Virtualisierungslösung gesucht.

Re: Virtualisierungslösung gesucht.

MG — Sun, 08 May 2011 13:49:43 GMT

Es kommt darauf an, was du vorhast.
Willst du automatisieren, empfiehlt sich kvm und virsh
Willst du eine schöne graphische Benutzeroberfläche und optimale Integration ins Hostsystem, dann ist Virtualbox besser. Wenn du aber PCI passthrough brauchst, dann geht das -geeignete Hardware vorausgesetzt- mit kvm sehr gut, mit VBox hingegen nicht.

Re(3): Virtualisierungslösung gesucht.

MG — Sun, 08 May 2011 13:45:27 GMT

Auf Server (S) rennt eine VM in Virtualbox - dies sei jetzt eine DosVM (also
kein VNC, ... möglich).

Wieso soll da kein VNC möglich sein? Das VNC wird vom Hyperviser zur Verfügung gestellt, und ist nicht im laufenden System.

Re(7): Virtualisierungslösung gesucht.

[DUCK]Butcher — Sun, 08 May 2011 09:40:34 GMT

Du musst nichtmal Sourcen saugen - es gibt auch eine Binary-Distribution. Nur diese unterstützt aus lizenzrechtlichen Gründen z.b. USB und so Zeug. Je nach Distri gibt's auch fertige Install-Packages - das is' aber auf der vbox-seite ganz gut beschrieben find' ich.

Die "Verwaltungsoberfläche" im Sinne von Klicki-Bunti gibt's nur wenn du einen X-Server und Qt installiert hast. Ansonsten läuft alles über die commandline oder eben mittels phpVirtualBox über ein Webinterface. Die GUI von VirtualBox ist aber sehr simpel gehalten und deckt nicht alle Features ab, damit Neueinsteiger auch schnell damit zurecht kommen.
Erweiterte Funktionalitäten muss man über die Commandline de-/aktivieren. Die Kommandos sind im User-Manual aber sehr gut beschrieben (VboxManage ist dein Freund).

Remote USB soll auch funzen: http://www.virtualbox.org/manual/ch07.html#usb-over-rdp
Audio sollte auch kein Problem sein, da man es gezielt disablen kann (http://www.virtualbox.org/manual/ch07.html#vrde-customization ): "With VirtualBox 4.0 it is possible to disable display output, mouse and keyboard input, audio, remote USB or clipboard individually in the VRDP server."

Re(6): Virtualisierungslösung gesucht.

kombipaket — Sun, 08 May 2011 09:28:19 GMT

Disk-IO lässt sich allerdings limitieren: http://www.virtualbox.org/manual/ch05.html#storage-bandwidth-limit

Hey.... DAS war schon ein seeeeehr wertvoller Tipp! DANKE!!!

CPU limitieren ist bei den VMs allgemein leider immer schwierig...
Ich hätte das gerne für ein paar DOS/Win95-Gschichterln, die sonst ja immer 100% fressen... Aber es ist zugegeben nur ein Nice2Have.

Ich fasse also zusammen:
- Ich lade mir die Sourcen runter.
- Ich kann die einfach so compilieren ohne mich Stunden/Tagelang in Parametrisier-Gschichten einlesen zu müssen
- Ich teste die Module
- Ich installier das extra-Paket für VRDP oder so.
- Ich komme zu einer Verwaltungsoberfläche und lege VMs an.
- Benutzen kann ich rdp dann eben auch für DOS-Gschichten, weil die das clever mappen... Dadurch bekomme ich auch meine Anforderung, Textconsolen zu sehen, hin
- Klappt dann eigentlich auch Audio übers Netz (ich glaube, dass das bei RDP ja geht) ?

Stimmt das mal so ?

Klingt jedenfalls recht nett.
Thema Performance scheint es ja ganz gut zu sein, wenn man SATA-Driver im Guest verwendet...

Ach ja, eines noch:
USB kann man ja scheinbar durchreichen. Vom HOST aus oder vom Client übers Netz oder beides ?

Re(5): Virtualisierungslösung gesucht.

[DUCK]Butcher — Sun, 08 May 2011 09:22:21 GMT

Yep, drei Kernelmodule gibt's. Aber ich denke da wirst du bei keinem Virtualisierer drumherum kommen. Ob sich VBox mit VMWare verträgt kann ich leider auch net sagen.

VirtualBox unterstützt auch Bridging, NAT, Host-Only und internal networks. Die musst du allerdings nicht selbst im System anlegen sondern da kümmern sich die VBox-Kernelmodule drum. Das wird alles über das VBoxManage command erledigt und ist für ifconfig am Host nichtmal sichtbar.

Anfängerfehler kenn' ich bisher keine. Bloß dass man soweit ich weiß die Disc-Größen im nachhinein nicht mehr ändern kann.

Limitieren von CPU geht imho nicht. Man kann zwar die Anzahl der CPUs für die einzelnen VMs einstellen. Ob das aber 1:1 auf physische CPUs (sprich Threads am Host) gemapped wird weiss ich net. Disk-IO lässt sich allerdings limitieren: http://www.virtualbox.org/manual/ch05.html#storage-bandwidth-limit

Re(4): Virtualisierungslösung gesucht.

kombipaket — Sun, 08 May 2011 09:07:38 GMT

Danke mal für den Tipp - werde es mir ansehen.

Für VirtualBox braucht man doch wieder Kernelmodule, oder ?
Vertragen sich die mit denen von der VMware oder sind die 2 Exklusiv-Oder ?

Wie klappt das mit den Netzwerken ?
Bekommt man auch virtuelle Bridges am Host oder ist das hier anders gelöst ?

Uuund:
Gibt es typische "Anfängerfehler" beim Bauen/Konfigurieren, die sich später schwer ausbügeln lassen ?

Letzter Punkt:
Was mir auf den ESXen gut gefällt: Das Limitieren der CPU sowie priorisieren von IO.
Gibt es das auch bei Virtualbox ? Oder löst man das, indem man unterschiedliche VMs am Host in unterschiedliche cgroups hängt?

Re(3): Virtualisierungslösung gesucht.

[DUCK]Butcher — Sun, 08 May 2011 08:28:53 GMT

VirtualBox hat einen sog. headless mode der auf Maschinen ohne X sowieso Pflicht ist. Connected wird auf die VMs mittels RDP, also auf Windows z.B. mit mstsc (Remote Desktop). Es gibt auch für Unixoide einige frei erhältliche Programme die RDP-Verbindungen unterstützen.

Ich hab' die "Mehrfach-Verbindung" zwar noch nie genutzt, aber laut Manual sollt's funktionieren: http://www.virtualbox.org/manual/ch07.html#vrde-multiconnection

EDITH: Wegen dem BIOS hab' ich keine Ahnung ehrlichgesagt. Sieht für mich so aus als hätte VirtualBox da ein eigenes BIOS reingezimmert.

Re(3): Virtualisierungslösung gesucht.

[DUCK]Butcher — Sun, 08 May 2011 08:28:53 GMT

Re(2): Virtualisierungslösung gesucht.

kombipaket — Sun, 08 May 2011 08:08:00 GMT

Danke mal für den Tipp!

Inwiefern soll das denn austauschbar sein?

Bei der VMware ist zB ein Phoenix-Bios dabei. Dies kann man mit dem Phönix-Bios-Editor modifizieren/ergänzen bzw. ein eigenes BIOS reinsetzen...

Zur Virtualbox: Ich kann also folgendes machen?

Auf Server (S) rennt eine VM in Virtualbox - dies sei jetzt eine DosVM (also kein VNC, ... möglich).

Clients C1 und C2 verbinden sich zu S, holen sich den Bildschirm und die Tastatur übers Netz her, C1 tippt was ein. C2 sieht dabei zu... Danach disconnecten beide, die VM bleibt aktiv und läuft weiter.

Welches Clientprogramm braucht man dafür? Auf welchen Systemen rennt das ?

Re: Virtualisierungslösung gesucht.

[DUCK]Butcher — Sun, 08 May 2011 07:18:45 GMT

Also ich verwende dazu VirtualBox. Es erfüllt alle deine Punkte ausser dem austauschbaren BIOS. Inwiefern soll das denn austauschbar sein?
Für VirtualBox gibt es jedenfalls auch "phpVirtualBox", welches alle Funktionen der GUI via dem VirtualBox-WebService auch über eine Webpage zur Verfügung stellt. VirtualBox kann über ova/ovf Files auch Appliances aus anderen Virtualisierern importieren und auch direkt mit vmdks arbeiten.
Schau's dir mal an - ich bin sehr zufrieden damit.

Virtualisierungslösung gesucht.

kombipaket — Sun, 08 May 2011 07:15:08 GMT

Hi !

Ich suche eine Virtualisierungslösung für mein Heimnetzwerk...
Bisher war ich immer sehr begeistert von VMware Server unter Linux - nur wird es immer umständlicher, den Server auf aktuellen Kernel zu betreiben... Und auch die Clients werden immer umständlicher zu nutzen, die Zukunft scheint also ungewiss.

Was ich möchte:
- Auf einem Linux-Server sollen die VMs laufen
- die Clients sollen sich - auch parallel - den Bildschirm/die Tastatur und eventuell auch Audio holen können
- Es soll _nicht_ Baremetal sein. Ich will also weder eine XEN-0 unter dem ganzen System, noch einen ESX(i), ... Es soll stattdessen quasi ein Dienst sein wie beim VMware Server
- Idealerweise gibt es ein einfach zu nutzendes Administrationsinterface über Web (kein muss)
- Es soll ein PC inklusive BIOS simuliert werden. Auch BIOS-Einstellungen sollen Clients über das Netz machen können (wie beim VMware-Server)
- Das BIOS soll austauschbar sein (wie beim VMware-Server)
- Idealerweise gibt es eine Migration von VMware-VMs in die neue Virtualisierung (kein muss)
- Als Clients fallen diverse X86-Unixoide sowie winXP an.

Gibt es hier etwas, was Geizhälse empfehlen können ?