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Re: bruisersoft.com

Markus21 — Mon, 20 May 2002 11:03:25 GMT

nun wieder eine Woche später ...

1) auch das Storno-Mail wurde nicht beantwortet (eh klar
2) das bestellte Produkt ist lt. Online-Shop noch immer lieferbar

Hab das Teil vorige Woche Sonntag bei ECOTEC bestellt und Dienstag früh war es da ... man sieht also, es geht auch anders.

Markus

Re(13): bruisersoft.com

AVS — Thu, 16 May 2002 17:24:24 GMT

stimmt! Es sind genau maximal 7 werktage, wie hier bereits ausgeführt: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=74999&m=378880#378880

Re(12): bruisersoft.com

[Eliot] — Thu, 16 May 2002 16:42:18 GMT

10 Tage herumliegen lassen geht nur dann, wenn ein SAMSON und danach ein Feiertag kommt

Eliot.

Re(16): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Wed, 15 May 2002 20:09:40 GMT

Nein, sowas nicht!

Re(15): bruisersoft.com

AVS — Wed, 15 May 2002 16:41:44 GMT

dann tritt Motto #2 in Kraft:
Wennst die Wahrheit nicht vertragst, frag nicht!

...und um die Antwort gleich voirweg zu nehmen:
Motto #3:
Wenn dir 1+2 nicht passen --> lmaA!

Re(14): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Wed, 15 May 2002 16:37:37 GMT

Dein Motto lässt sich hier nur auf wenige, eher "g'standene Leut", anwenden. Viele der Jüngeren fragen hier oft nur zwecks Bestätigung; abweichende Meinungen nicht erwünscht.

Re(13): bruisersoft.com

AVS — Wed, 15 May 2002 15:55:45 GMT

Ich hab da ein einfaches Motto:
wenn du die Antwort nicht verträgst, dann frag nicht!

Re(12): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Wed, 15 May 2002 15:00:34 GMT

Ähhh... Man kann sich hier FREUNDE machen?

Frage - möglichst ehrliche Antwort. So macht man sich tatsächlich selten Freunde.

Re(11): bruisersoft.com

AVS — Wed, 15 May 2002 10:41:36 GMT

mit keiner der beiden Antworten wirst du dir hier viele Freunde machen
bei 2. sehe ich auch ein massives Bewertungsproblem! (ich laß es 10Tage bei mir liegen, in der Originalverpackung eingeschweißt und sende es dann rechtzeitig zurück - nur ist inzwischen der Preis gefallen: das wird sicher heikel!)

Re(10): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Wed, 15 May 2002 06:42:59 GMT

1) Max. 10 Werktage versprochen, max. 10 Werktage zu halten. Aber z.B. bis zu 60 Tage versprochen, heisst, 60 Tage warten.

2) Verkäuflich muss die Ware sein; was an Wert zu mindern ist, um die Ware nach der Rücksendung zu verkaufen, zählt. Beweis und Durchsetzung sehe ich als Problem. Übrigens: Wertminderung könnte auch durch Wertverfall des Produkts geltend gemacht werden.

Re(9): bruisersoft.com

AVS — Tue, 14 May 2002 20:04:35 GMT

Danke!
Die Einschränkung gilt AUSDRÜCKLICH NUR für diesen Fall! Eine bestellte Ware einfach nicht anzunehmen ist (abgesehen von unfair) ein absolut untaugliches Mittel, aus dem Kaufvertrag auszusteigen - nämlich genau gar keines!

Auf andere interessante Dinge bin ich aber auch gestoßen:
1. die Lieferzeit von 30d Tagen gilt nur dann, wenn keine gesonderte Vereinbarung getroffen wurde. IMHO kann das einvernehmlich verlängert od. verkürzt werden. Wird nur interessant, wenn ein Händler auf der HP (angenommen) max. 10 Werktage groß verspricht, im Kleingedruckten der AGBs dann aber "bis 12 Wochen" steht! Was gilt dann? Die "Werbeaussage", weil ich die schnelle Verfügbarkeit der Ware zur Bedungenen Eigenschaft erkläre oder die AGB? AGBs dürfen eine Partei nicht über die Maßen schlechter stellen und 12 Wo sind in der PC-Branche schon extrem lang - ab wann wirds dann "grob benachteiligend"? 3, 6, 9, 12 Monate?
2. Stornogebühren sind unzulässig - das hat mich etwas überrascht! Und Entgelt für Abnutzung? Wo beginnt die? Beim öffnen der Verpackung, beim Einbau, ...???

Re(8): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Tue, 14 May 2002 17:47:40 GMT

1) Korrekt.

2) Korrekt. Ergänzend sei erwähnt, dass der Samstag hier NICHT als Wertktag gilt. Man beachte aber die zahlreichen Ausnahmen, die ich jetzt mal (unscharf) als "Sonderanfertigungen/Sonderbestellungen" tituliere.

3) a-c Korrekt. Man beachte aber schon ein wenig Punkt 3b, was in dieser Branche von Gewicht sein kann.

4) a-b Korrekt, auch im Sinne einer fairen Kundenbetreuung.

F1-4 Korrekt, aber ganz wichtig: nur MIT Anmerkung. In diesem Fall, und der ist selten. bräuchte eine Sendung nicht mehr angenommen zu werden. Warum ich darauf hinwies, dass Nichtannahme kein Rücktritt sei, war, weil jemand meinte, er mache sich zuviel Arbeit,m würde doch reichen, die Ware nicht anzunehmen.

Re(7): bruisersoft.com

AVS — Tue, 14 May 2002 17:25:02 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=74999&m=378880#378880

Re(7): bruisersoft.com

AVS — Tue, 14 May 2002 17:24:32 GMT

jetzt hab ich mir die entsprechenden Gesetze (e-commerce und Fernabsatz) mal geholt und komplett gelesen, woraufhin ich zu folgender Meinung gekommen bin (mit der Bitte um Korrektur/Widerspruch ):

1. Nichtannahme einer Warensendung ist KEIN geeignetes Mittel, den Rücktritt zu erklären.

2. Der Rücktritt kann jederzeit bis zur Lieferung + 7 Werktage erfolgen. (Ich kann die Ware aber innerhalb von 7 Werktagen zurücksenden. )

3. Rücktritt durch Rücksendung
3a. Ich habe dafür maximal das Rückporto zu bezahlen und das auch nur, wenn es vorher vereinbart wurde
3b. es darf ein Nutzungsentgelt/Wertminderung begehrt werden. Reine Entgegennahme begründet aber keine solche
3c. darüberhinaus dürfen mir keine wie auch immer gearteten Kosten entstehen (also auch keine Bearbeitungsgebühr, Stornoentgelt, oder wie immer es manche Händler auch titulieren mögen)

4. Lieferung
4a. der Händler hat die Lieferung bis spätestens 30Tage nach Bestellung auszuführen, außer er nimmt die Bestellung erst gar nicht an (das ist dem Verbraucher UNVERZÜGLICH mitzuteilen)
4b. kann der händler die Leistung nicht erbringen (warum auch immer), so hat er dies dem Verbraucher UNVERZÜGLICH mitzuteilen.

mein Fazit zum oben geschilderten Fall:
F1: die Bestellung wurde vom Händler nicht abgelehnt, der Kaufvertrag damit an sich gültig
F2: Kunde hat innerhalb offener Frist storniert - Vertrag nichtig
F3: maximale Lieferfrist von 30 tagen wurde kommentarlos überschritten - Vertrag abermals nichtig
F4: eine jetzt noch eintreffende Lieferung braucht daher nicht mehr angenommen zu werden, der Kunde hat keinesfalls irgendwelche Kosten zu tragen

Anmerkung: Fazit gilt nur für diesen einen fall! Andere Fälle, andere Lösungen

Re(7): bruisersoft.com

AVS — Mon, 13 May 2002 19:54:31 GMT

Die 30 Tage Frist ist im geschilderten Fall bereits überschritten. IMHO kam kein Vertrag zustande, IMHO braucht er die Ware auch nicht mehr abnehmen/annehmen.
Ich hab mir grad das e-commerce-Gesetz runtergeladen, werds mir unter den Kopfpolster legen und berichten, was in mein Hirn so eingesickert ist!

Re(6): bruisersoft.com

Larry — Mon, 13 May 2002 18:25:54 GMT

Das stimmt, wobei die angemessene Zeit wohl 30 Tage sein dürfte wenn man einen der Beiträge so liest!

Re(5): bruisersoft.com

AVS — Mon, 13 May 2002 15:42:46 GMT

Wenn er aber gar nicht auf mein Kaufanbot reagiert - zumindest nicht binnen angemessener Frist - dann gibts auch keinen Kaufvertrag. Ohne Kaufvertrag brauch ich dann aber auch keine Ware annehmen!

Re(4): bruisersoft.com

Larry — Mon, 13 May 2002 08:24:05 GMT

Eine Bestellung eines Verbauchers kann ansich noch keine Reaktionspflicht des Händlers erwirken. Die Bestellung kann, rechtlich betrachtet, auch ignoriert werden, weil die Bestellung sofern der Händler nicht irgendwelche rechtlich relvanten Bestätigungsmails verschickt, lediglich ein Angebot darstellt, welches der Händler annehmen kann oder auch nicht.

Das ist die rechtliche Seite, machen wird das wohl kaum jemand so, denn damit vergrault man sich mit Sicherheit alle Kunden (auf Dauer).

Es gibt einige Händler die "schwarze Listen" führen mit Kunden die bestellt haben und dann die Sachen nicht angenommen haben. Auch wenn man die Transport- & andere Kosten verrechnen kann, ist es wesentlich weniger Aufwand, diese Kunden gar nicht erst zu beliefern.

Re(4): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Mon, 13 May 2002 07:09:16 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=74999&m=377421#377421

Re(6): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Mon, 13 May 2002 07:08:47 GMT

Das ist die eine Form des Rücktritts. Was ich und wahrscheinlich auch Tom meinten, war allerdings der Rücktritt nach Fernabsatzgesetz. Auch hier reicht es nicht, einfach nur die Warensendung nicht anzunehmen.

Re(3): bruisersoft.com

AVS — Mon, 13 May 2002 06:53:31 GMT

rechtlich maximal fragwürdig, jedenfalls aber verständlich!

"Der Unternehmer, dem eine Bestellung des Verbrauchers zugeht, hat diesem spätestens 30 tage nach Übermittlung die bestellte Leistung zu erbringen oder unverzüglich mitzuteilen, daß die Leistung unterbleiben wird, gleichgültig aus welchem grund, also auch, wenn er die Bestellung nicht annimmt.
Sinn dieser Regelung ist es, den Kunden innerhalb einer absehbaren Zeit davon in Kenntnis zu setzen, ob er die bestellte Leistung erhält oder nicht."
Zitat aus Wiener Wirtschaftskammer, Servicebeilage Seite 3 vom 19.4.2002 (Informationen über das E-Commerce-Gesetz für Unternehmer)

Wer ist jetzt in dem fall im Verzug? Der Kunde, der mehrmals nachfragt, oder der Händler, der sich totstellt - obwohl er von sich aus aktiv werden müßte?

Re(5): bruisersoft.com

The_Plobb — Mon, 13 May 2002 06:48:28 GMT

So wie ich das immer mitbekommen habe läuft das so, dass man schriftlich eine Frist setzt bis wann die Ware da sein soll und ansonsten vom Vertrag zurücktritt. Das wird zumindest immer vom Konsumentenschutz so vorgeschlagen.

Re(4): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Mon, 13 May 2002 06:08:11 GMT

Was ich nicht immer verstehe, ist, dass sich jeweils dann die unendlichen Weiten der Argumentation auftun, wenn es geht, nicht gesetzeskonforme Vorgangsweisen yu "legalisieren".

Die von Dir genannte Vorgangsweise ist nicht gesetzeskonform, gilt auch in einem solchen Fall nicht als Rücktritt. Es ist meist, selbstverständlich mit einigem Aufwand, möglich, den Eigner einer Email-Addy zu bestimmen - und damit die Gültigkeit der Argumentation zu prüfen. Es wird sich nur kaum einer die Arbeit antun. Aber wir sind schon wieder bei "Solange ich nicht erwischt werde, sind mir Gesetze wurscht." Das gefällt mir gar nicht.

Wohin führt der Weg? Wir wissen es. Wohin hat es geführt, immer wieder zu sagen "Die Rechnung per Erlagschein zahle ich erst nach der dritten Mahnung." Genau.

Es würde mich freuen, soviel Kreativität und Erfindungsreichtum prositiv eingesetzt zu sehen.

Re(3): bruisersoft.com

Tom@33 — Sun, 12 May 2002 18:42:02 GMT

ich würde sowas zwar nie machen aber wenn man behauptet man hat selbst nicht bestellt (irgendein scherzkeks hat halt...) und deshalb die Sendung nicht angenommen?

dann geht nix nach hinten los, ausser es war die 2. bestellung und man hat mit kundennummer bestellt

Re(2): bruisersoft.com

GrummelGrumpf — Sun, 12 May 2002 18:11:01 GMT

Rechtlich falsch. Nichtannahme einer Sendung mag zwar als bequeme Alternative erscheinen, ist aber KEIN und gilt auch NICHT als Rücktritt vom Vertrag! Das kann, wenn die Rücktrittsfrist verstrichen ist, nach hinten losgehen.

Re: bruisersoft.com

Undying — Sun, 12 May 2002 18:01:21 GMT

Ich hätte gar net storniert sondern die Sache schon nach'n 20.4 nimma angenommen wenn sie sich selber nichmal melden wenns die Lieferzeit net einhalten können.

ciao

Undying

bruisersoft.com

Markus21 — Sun, 12 May 2002 17:18:03 GMT

Kurzer Erfahrungsbericht mit obiger Fa.

08.04.2002 Bestellung eines Prozessors (Lieferzeit 4-8 Tage)
28.04.2002 noch nix da -> Anfrage per Mail -> keine Reaktion
06.05.2002 erneute Anfrage per Mail -> wieder keine Reaktion
12.05.2002 Storno der Bestellung per Mail - kaufe woanders

Markus