe wo ich darauf hinweise)!

Gibt es eine Möglichkeit festzustellen WANN der Käufer die §57a Begutachtung gemacht hat? gibt es irgendwo eine Datenbank wo die §57 Pickerl hinterlegt werden?
Oder hat die wirklich nur der Händler selbst der das Pickerl macht?

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

powerleecher — Sat, 19 Mar 2011 16:28:21 GMT

Der ÖAMTC Kaufvertrag hat einen Eintrag drinnen dass der Käufer zusichert dass keine nicht typisierten Änderungen vorgenommen wurden und dass solche Änderungen einen Rücktritt vom Vertrag ermöglichen wenn sie doch vorhanden sind...

Habe diesen Punkt beim Verkauf meines früheren Autos gestrichen und die Streichung vom Käufer unterschreiben lassen damit ich keine Probleme bekommen...

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

gp — Fri, 18 Mar 2011 19:08:58 GMT

Es hängt wirklich davon ab ob etwas entscheidendes verschwiegen wurde und insbesondere ob dies auch Beweisbar ist).

Das könnte z.B. ein Vermerk in einer Werkstätte sein das ein möglicher Schaden zwar diagnostiziert aber nicht gerichtet wurde.

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

extrem_oaga_nick — Fri, 18 Mar 2011 19:05:06 GMT

du sprichst genau das an, was die meisten verkäufer verkennen.

schreiben in der anzeige z.b. "top zustand - garagenfahrzeuge - etc..." hinein und schliessen zum schluss die gewähr wegen privatverkauf aus. aber genau die punkte oben sind trotzden zu gewährleisten, weil explizit aufgezählt.

die problematik ist halt immer nur, wie man es beweisen kann. bei dir hats gottseidank geklappt.

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

evan dando — Fri, 18 Mar 2011 18:21:27 GMT

ach es gibt echt alles...
ein freund ist mit dem renn(!)rad in einer 30er(!) zone bergab(!) gefahren und wurde vom überholenden mercedes mit dem spiegel umgestoßen (inkl. 2 monate starke kopfschmerzen). also jeder kann sich vorstellen, dass es eigentlich unmöglich ist in dieser situation ohne geschwindigkeitsübertretung zu überholen, von der fahrbahnbreite will ich jetzt nicht mal anfangen.

wurde auch alles vom unfallkommando aufgenommen.

und was passiert? fahrer klagt auf schadenersatz für kratzer in der tür. fällt für mich unter die kategorie "ich probiers halt mal, weil vielleicht hat der andere ja keine RSV". zumindest in der frage hat er sich halt geirrt...

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

MiTi — Fri, 18 Mar 2011 18:10:34 GMT

Also dass "nix" rauskommt, glaub ich nicht. Mitunter kann es schon vorm Gericht landen.

Habe selbst auch so einen Fall gehabt - in diesem Fall war ich der Käufer und Kläger.

Ich fass es kurz:
Verkauft wurde mir ein garagengepflegtes Motorrad im "Top-Zustand", mit niedriger KM-Zahl. Die Probefahrt war nur in einer Garage möglich, mit wenig Licht und wenig Möglichkeiten das Fahrzeug unter normalen Bedingungen (30-50km/h) zu testen. Auch sonst gabs noch ein paar nette "Gschichtln", die das Gesamtbild einfach sehr positiv wirken haben lassen.

Das Pickerl war ganz frisch und bestätigte auch noch alle Angaben (keine Mängel, KM-Stand bestätigt, etc). Meine damalige Unerfahrenheit (1. Bike) und Naivität ("Biker sind eine große Familie die zusammenhält") trugen den Rest zu einer positiven Kaufentscheidung bei.

Nach dem 3. Ausritt mit dem Ding kam es dann zu einem unkontrollierbaren Verhalten, inkl. leichten Unfall (Ausritt in die Botanik).
Bei der Prüfung beim ÖAMTC (eigentlich nur angedacht um Schäden durch den Unfall zu entdecken) gab es vier schwere Mängel, die jedes weitere Pickerl unmöglich gemacht hätten.

Darunter fielen auch Punkte wie völlig verrostetes, poröses Lenkkopflager, defekte Gabelfederung durch poröse Gummidichtungen, absichtlich (und nicht zulässige) Änderung der Lenkerneigung/Gabel, usw...

Drei Jahre wurde prozessiert - es gab zwei Gutachter...

Bis zum Schluss wars offen, wer gewinnt, weil der Angeklagte behauptete, ich müsse nachweisen, dass sämtliche Mängel nicht erst nach dem Kauf aufgetreten sind.

Zugute kamen mir die kurze Zeitspanne (wenige Wochen nach Kauf bereits Klage und Erstgutachten) sowie die Art der Mängel, wo nachweislich einige VOR dem Kauf bereits vorhanden sein mussten (poröse Gummis, Rost, etc).
Weiters widersprach die Verkaufsannonce (= "Top Zustand") dem tatsächlichen Bild. Das Tüpfelchen auf dem i war dann noch, dass es sich nachweislich um ein "Gefälligkeitsgutachten" handelte.

Den FAll hab ich gewonnen - das Geld zurück bekommen. Aber 3 Jahre hats gedauert und die Beweise waren erdrückend. Der Vertrag wurde als null und nichtig erklärt aufgrund von arglistiger Täuschung.

Wichtig für dich daher: egal was du im Verkaufsvertrag im kleingedruckten ausnimmst: es zählt sehr wohl auch das, was du als Annonce angibst UND was du mündlich dem Käufer sagst (hier werden dann Zeugen geladen, die gewisse Dinge bestätigen oder eben nicht).

Ich habe daher bei meinem Autoverkauf sämtliche besprochenen Mängel nochmals extra angeführt und auch sonst alles Gesagte reingenommen. zB auch mein Hinweis auf das Alter des Fahrzeuges (14 Jahre) sowie der erhöhte Ölverbrauch und erst kürzlich behobene Ölverlust, usw...

Ich vermute, dass der Kläger davon ausgeht, dass du das Fahrzeug bewusst verkauft hast und vom Mangel im Motor gewusst haben musst, dies aber unterschlagen hast beim Kauf.
Jetzt wirds interessant, wie er das untermauern will... ein Jahr ist extrem lange... und es kommt auf das Alter des Fahrzeuges an... bei mir war das ähnlich (Motorrad war 6 Jahre alt), da gab es dann auch das Argument, dass das eben bei dem Alter alles "normal" sein kann... dagegen sprach bei MIR eben die Annonce ("Top gepflegt"), das Gutachten (keine Mängel) und die sehr geringe KM-Zahl

... wenn du da nicht wirklich nachweislich "Indizien" geliefert hast, wird er nicht durchkommen... Vorsicht ist aber geboten, wenn du irgendwo etwas "schön gefärbt" hättest

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

extrem_oaga_nick — Fri, 18 Mar 2011 17:32:25 GMT

schau mal nach ob es diesen anwalt überhaupt gibt!

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Bucho — Fri, 18 Mar 2011 16:42:35 GMT

Ob das überhaupt über eine RSV läuft? Die duerfen bei Aussichtslosigkeit der Klage ja ablehnen.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Bucho — Fri, 18 Mar 2011 16:41:22 GMT

Wenn ich sowas lese frage ich mich immer wie irr solche Leute im Schädel sein müssen.
Für solche Fälle würde ich gerne das Faustrecht wiedereingeführt sehen.

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

-lt- — Fri, 18 Mar 2011 16:37:25 GMT

eigentlich peinlich vom anwalt, dass er sowas versucht!

wieso sollte er nicht...money for nothing and your chicks for free..

das eigentlich peinliche ist das die RSV sowas bezahlt.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

schoefi — Fri, 18 Mar 2011 16:27:52 GMT

Am Kaufvertrag(ÖAMTC Muster) war Garantie/Gewährleistung ausgeschlossen!

Nix!

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

thedide — Fri, 18 Mar 2011 14:11:20 GMT

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

.:ZERO:. — Fri, 18 Mar 2011 13:30:04 GMT

du gibst zwar etwas wenig details an, aber solange ihm du ihm nicht listig etwas relevantes verschwiegen hast, wird nichts raus kommen. wichtig ist nur, dass du selbst nichts unüberlegtes unternimmst, sondern deinen anwalt machen lässt.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

muhrly — Fri, 18 Mar 2011 13:27:31 GMT

Am Kaufvertrag(ÖAMTC Muster) war Garantie/Gewährleistung ausgeschlossen!

damit ist die lage klar!

Re(6): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

bigboss007 — Fri, 18 Mar 2011 12:28:19 GMT

Ich bin jetzt von Chiptuning ausgegangen.

ja klar das ist auch in meinen augen ein versteckter mangel...

Re(9): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

q.e.d. — Fri, 18 Mar 2011 12:27:44 GMT

Re(5): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

AVS_reloaded — Fri, 18 Mar 2011 12:27:43 GMT

Oups - ja Felgen kann man natürlich rausfinden

Ich bin jetzt von Chiptuning ausgegangen.

Re(4): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

bigboss007 — Fri, 18 Mar 2011 12:24:35 GMT

naja aber mal zurückgehend auf das hier:

1. Das kannst du weder durch Besichtigung noch Probefahrt wirklich rausfinden.

schau ich mir ja den typenschein/zulassungsschein an und da habe ich ja die eingetragenen dimensionen ersichtlich d.h wenn das radl was oben ist darin nicht drinnensteht dann ist es anscheinend nicht typisiert also für mich kein versteckter mangel oder?

Re(8): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

AVS_reloaded — Fri, 18 Mar 2011 12:22:32 GMT

doch doch - frag mal einen Anwalt

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

AVS_reloaded — Fri, 18 Mar 2011 12:22:03 GMT

DAS wäre meiner Ansicht nach der klassische Fall eines verschwiegenen, verdeckten Mangels.
1. Das kannst du weder durch Besichtigung noch Probefahrt wirklich rausfinden.
2. das sind nicht-typisierte Veränderungen, der Betrieb im Rahmen der StVO ist damit verboten

Wenn DAS kein schwerer, verdeckter Mangel ist, dann weiß ich nicht

Re(7): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

q.e.d. — Fri, 18 Mar 2011 12:21:36 GMT

es nennt sich Rechtsstaat, weil jeder das Recht hat, jeden anderen vor
Gericht zu zerren

nein, das ist nicht die definition des rechtsstaates; aber das führt zu weit

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

danielcart — Fri, 18 Mar 2011 12:19:18 GMT

Also nehmen wir an es wären nicht typisierte Felgen vorhanden gewesen dann
hätte der Käufer ja noch immer sagen können nein ich nehme das Auto (natürlich
vorausgesetzt man sagt es dem Käufer vorher)

dafür gibt es einen punkt auf den öamtc verträgen.

Re(6): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

AVS_reloaded — Fri, 18 Mar 2011 12:18:30 GMT

es nennt sich Rechtsstaat, weil jeder das Recht hat, jeden anderen vor Gericht zu zerren

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

bigboss007 — Fri, 18 Mar 2011 12:15:30 GMT

was wäre zum beispiel in diesem fall:
http://forum.geizhals.at/t745681,6380113.html#6380113

Re(5): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

q.e.d. — Fri, 18 Mar 2011 12:11:35 GMT

nein. der ist eigentlich recht durchzusetzen und nicht unrecht!

Re(4): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

AVS_reloaded — Fri, 18 Mar 2011 12:00:30 GMT

is deren Job

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Tintifax76 — Fri, 18 Mar 2011 11:40:20 GMT

behält der anwalt seinen schlips dabei an?

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

kissimmee — Fri, 18 Mar 2011 11:38:17 GMT

der kann sich zusammen mit seinem anwalt brausen gehen

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

elchupacabre — Fri, 18 Mar 2011 11:26:54 GMT

Nix

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

q.e.d. — Fri, 18 Mar 2011 11:21:23 GMT

Und er hat ja nix zu verlieren

das ist ja das problem und deshalb versuchts dieses gesindel auch immer, obwohl es noch so aussichtslos scheinen mag

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

AVS_reloaded — Fri, 18 Mar 2011 11:17:10 GMT

peinlich vom anwalt, dass er sowas versucht!

probieren geht über studieren.
Und er hat ja nix zu verlieren, er bekommt sein Honorar auf jeden fall.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

q.e.d. — Fri, 18 Mar 2011 11:14:27 GMT

Am Kaufvertrag(ÖAMTC Muster) war Garantie/Gewährleistung ausgeschlossen!

Was könnte da auf mich zukommen?

ga nix. eigentlich peinlich vom anwalt, dass er sowas versucht!

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

bono_d70 — Fri, 18 Mar 2011 11:11:27 GMT

So als krasses Beispiel: du verkaufst die Karre als "topgewartet in 1a
Zustand, garagengepflegt"
und verschweigst, daß du wöchentlich 2L Öl nachfüllen mußt, weil du jeden Tag
unterm Auto einen Ölfleck mit 3m Durchmesser hast.
Bei sowas hilft dir kein "Privatverkauf ohne Garantie oder Gewährleistung"
mehr.

Bei diesem Umsatz könnte der Verkäufer/Käufer überlegen, das Teil in eine Fritteuse umzubauen. Dann greift auch wieder der Satz "Privatverkauf ohne Garantie oder Gewährleistung"

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

AVS_reloaded — Fri, 18 Mar 2011 10:46:34 GMT

Was könnte da auf mich zukommen?

ein sinnloser Streit mit einem RS-versicherten und damit klagswütigem Käufer

WENN du dem Käufer nichts verschwiegen hast (so nach bestem Wissen und Gewissen, bla, bla), dann gibt es keinen verdeckten Mangel. Ohne solchen, keine Gewährleistung, die du ohnehin ausgeschlossen hast.

Der Gewährleistungsausschluß würde nur dann NICHT wirken, wenn du eben etwas bewußt verschwiegen hast.
So als krasses Beispiel: du verkaufst die Karre als "topgewartet in 1a Zustand, garagengepflegt"
und verschweigst, daß du wöchentlich 2L Öl nachfüllen mußt, weil du jeden Tag unterm Auto einen Ölfleck mit 3m Durchmesser hast.
Bei sowas hilft dir kein "Privatverkauf ohne Garantie oder Gewährleistung" mehr.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

MG — Fri, 18 Mar 2011 10:46:03 GMT

Bis dahin würde ich gerne die Meinung von euch hören - Was könnte auf mich
zukommen?
Am Kaufvertrag(ÖAMTC Muster) war Garantie/Gewährleistung ausgeschlossen!

Im schlimmsten Fall ein langer Prozess. Wenn du dir den leisten kannst ist es gut. Denn gewinnen würde der Käufer wohl nur, wenn er nachweisen könnte beim Kauf über den Zustand des Autos vom Verkäufer in die Irre gefürt worden zu sein.

Aber bis dahin kann es notwendig sein einen Anwalt zu bezahlen, Gutachten zu bezahlen,... .

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

ufo12 — Fri, 18 Mar 2011 10:38:51 GMT

Im Schreiben des Anwaltes steht sogar noch explizit drinnen dass der
Luftfilter vom Käufer nachträglich getauscht wurde!

der Anwalt scheint nicht alle Tassen im Schrank zu haben.

Einer Klage kann man gelassen entgegensehen.

Re(3): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

ufo12 — Fri, 18 Mar 2011 10:36:11 GMT

der Rücktritt ist aus meiner Sicht ein Blödsinn.

http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C1096412%2C%2C

Mit dem Nachweis eines versteckten Mangels der schon zum Verkaufszeitpunkt da war, könnte aber evtl. auch bei Privatverkauf eine Schadensersatzpflicht möglich sein. Wie soll das aber Monate später nachgewiesen werden?

Wenn im Kaufvertrag zudem jegliche Gewährleistung ausgeschlossen ist, kann beim Privatverkauf aber eigentlich nix zu holen sein.

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

werni007 — Fri, 18 Mar 2011 10:30:48 GMT

danke!
nein, nichts dergleichen wurde gemacht!
Im Schreiben des Anwaltes steht sogar noch explizit drinnen dass der Luftfilter vom Käufer nachträglich getauscht wurde!

Re(2): KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

bigboss007 — Fri, 18 Mar 2011 10:28:54 GMT

sonstigen nicht typisierten Veränderungen vorgenommen wurden

Wäre ja theoretisch auch egal oder? Bei Privat-zu privat wird ja das Auto im Prinzip gekauft wie besichtigt!
Also nehmen wir an es wären nicht typisierte Felgen vorhanden gewesen dann hätte der Käufer ja noch immer sagen können nein ich nehme das Auto (natürlich vorausgesetzt man sagt es dem Käufer vorher)

oder täusch ich mich da jetzt!

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

powerleecher — Fri, 18 Mar 2011 10:20:11 GMT

Wenn keine Leistungssteigerung verbaut war, der Kilometerstand nicht manipuliert wurde, kein Unfallschaden verheimlicht wurde der mit dem Motorschaden einen Zusammenhang haben könnte (Frontschaden) und (wichtig!) keine sonstigen nicht typisierten Veränderungen vorgenommen wurden kannst du der Sache wie schon gesagt gelassen entgegensehen...

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

swaDDy — Fri, 18 Mar 2011 10:19:58 GMT

was will er nach einem halben jahr. keiner weiß was er in der zeit mit dem auto aufgführt hat.

da wird gar nix kommen

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

playaz — Fri, 18 Mar 2011 10:17:59 GMT

Was könnte da auf mich zukommen?

nix

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Petz — Fri, 18 Mar 2011 10:16:44 GMT

kannst dem gelassen entgegensehen.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

mastermind2004 — Fri, 18 Mar 2011 10:14:07 GMT

Am Kaufvertrag(ÖAMTC Muster) war Garantie/Gewährleistung ausgeschlossen!

Was könnte da auf mich zukommen?

Nix.

Re: KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

Winnie_Pooh — Fri, 18 Mar 2011 10:13:39 GMT

Nix.

KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

werni007 — Fri, 18 Mar 2011 10:10:29 GMT

Hallo Leute!
Ich bräuchte bitte von den Rechtsbewanderten Usern hier Hilfe:
Ich habe voriges Jahr im Oktober ein Auto verkauft und habe heute ein Schreiben des Anwaltes vom Käufer erhalten der mir mitteilte dass der Käufer aufgrund des Motorschadens zurücktritt und mich auffordert den Kaufpreis zurückzuerstatten!
Ich habe leider erst am Montag wieder Gelegenheit mit meinen Anwalt ins Boot zu holen!

Bis dahin würde ich gerne die Meinung von euch hören - Was könnte auf mich zukommen?
Am Kaufvertrag(ÖAMTC Muster) war Garantie/Gewährleistung ausgeschlossen!

Was könnte da auf mich zukommen?

KFZ Privatverkauf - Käufer hat Motorschaden

werni007 — Fri, 18 Mar 2011 10:10:29 GMT

Hallo Leute!
Ich bräuchte bitte von den Rechtsbewanderten Usern hier Hilfe:
Ich habe voriges Jahr im Oktober ein Auto verkauft und habe heute ein Schreiben des Anwaltes vom Käufer erhalten der mir mitteilte dass der Käufer aufgrund des Motorschadens zurücktritt und mich auffordert den Kaufpreis zurückzuerstatten!
Ich habe leider erst am Montag wieder Gelegenheit mit meinen Anwalt zu sprechen!

Bis dahin würde ich gerne die Meinung von euch hören - Was könnte auf mich zukommen?
Am Kaufvertrag(ÖAMTC Muster) war Garantie/Gewährleistung ausgeschlossen!

Was könnte da auf mich zukommen?