E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Re(15): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Mon, 03 Mar 2014 23:13:22 GMT

Ernst gemeinte frage: wieviele Verhandlungen zum Thema Gewährleistung hast du schon miterlebt?

Re(16): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

CWsoft — Mon, 03 Mar 2014 18:17:23 GMT

Im Gegensatz zum UGB macht es beim Verbrauchergeschäft - von einer ganz
speziellen Thematik bei der Verjährungsfrist mal abgesehen - keinen
unterschied ob ein offener oder verborgener Mangel vorliegt. D.h. dem
Verbraucher stehen die dieselben Gewährleistungsrechte und dabei insbesondere
die Vermutung der Mangelhaftigkeit innerhalb der ersten 6 Monate zu.

... die jederzeit vom Händler widerlegt werden kann und darf, ebenso wie ein Konsument auch die Mangelhaftigkeit zum Kaufzeitpunkt bis zum 24.Monat (bei beweglichen Objekten) belegen kann und darf.

Ich glaube, dass hier von so manchem Diskutanten die Mangelvermutung fälschlicherweise mit einem Freibrief zum Beschi.s gleichgesetzt wird. Viele hier scheinen auch zu glauben, dass als Richter nur Volldolme eingesetzt werden. Auch das ist ein Irrglaube.

Edit: Fast hätt' ich vergessen zu erwähnen, dass ich in einer Sichtprüfung offensichtlicher Beschädigungen keinesfalls eine Einschränkung der Gewährleistung, schon gar nicht bei verdeckten Mängeln, erkennen kann; nicht mal, wenn ich mich größter Biegsamkeit befleißige. Im Bedarfsfall mag das dann ein Richter entscheiden, da würde ich mir keine Sorgen machen.

Re(18): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Mon, 03 Mar 2014 12:29:19 GMT

Vor allem die dilettierenden juvenilen Pseudo-Juristen gehen gewaltig auf die
Nerven.

Sagt ausgerechnet jemand der sich als Oberjurist aufspielt und behauptet in Österreich gäbe es kein Fernabsatz-Gesetz.

Re(18): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Mon, 03 Mar 2014 12:29:19 GMT

Vor allem die dilettierenden juvenilen Pseudo-Juristen gehen gewaltig auf die
Nerven.

Sagt ausgerechnet jemand der sich als Oberjurist aufspielt und behauptet in Österreich gäbe es kein Fernabsatzgesetz.

Re(14): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Mon, 03 Mar 2014 12:24:27 GMT

Irgendwie scheint mir kommen hier ein paar Dinge durcheinander. Vielleicht nochmals im Detail worauf ich hinauswollte:
Gemäß § 270 ZPO bedürfen Tatsachen, für deren Vorhandensein das Gesetz eine Vermutung aufstellt -wie die Vermutung der Mangelhaftigkeit-, keines Beweises und damit auch keiner Behauptung, womit das auch nicht der freien Beweiswürdigung des Richters unterliegt.
Somit muss der Händler belegen, dass der Mangel zum Zeitpunkt der Übergabe nicht vorhanden war.
Dies mag bei extremen Fällen (z.B. wenn der Kunde behauptet das MB war schon bei der Übergabe auseinander gebrochen,..) uU durch eine Notiz des Verkäufers möglich sein. Wie ein Richter das im Zuge der freien Beweiswürdigung allerdings berücksichtigt weiß wohl nur die Glaskugel. Bei einem verbogenen Pin wird das wohl nicht genügen, da eine solche Notiz lediglich einen Anscheinbeweis darstellen kann und es eben keine zwingende Logik gibt, dass wenn ein Verkäufer das in die Liste eingetragen hat auch alle Pins in Ordnung sind.
Selbstverständlich könnte uU auch eine Bestätigung des Kunden als Beweis dienen, dies wäre aber wohl nur unter einem Verstoß gegen § 9 Abs 1 KSchG möglich, wie die Schilderung von phasA100 zeigt:
Variante a) -wie geschildert-
Kunde kauft MB und bestätigt mit seiner Unterschrift die "Mängelfreiheit", er entdeckt einen Mangel und reklamiert diesen. Die Gewährleistung wird unter verweis auf die Unterschrift abgelehnt.
Variante b)
Kunde kauft MB ohne eine Unterschrift leisten zu müssen. Nach der Entdeckung des Mangels leistet der Unternehmer Gewährleistung, da er eben nicht beweisen kann, dass der Mangel nicht bereits bei Übergabe vorhanden war.
Hier wird deutlich, dass durch die Unterschrift der Kunde auf einen Teil seiner Gewährleistungsrechte verzichtet hat und das ist eben im KSchG nicht zulässig.
Insofern die Unterschrift nur auf eine Übernahmebestätigung hinauslaufen soll (was zulässig wäre), ist einerseits die Formulierung missverständlich gewählt und zudem hat phasA100 hier die Situation anders geschildert. (Wobei die Unterschrift dem Händler dann bei verbogenen Pin´s auch nicht helfen würde).

PS:
Das soll nicht bedeuten, dass sich ein Unternehmer nicht gegen unberechtigte Ansprühe wehren kann und darf, aber die (Unterschriften)Listen sind mE ein rechtlich untaugliches Mittel hierzu, das uU auch dazu führt, dass berechtigte Ansprüche abgelehnt werden.
Die von phasA100 vorgeschlagene Vorgehensweise mit Fotografieren ist wohl wesentlich besser geeignet und dürfte zudem idR das (nicht)bestehen der Ansprüche schon bei Ansicht des Fotos klären.

Re(15): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Mon, 03 Mar 2014 10:44:01 GMT

Bzgl. Unterschriftenlisten beim Mainboardkauf: was hier geprüft wird ist
meiner Meinung nach nur ein "offener Mangel".

Ein geheimer Mangel bzw. arglistig verschwiegener Mangel (wenn ich mich noch
richtig an den BWL-Unterricht erinnere - letzterer Mangel wird wohl eher nicht
wirklich vorkommen ) wird dadurch nicht geprüft. Tritt dieser auf -
beispielsweise nachweisliche Fehlfunktion des Mainboards oder nicht
ersichtliche, defekte Bauteile und ich bin mir fast sicher, dass hier ein
Umtausch kein Problem wäre.

Und aus diesem Grund verstehe ich das Rumgeheule nicht. Bis dato ist ja noch
keine Stellungnahme von den enttäuschten Kunden gekommen, was jetzt wirklich
alles abgelaufen ist.

Im Gegensatz zum UGB macht es beim Verbrauchergeschäft - von einer ganz speziellen Thematik bei der Verjährungsfrist mal abgesehen - keinen unterschied ob ein offener oder verborgener Mangel vorliegt. D.h. dem Verbraucher stehen die dieselben Gewährleistungsrechte und dabei insbesondere die Vermutung der Mangelhaftigkeit innerhalb der ersten 6 Monate zu.

Re(18): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Sat, 01 Mar 2014 18:15:38 GMT

Da kann ich mich nur voll inhaltlich anschließen. Auch ich hatte vor rund drei
Jahren  ein kleines Qualitätsproblem bei einem dort (in Wien 15) abgeholten
Teil.  Wurde nach Rückgabe und Überprüfung prompt und zu meiner vollsten
Zufriedenheit erledigt. Bin inzwischen dort bei Bedarf schon eine Art
Stammkunde, genau so wie ich es früher auch bei NRE war. Bei Letzterem nur
wegen der oft  geringeren Verfügbarkeit der gewünschten Teile kaum mehr. Aber
ansonsten in beiden Fällen alles okay.

Überhaupt halte ich die hier von manchen offenkundig Gelangweilten aufgezogene
Schein"aufklärung" für höchst überflüssig.

  Vor allem die dilettierenden juvenilen Pseudo-Juristen gehen gewaltig auf
die Nerven.

Ich war auch heute in der Linzer Filiale. Habe meinen USB-Stick 3.0 dort zurückgegeben, den ich vor einem Monat gekauft habe. Das Problem war, dass er in den USB 3.0 Ports nicht einwandfrei funktioniert hat. Zuvor zuhause immer wieder am PC und am Laptop getestet. Zum e-tec hin, Rechnung mitgenommen und gefragt, was man machen kann. Umtausch wäre sofort möglich, das Modell war sogar lagernd.

Meine Frage, ob eine Gutschrift möglich wäre, um einen anderen Stick zu nehmen (gegen Aufpreis natürlich), wurde ebenfalls bejaht. Rasch, unkompliziert und sehr freundlich. Gutschrift wurde ausgedruckt und ich habe schon die Bestellung für den neuen Stick aufgegeben. War eine Sache von nichtmal 10 Minuten.

Wieder mal ein dickes Lob von mir an e-tec.

Re(17): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Bresser — Sat, 01 Mar 2014 01:53:26 GMT

Wie schon erwähnt, den guten Ruf hat die Firma nicht durch Zufall erlangt.

Da kann ich mich nur voll inhaltlich anschließen. Auch ich hatte vor rund drei Jahren ein kleines Qualitätsproblem bei einem dort (in Wien 15) abgeholten Teil. Wurde nach Rückgabe und Überprüfung prompt und zu meiner vollsten Zufriedenheit erledigt. Bin inzwischen dort bei Bedarf schon eine Art Stammkunde, genau so wie ich es früher auch bei NRE war. Bei Letzterem nur wegen der oft geringeren Verfügbarkeit der gewünschten Teile kaum mehr. Aber ansonsten in beiden Fällen alles okay.

Überhaupt halte ich die hier von manchen offenkundig Gelangweilten aufgezogene Schein"aufklärung" für höchst überflüssig. Vor allem die dilettierenden juvenilen Pseudo-Juristen gehen gewaltig auf die Nerven.

Re(16): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Tue, 25 Feb 2014 19:27:52 GMT

Von E-tec gibt's nun auch eine offizielle Stellungnahme des Geschäftsführers. Kann die Vorgangsweise nachvollziehen und verstehe sie auch.

Wie schon erwähnt, den guten Ruf hat die Firma nicht durch Zufall erlangt. Wenn man sich dann so manches Statement durchliest, welches in aller Hast und Eile von "Kunden" verfaßt wird, dann kann man nur den Kopf schütteln. Man muss auch eines einmal klar sagen: der Geschäftsführer ist sich nicht zu schade, wortreich den bzw. die Vorfälle und die damit verbundenen Handlungshintergründe anzusprechen. Sowas hat auch Klasse. Wieviele Firmen gibt es, wo man sich quasi im Elfenbeinturm verschanzt und nichts sagt!? Ich arbeite nicht für den Herrn Kuhn oder E-tec, aber da muss man auch mal für die Vorgangsweise lobende Worte finden.

Kritisieren ist immer leichter, als anerkennende Worte für eine gute Leistung/Vorgangsweise zu finden. Leider hat Ersteres in der Gegenwart schon einen zu großen Raum eingenommen.

Re(15): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

CWsoft — Tue, 25 Feb 2014 18:59:14 GMT

Bzgl. Unterschriftenlisten beim Mainboardkauf: was hier geprüft wird ist
meiner Meinung nach nur ein "offener Mangel".

Ganz genau. Und um etwas Anderes geht es auch dem Geschäftsführer der Ecotec nicht.

Ein geheimer Mangel bzw. arglistig verschwiegener Mangel (wenn ich mich noch
richtig an den BWL-Unterricht erinnere - letzterer Mangel wird wohl eher nicht
wirklich vorkommen ) wird dadurch nicht geprüft. Tritt dieser auf -
beispielsweise nachweisliche Fehlfunktion des Mainboards oder nicht
ersichtliche, defekte Bauteile und ich bin mir fast sicher, dass hier ein
Umtausch kein Problem wäre.

Ja, eh! Was anderes haben doch nur Verschwörungstheoretiker behauptet.

Und aus diesem Grund verstehe ich das Rumgeheule nicht

Ich auch nicht.

Re(14): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Tue, 25 Feb 2014 18:43:06 GMT

Nein, kann man nicht. Und ist auch nicht notwendig. Aber eine Unterschrift
unter den (welchen?) Text ist ein starkes Indiz, dass optische leicht
erkennbare mechanische Beschädigungen bei der Übergabe nicht vorgelegen haben.

Rechtlich keine große Sache, aber doch ein leichter Druck in Richtung Gewissen
des Käufers - so der eines hat.

Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Bzgl. Unterschriftenlisten beim Mainboardkauf: was hier geprüft wird ist meiner Meinung nach nur ein "offener Mangel".

Ein geheimer Mangel bzw. arglistig verschwiegener Mangel (wenn ich mich noch richtig an den BWL-Unterricht erinnere - letzterer Mangel wird wohl eher nicht wirklich vorkommen ) wird dadurch nicht geprüft. Tritt dieser auf - beispielsweise nachweisliche Fehlfunktion des Mainboards oder nicht ersichtliche, defekte Bauteile und ich bin mir fast sicher, dass hier ein Umtausch kein Problem wäre.

Und aus diesem Grund verstehe ich das Rumgeheule nicht. Bis dato ist ja noch keine Stellungnahme von den enttäuschten Kunden gekommen, was jetzt wirklich alles abgelaufen ist.

Re(13): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

CWsoft — Tue, 25 Feb 2014 07:42:56 GMT

Was halt theoretisch interssant ist - NOCH ist das hier ein Diskussionsforum
und keine kollektive Bauchpinselei - wie die rechtliche Beurteilung dessen
ist. Kann man so einfach beim schnellen Drüberschauen die mechanische
Mängelfreiheit beurteilen?

Nein, kann man nicht. Und ist auch nicht notwendig. Aber eine Unterschrift unter den (welchen?) Text ist ein starkes Indiz, dass optische leicht erkennbare mechanische Beschädigungen bei der Übergabe nicht vorgelegen haben.

Rechtlich keine große Sache, aber doch ein leichter Druck in Richtung Gewissen des Käufers - so der eines hat. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Re(13): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Mon, 24 Feb 2014 18:46:38 GMT

Wie gesagt, ich habe seit Jahren mit dem Händler zu tun - die restlichen Händler, die ich noch frequentiere, sind an einer Hand abgezählt. Darum wundert mich diese Entrüstung, da habe ich in der Branche schon ganz andere Händler gesehen, vor allem, als ich mit der Hardwareassemblierung angefangen habe und noch keinen Tau hatte. Da gab's beispielsweise in Linz ganz andere Adressen, wo ich nicht nur einmal mit einem Kopfschütteln rausgegangen bin.

Wenn es beim Etec mal ein Problem gegeben hat, dann wurde das auch kulant erledigt. Wenn ich allerdings in der Woche mit dem zehnten Mainboard zum Umtausch antanze, dann darf ich mich nicht wundern. Darum würde es mich ja so interessieren, was nun aus dieser Sache geworden ist. Der Kunde hat den Einwurf gebracht, dass er vom Verkäufer quasi schräg angelassen wurde. Warum? Aus welchem Grund? Sollens halt dort beim etec das Brettl testen, wenn man dem Kunden dahingehend keinen Glauben schenken kann oder will. Wie gesagt, letzteres kann ich mir nicht vorstellen.

Und richtig: als nicht sachkundiger User bzw. Käufer KANN ich die Feinheiten gar nicht sehen. Und das ist auch nicht die Aufgabe des Kunden. Wenn ich zuhause beim Einbau bemerke, dass etwas nicht stimmt, dann bringe ich das Teil wieder zurück und schildere den Fehler. Noch besser, wenn der PC dann quasi gar nicht hochfährt.

Eines muss ich allerdings auch sagen: in vielen Bereichen ist der Kunde nicht mehr König sondern bestenfalls "Partner". Zufriedene Kunden werden allerdings wieder kommen. Ist jetzt nicht per se auf den Etec bezogen, aber: mir fällt generell auf, dass die "Freundlichkeit" so mancher Leute in der Verkaufsbranche etwas zu wünschen übrig läßt. Empfindliche Kunden überreagieren da teilweise auch. Kommt mir ein Verkäufer kühl entgegen, bin ich genau so. Ist jemand bemüht und freundlich, dann bin ich das auch. Unter dem Strich bleibt: er will mein Geld - ich will seine Ware.

Werde in Bälde mal den Etec wieder aufsuchen, weil ich eventuell noch eine zweite SSD für meinen Laptop brauche. Dann kriegt er auch meinen Kingston USB-Stick zurück, der mit den USB 3.0 ports nicht funktionieren will.

Re(12): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Bucho — Mon, 24 Feb 2014 18:32:04 GMT

Keiner unterstellt hier irgendwas, auch nicht verdeckt. Da ich zu der Zeit als diese Listen eingeführt wurden sehr viel mit dem Händler zu tun hatte weiss ich um dessen Intention - die Reklamationen beschädigter Boards mit defekten Sockel-PINs stiegen stark an und wenn der Kunde kommt und sagt das war schon so steht halt Aussage gegen Aussage. Als kulantes Geschäft wie es eTec immer war nutzen die Kunden das halt auch aus. Bei der Übergabe hingegen kurz aufs Brett zu schauen verhindert solche Probleme, da beide (Kunde wie auch Verkäufer) sehen dass es optisch ok ist.

Fertig, das wars schon was damit bezweckt werden sollte.
Keiner soll damit übers Ohr gehauen werden.

Was halt theoretisch interssant ist - NOCH ist das hier ein Diskussionsforum und keine kollektive Bauchpinselei - wie die rechtliche Beurteilung dessen ist. Kann man so einfach beim schnellen Drüberschauen die mechanische Mängelfreiheit beurteilen? Für einen Nicht-Sachverständigen muss man da klar sagen: nein, kann man nicht, muss man auch nicht können. Trotzdem sollte man dann aber nicht um seine Gewährleistungsrechte umfallen.

Bei der Gewährleistung geht es schliesslich um Sachmängel die bei der Übergabe bereits vorhanden waren. Mit den 2-3 Sekunden drüberschauen und der schriftlichen Bestätigung über die mechanische Mängelfreiheit hat man hier mit im Prinzip dann was diesen Aspekt betrifft sämtliche Ansprüche verwirkt. Theoretisch. In der Praxis wiederum wird man da sicher eine Lösung finden, wenn man später draufkommt dass einige SMD Bauteile zB nicht ordentlich verlötet sind und abfallen (alles schon gehabt).

Re(13): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Mon, 24 Feb 2014 18:21:12 GMT

Jo, der begriff ist "situationsflexibel", aber das ist genau das was ich in meiner Diskussion mit josy88 gemeint habe, in einer Verhandlung kommst drauf an, kann der Richter den Fehler ebenfalls leicht erkennen wird's für den Kläger argumentativ schwierig, wenn du ein rastertunnelmikroskop brauchst um den pecker zu erkennen ist die Unterschrift natürlich wertlos.

Re(12): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Mon, 24 Feb 2014 18:20:33 GMT

Und ich kann mir das (persönlich) nicht wirklich vorstellen. Hatte bei etec nie das Gefühl, quasi be*PIEP* zu werden - eher im Gegenteil. Zumindest kann ich das ruhigen Gewissens von der Linzer Filiale sagen.

Ohne hier dem Süßholzraspeln frönen zu wollen: Das Unternehmen hat sich über die Jahre den sehr guten Ruf in der Hardwareszene nicht per Zufall erarbeitet. Persönliche Meinung: ich würde dort nicht Jahr für Jahr gutes Geld ausgeben, wenn ich mit dem Drumherum unzufrieden wäre.

Noch einmal: wenn es ein Problem gibt, dann denke ich, dass man das dort mit den Verantwortlichen ausdiskutieren kann. Denn: auch ich habe schon ein Mainboard dort umgetauscht, OBWOHL ich vorher diese Liste mit meiner Unterschrift versehen habe.

Re(11): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

CWsoft — Mon, 24 Feb 2014 18:08:15 GMT

...sondern eine allgemeinere Formulierung wo man durchaus den Kunden dazu bringen soll eine generelle Mängelfreiheit zu attestieren.

1. Bitte um Daten, Fakten? Ich weiß davon nichts, weil noch nie gesehen.
2. Glaube ich das diese Intention nicht unbesehen.

Re(11): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

CWsoft — Mon, 24 Feb 2014 18:08:15 GMT

...sondern eine allgemeinere Formulierung wo man durchaus den Kunden dazu bringen soll eine generelle Mängelfreiheit zu attestieren.

1. Bitte um Daten, Fakten? Ich weiß davon nichts, weil noch nie gesehen. Was steht dort wörtlich?
2. Die verdeckte Unterstellung, hier würde der Kunde gedrängt, dem Händler einen Beschiss zu erleichtern, glaube nicht unbesehen. Selbst ohne Fakten.

Re(12): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Mon, 24 Feb 2014 17:57:20 GMT

"erkennbar" ist halt ein relativ weitreichender Begriff. Wenn Pins im Milimeterbereich leicht verschoben sind, wird der Kunde das bei einer schnellen Übergabeprüfung nicht sehen - unter der Voraussetzung, dass er keine Ahnung hat. Wenn aber die halben Kühlkörper abgerissen sind, bzw. beispielsweise die Ramslots angebrochen, dann kann man das sehen - und ich würde auch nix unterschreiben. Dass dann so ein Board ausgehandelt wird, kann ich mir nicht vorstellen.

Alles andere würde im Garantiefall sicherlich kein Problem darstellen. Habe ich bei etec schon erlebt.

Allerdings: Zufall? Die neueste Bewertung von etec in bestem Deutsch wurde ja von einem User verfaßt, der offenbar Probleme mit einem Asus-Board hatte bzw. hat.

Was mich immer noch brennend interessieren würde: was hat den nun der Verkäufer in der Filiale für Bemerkungen abgegeben, als man der eine Kunde das Board umtauschen wollte??

Re(12): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Mon, 24 Feb 2014 17:57:20 GMT

Re(11): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Mon, 24 Feb 2014 14:51:46 GMT

Weil ich grad eben Boards geholt habe und ich aufgrund der Diskussion, darauf geachtet habe, der Wortlaut über der Liste ist: "es liegen keine erkennbaren mechanischen Beschädigungen vor"
Ich lasse das jetzt bewusst wertfrei so stehn.

Stell den #klaus an die Wand!

x33o — Mon, 24 Feb 2014 14:37:14 GMT

.. und lass ihn das MoBo hochhalten.
Dann machst a highResFoto und danke.

Wenn was ist, Du hast den Auslieferungszustand inkl. Biometrieunterschrift vom Kasper.

Re(10): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Bucho — Mon, 24 Feb 2014 12:52:40 GMT

Obacht, denn auf den Zettel den man unterschreiben soll steht soweit ich mich erinnern kann nicht explizit nur "Sichtkontrolle dgf, PINs ok" sondern eine allgemeinere Formulierung wo man durchaus den Kunden dazu bringen soll eine generelle Mängelfreiheit zu attestieren. Das ist bei einem Produkt wie einem Mainboard aber alleine durch eine Sichtprüfung nicht möglich.

Re(9): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

CWsoft — Sat, 22 Feb 2014 14:08:52 GMT

Insofern du davon ausgehst, dass der Kunde nach dem Unterzeichnen der Liste einen argumentativen Nachteil hat, misst du der Unterzeichnung eine rechtliche Bedeutung zu. Dies wäre dann aber zumindest eine Einschränkung der Gewährleistung vor Kenntnis des Mangels und diese ist, wie bereits ausgeführt, im Anwendungsbereich des KSchG unzulässig womit sich der Unternehmer nicht darauf berufen kann.

Ich lese in dem Thread und wundere mich über die Empörung, die es bei manchen auslöst, wenn sie eine ordnungsgemäße Übergabe von Ware per Sichtkontrolle mit Unterschrift bestätigen sollen.

Aber so ein Unsinn wie, dass es sich dabei um eine "Einschränkung der Gewährleistung vor Kenntnis des Mangels" handelt, blieb dir vorbehalten. Recht lesen, Recht verstehen, Recht bekommen (oder nicht wegen mangenlder Glaubwürdigkeit): Du hast den ersten Punkt brav bewältigt. Ein paar Verhandlungen besuchen, und du wirst auch einen Begriff davon bekommen, wie Leben ins Gesetz kommt.

Aber gut, wenigstens ein veritabler Lacherfolg!

Re(9): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Fri, 21 Feb 2014 18:05:56 GMT

Ich geb's auf....Privatrecht hast du brav gelernt, das gesteh ich dir zu, aber bei einer Verhandlung warst du wohl noch nie dabei.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

fannemehl fürchtegott fuchsbart — Fri, 21 Feb 2014 17:17:50 GMT

Im Ernst jetzt? Ist ja irre, sowas hab ich noch nie gesehen oder von gehört.

Re(8): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Fri, 21 Feb 2014 17:00:12 GMT

Es soll ja auch den einen oder anderen unehrlichen Kunden geben, die dann mit Schutzbehauptungen wie "der Fernseher ist jetzt 2 Wochen rumgestanden, konnten ihn erst jetzt auspacken..." kommen. IdR kommst aber vor Gericht mit solchen Stories nicht durch.

Nochmals: Eine Rügepflicht kennt das österr. Gewährleistungsrecht mit Ausnahme des UGB nicht. Das ergibt sich insbesondere da der Gesetzgeber beim GewRÄG die aufgrund der RL eröffnete Möglichkeit eine Rügepflicht einzuführen nicht genutzt hat (u.a. Welser/B. Jus Reform 151f; §933 Rz 20f)
Tritt der Mangel innerhalb von 6 Monaten ab der Übergabe auf, so hat der Übergeber zu beweisen, dass die Sache zum Zeitpunkt der Übergabe mangelfrei war.
Belegt also der Übernehmer, dass ein Mangel vorliegt und dieser innerhalb von 6 Monaten aufgetreten ist, liegt die Beweislast beim Übergeber. Ob das nun eine "Schutzbehauptung" ist oder nicht ist deshalb irrelevant, weil den Übernehmer diesbezüglich keine Beweislast trifft.

Solltest du Kenntnis von anders lautenden Gerichtsurteilen haben, so wäre es im Sinne einer Rechtsfortbildung und Auseinandersetzung interessant diese zu lesen.

Machen wir jetzt mal eine Annahme: Ein Kunde reklamiert ein Board mit verbogenen Sockelpins (der Fehler ist auch für einen Laien leicht erkennbar), der Kunde hat die Liste bei übergabe unterzeichnet. Wenn das ganze jetzt bei Gericht landet, ist der Kunde argumentativ dann natürlich im Nachteil,
natürlich nur wenn der Fehler auch für den Richter klar erkennbar ist.

Insofern du davon ausgehst, dass der Kunde nach dem Unterzeichnen der Liste einen argumentativen Nachteil hat, misst du der Unterzeichnung eine rechtliche Bedeutung zu. Dies wäre dann aber zumindest eine Einschränkung der Gewährleistung vor Kenntnis des Mangels und diese ist, wie bereits ausgeführt, im Anwendungsbereich des KSchG unzulässig womit sich der Unternehmer nicht darauf berufen kann.

Ich nehme an, dass du den "Vorgang" beim E-tec noch nie mirgemacht hast. Das Board wird ausgepackt, zusammen mit dem Mitarbeiter überprüft und dann übergeben, sollte das Board sich dort als Mangelhaft herausstellen wird es auch nicht übergeben, es wird auch niemand gezwungen sich in die Liste einzutragen, sie ist also kein "echter" Vertagsgegenstand, allerdings macht dann der Verkäufer
den Vermerk in der Liste, in wie weit dieser dann im Streitfall relevant ist, ist natürlich Richterabhängig.

Eine solche Liste kann aber kein objektiver Beweis sein, dass der Mangel bei der Übergabe nicht vorhanden war, wie im Gesetz gefordert.
Die Liste könnte wohl nur als Anscheinbeweis gewertet werden. Dieser würde aber voraussetzen, dass in der allgemeinen Erfahrung aus einem Eintrag in der Liste auf die Mangelfreiheit geschlossen werden kann. Der bloße Verdacht, reicht nicht für einen Anscheinbeweis nicht aus, vor allem weil auch andere Geschehensabläufe denkbar sind (Bei der Vielzahl an Pins einen übersehen,..). Aber selbst wenn man eine Kausalität bejahen würde, müsste immer noch ein Beweisnotstand vorliegen. In so einem Fall aber einen Beweisnotstand anzunehmen würde dazu führen, dass die Vermutung der Mangelhaftigkeit ins leere läuft. Genau das hat aber der Gesetzgeber nicht gewollt, sondern bewusst die Beweisprobleme (die normalerweise den Übernehmer treffen würden) in den ersten 6 Monaten ab Übergabe dem Übergeber auferlegt.

Zusammenfassend bringt also Unterschrift/Liste für den Unternehmer rechtlich nichts, weil ein Verstoß gegen §9 Abs1 KSchG anzunehmen ist, oder sich daraus nicht der erforderliche Beweis ableiten lässt.
M.E. dient die Liste u.a. dazu, auf den Kunden druck auszuüben, dass er die Mängenansprüche nicht stellt bzw. weiter verfolgt. Genau deshalb kann ich einem Kunden, der einen betreffenden Mangel hat und welcher aufgrund der Liste/Unterschrift abgelehnt wird, nur raten sich bei der AK, VKI beraten zu lassen.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

e-tec.at — Fri, 21 Feb 2014 08:44:42 GMT

Liebe Community,

leider können wir zum aktuellen Fall noch keine Stellungnahme abgeben, da uns weder Kunde noch Filiale bekannt sind. Wir warten noch auf Übermittlung der entsprechenden Kontaktdaten.

Euer E-Tec.at Team!

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Thu, 20 Feb 2014 18:41:17 GMT

Aus reinem Interesse: was ist jetzt mit dem Mainboardumtausch geworden? Hat der Käufer nun vom Rückgaberecht Gebrauch machen können? Stellungnahme seitens Etec?

Re(7): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Thu, 20 Feb 2014 08:47:07 GMT

Gehen wir mal davon aus, dass wir beide die relevanten Paragrafen kennen und hören damit auf uns die um die Ohren zu knallen, trägt nicht unbedingt zu lesbarkeit bei.
Das mit dem Fernseher habe ich als plaktives Beispiel gebracht; natürlich gilt dort keine Gewährleistung weil der Mangel eben erst nach der Übergabe und durch Eigenverschulden entstanden ist, aber trotzdem trifft den Händler grundsätzlich die Beweispflicht. Es soll ja auch den einen oder anderen unehrlichen Kunden geben, die dann mit Schutzbehauptungen wie "der Fernseher ist jetzt 2 Wochen rumgestanden, konnten ihn erst jetzt auspacken..." kommen. IdR kommst aber vor Gericht mit solchen Stories nicht durch.
Machen wir jetzt mal eine Annahme: Ein Kunde reklamiert ein Board mit verbogenen Sockelpins (der Fehler ist auch für einen Laien leicht erkennbar), der Kunde hat die Liste bei übergabe unterzeichnet. Wenn das ganze jetzt bei Gericht landet, ist der Kunde argumentativ dann natürlich im Nachteil, natürlich nur wenn der Fehler auch für den Richter klar erkennbar ist.

Ich nehme an, dass du den "Vorgang" beim E-tec noch nie mirgemacht hast. Das Board wird ausgepackt, zusammen mit dem Mitarbeiter überprüft und dann übergeben, sollte das Board sich dort als Mangelhaft herausstellen wird es auch nicht übergeben, es wird auch niemand gezwungen sich in die Liste einzutragen, sie ist also kein "echter" Vertagsgegenstand, allerdings macht dann der Verkäufer den Vermerk in der Liste, in wie weit dieser dann im Streitfall relevant ist, ist natürlich Richterabhängig.

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Thu, 20 Feb 2014 01:32:28 GMT

Das stimmt so nicht, ein augenscheinlicher Mangel ist nie von der
Gewährleistung abgedeckt, sonst könnte man ja zB den Fernseher nach 3 Wochen
umwerfen und Gewährleistung fordern. Wenn der Käufer bei der Übernahme keine
sichtkontrolle des Produktes durchführt (sofern ihm dies ablauftechnisch
möglich ist), passiert dies auf sein Risiko.

Wie ich bereits ausgeführt habe ist für die Anwendung des §928 ABGB auf den Zeitpunkt des Vertragsabschlusses abzustellen, denn der §928 wird als vertragliche Auslegungsregel begriffen. D.h. der Mangel wird in den Vertrag einbezogen.
Gerade bei einer Gattungsschuld, wie hier, scheidet deshalb die Anwendung des §928 ABGB, mit Ausnahme dass die gesamte Serie einen offensichtlichen Mangel hat, aus.

Davon unabhängig ist die Übergabe zu betrachten, denn zu diesem Zeitpunkt wurde der Vertrag bereits geschlossen.
Ein Mangel liegt vor, wenn zum Zeitpunkt der Übergabe dieser besteht. Ob der Mangel dann bei der Übergabe offenkundig ist oder nicht, spielt keine Rolle, denn entscheidend ist einzig und allein welche Leistung gemäß dem Vertrag geschuldet ist.

Unter anderem in OGH 1Ob555/94:

der in § 928 ABGB bei in die Augen fallenden, also ohne weiteres erkennbaren (offenkundigen) Mängeln angeordnete Gewährleistungsausschluß, der bei der Art der hier zu erörternden Sachmängel in Betracht käme, könnte schon deshalb nicht ins Treffen geführt werden, weil er sich nur auf eine schon vor oder bei Vertragsabschluß besichtigte, schon dabei mit dem offenkundigen Mangel behaftete Sache beziehen kann (MietSlg 31.115; Reischauer in Rummel aaO § 928 Rz 3; derselbe in ÖJZ 1976, 61 FN 50a);

Im Anwendungsbereich des KSchG gibt es - im Gegensatz zum UGB - zudem auch keine unverzügliche Rügepflicht. D.h. wann der Konsument den Mangel beanstandet liegt einzig und allein in dessen Entscheidung. Eine Pflicht zu Sichtkontrolle o.Ä. besteht für einen Konsumenten bei der Übergabe deshalb auch nicht (in Bezug auf die Gewährleistung).

sonst könnte man ja zB den Fernseher nach 3 Wochen umwerfen und Gewährleistung fordern.

Kann man nicht, denn entscheidende Voraussetzung im Gewährleistungsrecht ist, dass der Mangel schon zum Zeitpunkt der Übergabe vorhanden war. In dem Fall ist der Mangel aber erst 3 Wochen nach Übergabe entstanden, also kein Gewährleistungsfall (aber nicht wegen §928, sondern wegen §924 ABGB).

Mit einem offensichtlichen Mangel kommst du vor Gericht nicht durch, das wird dir auch die AK bestätigen.

Wenn es, wie ausgeführt, sich um einen offensichtlichen Mangel zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses handelt, wie in §928 ABGB, dann mag das zutreffen. Aber nicht für einen offensichtlichen Mangen zum Zeitpunkt der Übergabe (s.o.)

Natürlich ist so ein kaswisch nicht bindend, aber wenn es im reklamtationsfall
zum Streit kommt, hat der Händler damit eindeutig die bessern Karten.

Der Händler muss innerhalb der ersten 6 Monate ab Übergabe beweisen, dass der Mangel nicht vorhanden war. Wenn dem Schriftstück aber keine Bindungswirkung zukommt, so kann er damit auch rechtlich nichts belegen.

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Wed, 19 Feb 2014 22:33:38 GMT

Das stimmt so nicht, ein augenscheinlicher Mangel ist nie von der Gewährleistung abgedeckt, sonst könnte man ja zB den Fernseher nach 3 Wochen umwerfen und Gewährleistung fordern. Wenn der Käufer bei der Übernahme keine sichtkontrolle des Produktes durchführt (sofern ihm dies ablauftechnisch möglich ist), passiert dies auf sein Risiko. Mit einem offensichtlichen Mangel kommst du vor Gericht nicht durch, das wird dir auch die AK bestätigen.
Natürlich ist so ein kaswisch nicht bindend, aber wenn es im reklamtationsfall zum Streit kommt, hat der Händler damit eindeutig die bessern Karten.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Wed, 19 Feb 2014 19:02:37 GMT

und wo wird deiner Meinung nach die Gewährleistung eingeschränkt? Es wird bei
übergabe ein Sichtkontrolle druchgeführt und der Kunde bestätigt dies. Er
hatte somit die Möglichkeit vorort das Produkt auf augenscheinliche Mängel im
Sinne de §928 ABGB zun prüfen.

Solltest die zitierten Paragraphen vielleicht auch mal lesen.

Wie dein Kommentar schön zeigt genügt lesen alleine nicht, sondern man muss die Rechtsvorschriften interpretieren bzw. auslegen:
Der von dir zitierte §928 ABGB bezieht sich auf offensichtliche Mängel zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses und nicht zum Zeitpunkt der Übergabe. D.h. wenn der Mangel (konkludent) vereinbart wurde, dann können daraus keine Gewährleistungsrechte abgeleitet werden.
In den hier geschilderten Fällen wir aber ein fehlerfreies Stück geschuldet, womit §928 ABGB keine Anwendung findet.

Wollte man das Formular so auslegen, dass es zu keiner Einschränkung der Gewährleistung kommt, so wäre dieses Sinnlos. Der Kunde würde nur bestätigen, dass er eine mangelfreie Sache kauft. Genau das ist aber auch im Kaufvertrag vereinbart.
Welchen Zweck sollte die Unterschrift dann haben, wenn nicht den, in einem Gewährleistungsfall diese als Beweis zu verwenden, dass die Ware "mangelfrei" war (wie ja ein User hier auch geschildert hat)? Genau das wäre dann aber eine Einschränkung der Gewährleistung bzw. der Beweislastumkehr.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Wed, 19 Feb 2014 19:02:37 GMT

und wo wird deiner Meinung nach die Gewährleistung eingeschränkt? Es wird bei
übergabe ein Sichtkontrolle druchgeführt und der Kunde bestätigt dies. Er
hatte somit die Möglichkeit vorort das Produkt auf augenscheinliche Mängel im
Sinne de §928 ABGB zun prüfen.

Solltest die zitierten Paragraphen vielleicht auch mal lesen.
/em>

Wie dein Kommentar schön zeigt genügt lesen alleine nicht, sondern man muss die Rechtsvorschriften interpretieren bzw. auslegen:
Der von dir zitierte §928 ABGB bezieht sich auf offensichtliche Mängel zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses und nicht zum Zeitpunkt der Übergabe. D.h. wenn der Mangel (konkludent) vereinbart wurde, dann können daraus keine Gewährleistungsrechte abgeleitet werden.
In den hier geschilderten Fällen wir aber ein fehlerfreies Stück geschuldet, womit §928 ABGB keine Anwendung findet.

Wollte man das Formular so auslegen, dass es zu keiner Einschränkung der Gewährleistung kommt, so wäre dieses Sinnlos.
Denn welcher Zweck sollte die Unterschrift haben, wenn nicht den, in einem Gewährleistungsfall diese als Beweis zu verwenden, dass die Ware "mangelfrei" war (wie ja ein User hier auch geschildert hat)? Genau das wäre dann aber eine Einschränkung der Gewährleistung bzw. der Beweislastumkehr.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User568035 — Wed, 19 Feb 2014 18:38:33 GMT
Oder "X    X    X" und spuck Kautabak auf den Tresen!

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User568035 — Wed, 19 Feb 2014 18:37:40 GMT
Weil der TE ganz oben im Thread hockt, und die Antwort vielleicht nicht mitbekommt!

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Wed, 19 Feb 2014 18:02:49 GMT
Was spricht dagegen?

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Wed, 19 Feb 2014 16:25:00 GMT
und wo wird deiner Meinung nach die Gewährleistung eingeschränkt? Es wird bei übergabe ein Sichtkontrolle druchgeführt und der Kunde bestätigt dies. Er hatte somit die Möglichkeit vorort das Produkt auf augenscheinliche Mängel im Sinne de §928 ABGB zun prüfen.

Solltest die zitierten Paragraphen vielleicht auch mal lesen.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

josy88 — Wed, 19 Feb 2014 14:55:48 GMT
Bei Verbrauchergeschäften iSd KSchG wird eine solche Regelung mE keinen Bestand haben.
Denn §9 Abs 1 KSchG normiert, dass Gewährleistungsrechte des Verbrauchers (§§ 922 bis 933 ABGB) vor Kenntnis des Mangels nicht ausgeschlossen oder eingeschränkt werden können.
Eine Bestätigung ala "Das Gerät hat keinen optischen  Mangel" kommt aber einer Einschränkung der Gewährleistung vor der Kenntnis des Mangels gleich.
Zudem kommt, dass im §9 KSchG explizit auch der §924 ABGB enthalten ist (§§922 bis 933) in dem die Vermutung der Mangelhaftigkeit (6 Monate ab Übergabe Beweislast beim Händler) definiert wird. Insofern kann die Bestätigung vom Händler auch nicht dazu genutzt werden um zu Belegen, dass ein best. Mangel nicht vorhanden war. Denn das würde einer Einschränkung von §924 ABGB gleich kommen.
Hinzu kommt dann noch §6 Abs 11 KSchG, der Vertragsbestandteile als unzulässig qualifiziert, wenn diese dem Verbraucher eine Beweislast auferlegen, die ihn von Gesetzes wegen nicht trifft.

Ich würde dir daher empfehlen dich bei der AK bzw. dem VKI beraten zu lassen. Diese Oranisationen können z.B. den Unternehmer zur Unterlassung von Klauseln/Handlungen auffordern, die gegen das KSchG verstoßen und dies ggf. auch gerichtlich geltend machen, womit sich das Unternehmen nicht mehr auf diese berufen kann. Zudem können sie auch außerhalb der Streitwertgrenzen bis zur höchsten Instanz Berufung einlegen.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Bucho — Wed, 19 Feb 2014 14:04:58 GMT

Hatte letztes Jahr im Oktober ein Mainboard gekauft. Musste nichts
unterschreiben.

Welche Filiale war das denn?

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

j. — Wed, 19 Feb 2014 09:09:54 GMT
Unterschreib mit "optisch in Ordnung.. powerleecher".
Edit: Und mach ein Foto der Boards im Shop, für etwaige Ansprüche.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

j. — Wed, 19 Feb 2014 09:09:54 GMT
Unterschreib mit "optisch in Ordnung.. powerleecher".

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User568035 — Wed, 19 Feb 2014 08:54:51 GMT
Und wieso antwortest Du auf mein Posting?

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

gullimail — Wed, 19 Feb 2014 08:04:26 GMT
Das sah ich auch...nix für ungut.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

GerLu — Wed, 19 Feb 2014 07:01:30 GMT
oops hab ned geschaut.
zu meiner Verteidigung...ich habe den Thread nicht wieder erweckt das war jemand anderer...motz doch bitte den an.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

gullimail — Tue, 18 Feb 2014 21:40:04 GMT
Tust eh ka Leiche schänden oder?

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Tue, 18 Feb 2014 20:56:13 GMT
Das mit der unterschreiberei ist immer noch so.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Der h4xx0r — Tue, 18 Feb 2014 18:34:03 GMT
das ist ja auch schon jahre her, früher mußte man bei denen echt unterschreiben, gestörter laden^^

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Tue, 18 Feb 2014 18:11:47 GMT
Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass Etec die Unterschrift beim Mainboardkauf massenweise Kundenverluste beschert hat. Mir ist auch niemand aufgefallen, der zumindest nach meinen Beobachtungen in der Linzer Filiale gemurrt hat.

Wenn es Unstimmigkeiten gibt, mit den Herren Kuhn, Astegger oder Krankl in Kontakt treten. Hatte vor nicht allzulanger Zeit eine Mailkonversation mit dem Krankl bzgl. meiner GTX 780. Also taub stellt sich dort niemand, wenn es ein Problem gibt.

Was den Versand angeht: wieviele Kunden tauschen bei amazon hin und her, weil es nicht unbedingt an der Fehlfunktion einer Ware liegt? Man braucht sich in gewissen Foren nur die Kommentare der User ansehen beim Monitorkauf beispielsweise. Da werden teilweise ein paar Teile bestellt, und der "Beste" dann zumindest probeweise behalten, bis man wieder was zu nörgeln hat. Das soll hier keine Unterstellung sein, nur frage ich mich, wie lange amazon da noch mitmacht.

Und es wird auch genug Leute geben, die über MyLemon jammern. Suderanten gibt es in diesem Lande doch zuhauf.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User568035 — Tue, 18 Feb 2014 17:54:26 GMT
Möglichkeit 1: In Zukunft zu MyLemon gehen
Möglichkeit 2: Versand nutzen.

Hilft leider nix, die machen das ja absichtlich, sprich man wird sie schwer überzeugen können, dass das nicht ok ist.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

aficionado — Tue, 18 Feb 2014 17:44:30 GMT
Bei meinem letzten Mainboardkauf (Asus Crosshair V Formula-Z) mußte ich in der Linzer Etec-Filiale nichts unterschreiben. Das Mainboard wurde beim Kauf auch nicht ausgepackt und in meinem Beisein "gesichtet".

Meine beiden vorigen Mainboards (Asus PT6-Deluxe und Gigabyte GA-X58 UD7) wurden allerdings ausgepackt und begutachtet. Ich glaube auch, dass ich damals vor Jahren unterschrieben habe, das PT6 habe ich allerdings umgetauscht - ohne Probleme. RAM wurden auch mal umgetauscht - ohne Probleme. Genauso wie ich jetzt den Umtausch eines Kingston USB 3.0 Stick in Erwägung ziehe, weil er in Benutzung des USB 3.0 Ports meines PC's und Laptops nicht läuft.

Persönlich bin ich beim Etec auch noch nicht gemaßregelt worden oder irgendwie schief angeredet worden, wenn es was gab. "Beratung" an und für sich kannst dort allerdings fast vergessen, der Filialleiter von Linz ist da die wohlwollende Ausnahme, der wirklich eine Freundlichkeit und Souveränität an den Tag legt. Das andere Personal wechselt ziemlich oft, und es kommen ab und an lustige Fragen von den anderen Verkäufern, wie ich beispielsweise einen 200mm Lüfter gekauft habe: "Zu wos braucht ma denn des!?" - ich wollte fast schon sagen "Zum Haare föhnen"! Na zu was wird man so einen Lüfter brauchen... Genervt hat mich lange die Gutscheinpolitik mit der permanenten Namenaufschreiberei IN BLOCKBUCHSTABEN (!!), wo mich mal eine Dame, die dort gearbeitet hat, hingewiesen hat. Ging allerdings bei meinem letzten Kauf ohne Probleme.

Fazit: reden kann man mit den Etec-Leuten immer, und ich denke, dass auch ein defektes Mainboard, so das Verschulden des Käufers ausgeschlossen werden kann, kein Problem darstellen sollte. Auch wenn man beim Kauf kurz drüber schaut, ein Profi, der auf den ersten Blick alles erkennt, ist fast keiner. Ein freundliches Auftreten ist aus Verkäufer- und Käufersicht natürlich notwendig. Als zufriedener Kunde läßt man dort auch immer eine schöne Stange Geld liegen. Und kommt wieder, wenn was Neues benötigt wird.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

GerLu — Tue, 18 Feb 2014 17:12:53 GMT
Ich hab es noch nie fertig gebracht eine CPU falsch einzusetzen ... was ist die exakte Schräglage?
Echt komisch....man muss echt schon ein Grobmotoriker sein um da was kaputt zu machen.
Nach dem letzten Theater mit einem Mainboard kauf ich nur noch bei Amazon...da warte ich kein Monat bis sich der Händler dazu bequemt das Board an den Hersteller zu versenden. Davon abgesehen ist es dort sowiso billiger.
Bevor ich bei e-tec ein Board kaufe nehme ich eher einen Warehouse Deal, spar mir 30% und muss mir nicht dumm kommen lassen.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Der h4xx0r — Tue, 18 Feb 2014 17:09:02 GMT
dieses formular was man dort unterschreibt hat rechtlich keine bedeutung.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Tue, 18 Feb 2014 17:03:17 GMT

Einzelbauteilen und elendskleinen Pins ist, dann werde ich dort nicht mehr
hingehen.

Glaub mir ein verbogenen Sockelpin fällt dir auf...und besser es wird so gemacht, als du kannst im Nachhinein wegen der mechanischen Beschädigung streiten.

Es wäre viel vernünftiger eine Eingangsprüfung mit Fotografie für jedes
Motherboard zu machen.

Kannst du dir vorstellen wieviele Boards bein einem Betrieb dieser Größe durch den wareneingang gehen.

Bei guter Organisation ist der Arbeitsaufwand und vor allem der Rufverlust für
das sehr gering.

Blödsinn

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

mekz — Tue, 18 Feb 2014 16:44:21 GMT
War ein (mehrere) Pin(s) des CPU-Sockels verbogen?

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

köffel — Tue, 18 Feb 2014 16:37:59 GMT
Hatte letztes Jahr im Oktober ein Mainboard gekauft. Musste nichts unterschreiben.

Dummerweise funktionierte das Mainboard am nächsten Tag nicht mehr, keine Ahnung warum.

Mainboard zum e-tec gebracht. Es wurde ohne wenn und aber getauscht.

Ebenfalls ein Mainboard vor 2 Jahren gekauft, funktioniert jetzt noch. Musste aber damals auch nichts unterschreiben

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

phasA100 — Tue, 18 Feb 2014 15:01:10 GMT
Ich bin leider genau dieser Praxis zum Opfer gefallen. Ich werde bei der Firma E-Tec keinen Kauf mehr tätigen.

Wenn man an der Kassa überrascht eine Unterschrift darüber abgeben soll, dass kein Fehler an einem Produkt mit !hunderten! Einzelbauteilen und elendskleinen Pins ist, dann werde ich dort nicht mehr hingehen.
Selbst mit guten Augen kann man sich irren und in meinem Fall war das so.

Es wäre viel vernünftiger eine Eingangsprüfung mit Fotografie für jedes Motherboard zu machen. Dann kann man einen geprüft Stempel des eigenen Hauses draufkleben und es gibt keine weitere Diskussion. Bei guter Organisation ist der Arbeitsaufwand und vor allem der Rufverlust für das sehr gering.

Die Beschuldigungen des Angestellten waren dann noch die nette "Draufgabe". Derartiger Umgang mit Kunden wird von mir nicht entschuldigt.

Re(7): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User136647 — Wed, 05 Oct 2011 06:45:11 GMT
Ich selber weiss, genau wie du was ich kaufen möchte.
Bin kein Möchtegern-Expert sondern arbeite in der IT-Branche.
Trotzdem weiss niemand alles, und dann finde ich es nicht schlecht, einen kompetenten Ansprechpartner zu haben, der mir vielleicht doch noch helfen kann, auch wenn man vorher gelesen hat.
Wegen dem Unterhaltungswert, da verstehst du mich falsch.
Optik gehört aber zur Corporate Identity.
Und die hat nun mal Ostblock Look bei e-Tec.

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

fps — Wed, 05 Oct 2011 05:57:48 GMT
Ach ja, natürlich fehlt bei dem sehr preisgünstigen e-tech der Unterhaltungswert für die  Möchtegern-"Experten". Das steht aber ohnedies ganz groß zumindest im Abholgeschäft - ja, ja so ist das - in Wien 15 und wahrscheinlich auch anderswo.

Mir reicht es, bei E-Tech die bestellte und preisgünstige Ware flott abholen zu können und nicht lange in einer Schlange warten  zu müssen, bis sich Kreti & Pleti da lange mit dem Personal her und hin  "beraten". Die sollen das in jenen Läden tun, die in ihren Preisen schon die Personalaufwändungen für die langen "Beratungsgesprtäche" mit einkalkuliert haben...(Pro Minute mindestens 1 Euro zu Vollkosten).

Beim Hofer kann ich auch keine langen "Beratungsgespräche" darüber führen, welche Nudeln oder Whiskysorten nun meinem Geschmack am besten passen könnten...

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

fps — Wed, 05 Oct 2011 05:57:48 GMT
Ach ja, natürlich fehlt bei dem sehr preisgünstigen e-tech der Unterhaltungswert für die  Möchtegern-"Experten". Das steht aber ohnedies ganz groß zumindest im Abholgeschäft - ja, ja so ist das - in Wien 15 und wahrscheinlich auch anderswo.

Mir reicht es, bei E-Tech die bestellte und preisgünstige Ware flott abholen zu können und nicht lange in einer Schlange warten  zu müssen, bis sich Kreti & Pleti da lange mit dem Personal her und hin  "beraten". Die sollen das in jenen Läden tun, die in ihren Preisen schon die Personalaufwändungen für die langen "Beratungsgesprtäche" mit einkalkuliert haben...(Pro Minute mindestens 1 Euro zu Vollkosten).

Bei dem von mir auch noch heute geschätzten NRE erinnere ich mich mit Schaudern, welche Schlangen da sich bildeten und eiligere Kunden ihre Zeit damit vertrödeln mussten, weil da vorne ein/e Kunde/-in lange eine ganze Diskussion abführte, welche/s Kabel, Gehäuse, Platte oder welches Brettel nun doch "am besten" passte...Da hatte es auch gar nichts genützt, als versucht wurde, einen eigenen Schalter für die "Beratungsbedürftigen" zu markieren. Weil denen in der Schlange mit ihresgleichen es zu fad war  wechselten sie auf den anderen, reinen Verkaufsschalter - und suderten dort ...

Beim Hofer kann ich auch keine langen "Beratungsgespräche" darüber führen, welche Nudeln oder Whiskysorten nun meinem Geschmack am besten passen könnten...

Re(7): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User136647 — Tue, 04 Oct 2011 14:09:26 GMT
Danke

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Mon, 03 Oct 2011 09:09:54 GMT

und soweit ich weiß verlangt E-tec das nur bei LGA-Sockel-Ports.

sie machens bei AMD auch, da aber weniger genau und etwas augenzwinkerd...da wird im grunde nur kurz drübergeschaut....find ich im grund auch nicht schlecht, so sieht man als kunde wenigsten ob einem da nicht b-ware angedreht wird.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

fleptin — Mon, 03 Oct 2011 08:07:27 GMT
das Problem sind die LGA-Sockel, und soweit ich weiß verlangt E-tec das nur bei LGA-Sockel-Ports.

Die Selberbauer überschätzen sich, wer bei LGA einfach wie bei alten PIN-Sockel meint, er kann ohne Dokumentationen zu lesen, den Sockelverschluss öffnen, CPU einsetzen und wieder schließen bekommt Probleme: Man merkt keine mechanischen Widerstände, ist überzeugt alles richtig gemacht zu haben und das Board funktioniert nicht.

Speziell bei den neueren Intel-Sockel müssen die CPU's in exakter Schräglage auf das Borad gesetzt werden und zuvor die Sockel-Schutzabdeckung auch in exakter Schräglage entfernt werden um einzelne der über tausend Kontakte nicht zu verbieten.

Für den Selberbauer, welcher überzeugt ist alles richtig gemacht zu haben, gilt natürlich, dass die Sockelkontakte schon vor dem Kauf verbogen waren. Daher muss man solchen Leuten das Board unter die Nase halten und unterschreiben lassen das es nicht so war. So ist es mir bei Ecotec ergangen und ich finde es auch richtig so, dass ein Händler der sich sowieso an Fachleute und nicht an Laien ausrichtet (wenig Beratung, guter Preis) das so macht, damit die Fachleute auch weiterhin gute Preise bekommen können.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

fleptin — Mon, 03 Oct 2011 08:07:27 GMT
das Problem sind die LGA-Sockel, und soweit ich weiß verlangt E-tec das nur bei LGA-Sockel-Ports.

Die Selberbauer überschätzen sich, wer bei LGA einfach wie bei alten PIN-Sockel meint, er kann ohne Dokumentationen zu lesen, den Sockelverschluss öffnen, CPU einsetzen und wieder schließen bekommt Probleme: Man merkt keine mechanischen Widerstände, ist überzeugt alles richtig gemacht zu haben und das Board funktioniert nicht.

Speziell bei den neueren Intel-Sockel müssen die CPU's in exakter Schräglage auf das Borad gesetzt werden und zuvor die Sockel-Schutzabdeckung auch in exakter Schräglage entfernt werden um einzelne der über tausend Kontakte nicht zu verbiegen.

Für den Selberbauer, welcher überzeugt ist alles richtig gemacht zu haben, gilt natürlich, dass die Sockelkontakte schon vor dem Kauf verbogen waren. Daher muss man solchen Leuten das Board unter die Nase halten und unterschreiben lassen das es nicht so war. So ist es mir bei Ecotec ergangen und ich finde es auch richtig so, dass ein Händler der sich sowieso an Fachleute und nicht an Laien ausrichtet (wenig Beratung, guter Preis) das so macht, damit die Fachleute auch weiterhin gute Preise bekommen können.

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Mon, 03 Oct 2011 07:47:37 GMT
dir auch

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User136647 — Sun, 02 Oct 2011 18:11:55 GMT
Für B2B mag die Beratung ja besser sein.
Für B2C war es bisher schon mühsam.
Da ich jetzt schon länger nichts mehr dort eingekauft habe, kann ich natürlich nicht beurteilen, ob sich da was gebessert hat.
Dort anzurufen und einen zuständigen MA zu erreichen, ist ein echtes Geduldsspiel.
Nun gut, viel Freude noch beim Einkauf.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

\\ H // — Sat, 01 Oct 2011 12:54:30 GMT

bei dem war krafteinsatz nötig

dann hast was falscht gemacht, die CPU legt man in den Sockel,"abdeckung drüberklappen, Hebel bedienen und fertig....

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

\\ H // — Sat, 01 Oct 2011 12:53:45 GMT

Dass man da überhaupt was falsch machen kann?!

das kann ich auch nicht ganz verstehen...

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

\\ H // — Sat, 01 Oct 2011 12:53:18 GMT

  Intel-Sockets sind wirklich Ramsch

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

LoNlYnEsS — Sat, 01 Oct 2011 08:17:37 GMT

Und ich frag mich gerade, ob sich in den letzten 2 Jahren irgendwas gravierend verändert hat. Denn bei mir wars bis jetzt immer genauso. CPU einfach reinlegen, Hebel umlegen, und das Ding sitzt perfekt. Dass man da überhaupt was falsch machen kann?!

Ach, es gibt genug "i kenn mi aus" Menschen, die nicht wissen, dass die zwei Pfeile auf CPU und Sockel durchaus an Sinn haben. Und da wird dann mit Gewalt die CPU reindrückt ... -> Pins brechen oder verbiegen sich, zack is die mechanische Beschädigung da.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Sat, 01 Oct 2011 07:59:23 GMT

Trotzdem kann man sich ja zum Glück selber entscheiden, ob man diesen Vorgang
akzeptiert oder auf den Kauf dann bei E-Tec verzichtet.

Natürlich, jeder wie er mag...gibt genug andere schöne Töchter da draussen.

Und es gibt ohnehin bessere Geschäfte als E-Tec, die auch günstige Preise
haben, aber wenigstens rudimentäre Beratung dazu anbieten

Beratung ist im letzten Jahr sehr viel besser geworden, für B2B Kunden (wie mich) gabs das schon seit jahren (und keine Klagen von meiner Seite, das gilt zumindest für Linz).

und nicht dieses Ostblock Ambiente haben.

LOL...aber zutreffend.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

hellbringer — Sat, 01 Oct 2011 06:07:16 GMT

dann kannst du es nicht.ich habe seit immer und ewig intel und das war
immer nur ein "cpu reinfallen lassen - deckel zu - fertig"

Und ich frag mich gerade, ob sich in den letzten 2 Jahren irgendwas gravierend verändert hat. Denn bei mir wars bis jetzt immer genauso. CPU einfach reinlegen, Hebel umlegen, und das Ding sitzt perfekt. Dass man da überhaupt was falsch machen kann?!

Das größte Gefahrenpotenzial seh ich bei den RAM-Riegeln. Bei manchen Mainboards von mir musste man die so stark reindrücken, dass sich das halbe Mainboard durchbog.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User136647 — Sat, 01 Oct 2011 05:12:28 GMT
Freut mich, wenn du so für E-Tec eintrittst.
Ich kann deine Argumentationslinie auch durchaus verstehen.
Trotzdem kann man sich ja zum Glück selber entscheiden, ob man diesen Vorgang akzeptiert oder auf den Kauf dann bei E-Tec verzichtet.
Und es gibt ohnehin bessere Geschäfte als E-Tec, die auch günstige Preise haben, aber wenigstens rudimentäre Beratung dazu anbieten und nicht dieses Ostblock Ambiente haben.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Fri, 30 Sep 2011 20:50:03 GMT

Sehr merkwürdige Aktion von E-Tec.

find ich nicht, sind die einzigen die ich kenne die zumindest in Teilbereichen nicht auf Sichtprüfung bei der Übergabe verzichten...

Immerhin muss man als Kunde eh beweisen, dass das Mainboard nach dem Kauf
defekt ist.

Innerhalb der Gewährleistungsfrist eben nicht, da sind solche mechanischen Beschädigungen der Hauptstreitpunkt.

Und jemand der sich auskennt, kann das auch ganz leicht feststellen, ob es ab
Werk defekt war oder der Kunde selber schuld ist.

Ohne zweifel...nur wenn der Kunde alls Schutzbehauptung anführt dass das von Anfang an so war...sind wir wieder bei punkt 1...

E-Tec kann sich da z.B mal am Computertreff ein Beispiel nehmen.
Dort wird das Board geprüft, während der Kunde wartet.
Ist es defekt, wird diskussionsfrei getauscht. (war bei mir immer so, ohne
Gewähr für andere)

solang kein mechanischer Defekt vorlag und das Board verfügbar ist, erspart mir E-tec auch das Warten auf einen Test und tauscht gleich aus...wer soll sich da jetzt an wem ein Beispiel nehmen...
Sehr merkwürdige Aktion von E-Tec.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

User136647 — Fri, 30 Sep 2011 18:07:11 GMT
Sehr merkwürdige Aktion von E-Tec.
Werde dort nicht mehr einkaufen.
Immerhin muss man als Kunde eh beweisen, dass das Mainboard nach dem Kauf defekt ist.
Und jemand der sich auskennt, kann das auch ganz leicht feststellen, ob es ab Werk defekt war oder der Kunde selber schuld ist.
E-Tec kann sich da z.B mal am Computertreff ein Beispiel nehmen.
Dort wird das Board geprüft, während der Kunde wartet.
Ist es defekt, wird diskussionsfrei getauscht. (war bei mir immer so, ohne Gewähr für andere)

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Justin B. — Fri, 30 Sep 2011 15:42:59 GMT
dann kannst du es nicht.
ich habe seit immer und ewig intel und das war immer nur ein "cpu reinfallen lassen - deckel zu - fertig"

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

whats4 — Fri, 30 Sep 2011 15:38:35 GMT
naja, leicht: einen blick drauf werfen*fg

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

user17040 — Fri, 30 Sep 2011 15:36:03 GMT

Sollte ein Kunde nicht unterschreiben wollen, ist das kein Problem, da auch
unser Mitarbeiter das Board prüft und unterschreibt. Ein Kunde der selber
genau weiß, daß er das Board ruiniert hat, wird daher sicher nicht mehr
kommen um zu reklamieren.

Servus

Dh. wenn vor Kauf ein mechanischer Defekt vorhanden ist, der MA übersieht ihn und unterschreibt...tja, was mach' ich dann, wenn ich das Mainboard dann reklamieren möchte? Dann wird auf die Prüfung des MA verwiesen, denn der macht ja keine Fehler (da er kein Mensch ist?).Wirklich noch NIE beschädigte Ware geliefert bekommen?

mfg

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

user17040 — Fri, 30 Sep 2011 15:36:03 GMT

Sollte ein Kunde nicht unterschreiben wollen, ist das kein Problem, da auch
unser Mitarbeiter das Board prüft und unterschreibt. Ein Kunde der selber
genau weiß, daß er das Board ruiniert hat, wird daher sicher nicht mehr
kommen um zu reklamieren.

Dh. wenn vor Kauf ein mechanischer Defekt vorhanden ist, der MA übersieht ihn und unterschreibt...tja, was mach' ich dann, wenn ich das Mainboard dann reklamieren möchte? Dann wird auf die Prüfung des MA verwiesen, denn der macht ja keine Fehler (da er kein Mensch ist?).

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

user17040 — Fri, 30 Sep 2011 15:36:03 GMT

Sollte ein Kunde nicht unterschreiben wollen, ist das kein Problem, da auch
unser Mitarbeiter das Board prüft und unterschreibt. Ein Kunde der selber
genau weiß, daß er das Board ruiniert hat, wird daher sicher nicht mehr
kommen um zu reklamieren.

Dh. wenn vor Kauf ein mechanischer Defekt vorhanden ist, der MA übersieht ihn und unterschreibt...tja, was mach' ich dann, wenn ich das Mainboard dann reklamieren möchte? Dann wird auf die Prüfung des MA verwiesen, denn der macht ja keine Fehler (da er kein Mensch ist?).Wirklich noch NIE beschädigte Ware geliefert bekommen?

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

whats4 — Fri, 30 Sep 2011 14:57:19 GMT
/me stimmt dem Hrn.Kuhn uneingeschränkt zu. der händler ist nicht dazu da, für die fehler einzustehen, die von teilweise horrend unfähigen bastlern verursacht werden... und des ist den andern kunden nicht zuzumuten mit Ihrem geld für diesen schaden geradezustehen.

leider ist es halt so, daß ein großteil der vor allem männlichen bevölkerung von sich selbst der meinung ist "..i kenn mi aus", aus prinzip, auch wenn das wissen von seiner dichte dem absoluten vakuum recht nahe kommt.

/me erinnerst sich da an die unzähligen zerstörten s462 athlons,. hningerichtet von leuten, dies einfach nicht können, nie konnten, und es vermutlich nie lernen werden.

und was der offene die des athlons damals war, das sind die sockel moderner cpu´s heute. was sich schrotten läßt, wird auch geschrottet.
irgendwas wird es immer geben.
und manche sind auch der meinung, was nicht passt, wird mit dem hammer passend gemacht, und an sich ist es ja ok, an sich hat jeder die freiheit, seine hardware zu schrotten, aber er darf nicht erwarten, daß er neue geschenkt bekommt.
ein händler betreibt sein geschäft sicher nicht für diese art kundschaft, und die leute, die beim händler arbeiten, tun das, weil sie am ersten auch ihre wohnungen zahlen müssen.

lg whats4

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

whats4 — Fri, 30 Sep 2011 14:57:19 GMT
/me stimmt dem Hrn.Kuhn uneingeschränkt zu. der händler ist nicht dazu da, für die fehler einzustehen, die von teilweise horrend unfähigen bastlern verursacht werden... und es ist den andern kunden nicht zuzumuten mit Ihrem geld für diesen schaden geradezustehen.

leider ist es halt so, daß ein großteil der vor allem männlichen bevölkerung von sich selbst der meinung ist "..i kenn mi aus", aus prinzip, auch wenn das wissen von seiner dichte dem absoluten vakuum recht nahe kommt.

/me erinnerst sich da an die unzähligen zerstörten s462 athlons, hingerichtet von leuten, die es einfach nicht können, nie konnten, und es vermutlich nie lernen werden.

und was der offene die des athlons damals war, das sind die sockel moderner cpu´s heute. was sich schrotten läßt, wird auch geschrottet.
irgendwas wird es immer geben.
und manche sind auch der meinung, was nicht passt, wird mit dem hammer passend gemacht, und an sich ist es ja ok, an sich hat jeder die freiheit, seine hardware zu schrotten, aber er darf nicht erwarten, daß er neue geschenkt bekommt.
ein händler betreibt sein geschäft sicher nicht für diese art kundschaft, und die leute, die beim händler arbeiten, tun das, weil sie am ersten auch ihre wohnungen zahlen müssen.

lg whats4

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

whats4 — Fri, 30 Sep 2011 14:57:19 GMT
/me stimmt dem Hrn.Kuhn uneingeschränkt zu. der händler ist nicht dazu da, für die fehler einzustehen, die von teilweise horrend unfähigen bastlern verursacht werden... und es ist den andern kunden nicht zuzumuten mit Ihrem geld für diesen schaden geradezustehen.

leider ist es halt so, daß ein großteil der vor allem männlichen bevölkerung von sich selbst der meinung ist "..i kenn mi aus", aus prinzip, auch wenn das wissen von seiner dichte dem absoluten vakuum recht nahe kommt.

/me erinnerst sich da an die unzähligen zerstörten s462 athlons,. hningerichtet von leuten, dies einfach nicht können, nie konnten, und es vermutlich nie lernen werden.

und was der offene die des athlons damals war, das sind die sockel moderner cpu´s heute. was sich schrotten läßt, wird auch geschrottet.
irgendwas wird es immer geben.
und manche sind auch der meinung, was nicht passt, wird mit dem hammer passend gemacht, und an sich ist es ja ok, an sich hat jeder die freiheit, seine hardware zu schrotten, aber er darf nicht erwarten, daß er neue geschenkt bekommt.
ein händler betreibt sein geschäft sicher nicht für diese art kundschaft, und die leute, die beim händler arbeiten, tun das, weil sie am ersten auch ihre wohnungen zahlen müssen.

lg whats4

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Don Pezi — Thu, 29 Sep 2011 19:33:51 GMT
Die meisten mechanischen Beschädigungen geschehen leider durch Leute welche wie immer alles abstreiten das sie es selber waren - der Mainboardproduzent produziert sicher nicht einen Schweinderlstall wo der ausgebeutete Chinese mal reinfäustelt bzw das Board wird auch keine rituelle Selbstzerstörung durchführen.

Daher: Danke an die Gesellschaft

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

ThomasTemp — Thu, 29 Sep 2011 18:27:48 GMT
HW-Design mit Chip-Design zu vergleichen ist gewagt. Außerdem 100% QS (was hier auch Testabdeckung hieße) gibt's nicht. Und mal unter der Annahme, dass es möglich wäre, wäre es nicht zu bezahlen.

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Sonic The Hedgehog — Wed, 01 Jun 2011 05:39:00 GMT
habe ja nicht in zweifel gestellt, das es legitim ist
mir gehen diese: ich kann das eh...oh kaputt na reklamieren wir es
ich lass mich im laden beraten und bestell dann online
typen eh auf den keks

aber die politiker machens ja vor:
schaden wir jemanden anderen ists ja gut...

Re(7): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

athis — Tue, 31 May 2011 16:22:29 GMT
dann gibt es immernoch aktivitäten in küche und garten, welche ihm liegen könnten...

ich glaube an das gute im menschen!

wobei es einem manche hier schon schwer machen!

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

kaufinator1 — Tue, 31 May 2011 16:20:31 GMT
Es ist immer das Gleiche, wenn jemand inhaltlich nicht mehr weiter weiß, geht er auf den Gesprächspartner los. Das gilt für dich genau so wie für -lt-.

Da mein Wissen deiner  bzw eurer Meinung nach fehlerhaft ist, freue ich mich schon auf eine argumentativ gut ausgeführte Gegendarstellung. Ich bin mir allerdings sicher dass keiner von euch auf den Inhalt meiner Beiträge mehr eingehen wird.

Schade, dass euch eure Egos dabei im Weg stehen dazu zu lernen.

Re(14): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

kaufinator1 — Tue, 31 May 2011 16:13:08 GMT

Du willst mir jetzt ernsthaft Forumseinträge von "Spezialisten" als Erwartungswert verkaufen...mach dich bitte nicht lächerlich

Im der Praxis wird das ein Sachverständiger beurteilen. Woher der sein wissen hat ist zwar egal, aber ich glaube kaum dass viele Bücher übers übertakten geschrieben wurden. Jedenfalls bin ich mir sicher dass du mir keinen Sachverständigen nennen kannst, der eine Werbung fürs übertakten so versteht wie du.

ich kann dein Triumpfgefühl zwar nicht ganz nachvollziehen

Du könntest auch einfach zugeben, dass dein Einwand, dass 1 MHz über den Spezifikationen schon als übertakten im Sinn einer Werbung gilt, falsch war. Aber es ist natürlich einfacher mich zu plonken als einen Fehler zuzugeben.

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Tue, 31 May 2011 16:12:02 GMT
mit dem kaufmännischen und dem technischen Wissen siehts bei Ihm aber auch nicht viel besser aus

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

athis — Tue, 31 May 2011 15:55:44 GMT
es gibt es einschlägige studienrichtungen ... weil sich per copy&paste kein juristisches wissen aneignen lässt!

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

major_tom111 — Tue, 31 May 2011 15:16:05 GMT
das ist schon vertretbar so, es ist wirklich oft der fall dass leien meinen sie können einen pc zusammen bauen und grad bei LGA sockel hast den pin schneller verbogen als du PIN sagen kannst...

wenn ich mich nicht irre bist du sogar gesetzesmäßig verpflichtet deine ware BEI übernahme zu kontrollieren...
Musst ja auch dein wechselgeld direkt bei der kassa nachzählen...

wenn ein leie den CPU sockel nicht findet, frag ich mich wieso er sich ein board kauft...
daher völlig legitime aktion von e-tec zum schutz seiner interessen

Re(13): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Tue, 31 May 2011 14:48:02 GMT

Es geht nicht um meine Meinung sondern um das was man erwarten darf. Hier kannman sich an dem orientieren was in diversen Reviews oder in anderen Foren wo Spezialisten unterwegs sind, im Allgemeinen erwartet wird.

Du willst mir jetzt ernsthaft Forumseinträge von "Spezialisten" als Erwartungswert verkaufen...mach dich bitte nicht lächerlich

Dass es mehrere Faktoren gibt ist zwar richtig, aber egal weil wir hier über die Gewährleistung reden und die greift sowieso nur bei Mängeln am Produkt.

das ist mir bewusst, ich stelle nur in den Raum dass bei fehlgeschlagenem OC in 99% kein objektiver Mangel vorliegt sondern bestenfalls ein Layer 8 Problem.

Der genaue Takt den ein Board schaffen muss ist auch deshalb egal weil du unterstellt hast 1 MHz über der Spezifikation würde ausreichen und nur das
wollte ich widerlegen, was mir hiermit gelungen ist.

ich kann dein Triumpfgefühl zwar nicht ganz nachvollziehen, du hast lediglich bewiesen dass du ein überdurchschnittliches theoretischen Rechtswissen hast und ein unterdruchschnittliches IT-Wissen.

Aber ich überlasse dich nun deiner Siegesfeier und komme zu dem Schluss dass es ein Fehler war dich wieder zu entplonken, Gott sei dank ein Fehler mit dem ich nicht länger leben muss.

Re(12): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

kaufinator1 — Tue, 31 May 2011 14:20:35 GMT
Es geht nicht um meine Meinung sondern um das was man erwarten darf. Hier kann man sich an dem orientieren was in diversen Reviews oder in anderen Foren wo Spezialisten unterwegs sind, im Allgemeinen erwartet wird.

Dass es mehrere Faktoren gibt ist zwar richtig, aber egal weil wir hier über die Gewährleistung reden und die greift sowieso nur bei Mängeln am Produkt.

Der genaue Takt den ein Board schaffen muss ist auch deshalb egal weil du unterstellt hast 1 MHz über der Spezifikation würde ausreichen und nur das wollte ich widerlegen, was mir hiermit gelungen ist.

Re(11): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Tue, 31 May 2011 13:58:17 GMT
schön dass du mir die Lehrbuchdefiniton des objektiven Erklärungswertes geliefert hast...die kenne ich auch so...das problem ist dass es beim OC keine Erwartungshaltung geben kann, du kannst hier keine objektive Grenze festsetzen weil die von minimum 6 anderen Faktoren abhängt die nix mit dem Board zu tun haben...

oder was wäre deiner persönlichen Meinugn nach die Minimumgrenze die ein OC Board schaffen muss?

Re(10): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

kaufinator1 — Tue, 31 May 2011 13:27:54 GMT

frage ich dich noch mal, wo genau Werbeversprechen nicht eingehalten werden
wenn einer ds OC nicht zusammenbringt...

Also gut, dann kriegst du eben das technische blabla:

Bei einem Vertragsabschluss kommt es nicht darauf an, was der Hersteller/Händler versprechen wollte, sonder wie es ein redlicher und verständiger Erklärungsempfänger verstehen bzw erwarten durfte (objektiver Erklärungswert). Hierbei ist insbesondere zu berücksichtigen was "marktüblich" ist. Für engeltliche Geschäfte gilt ausserdem, dass undeutliche Aussagen zum Nachteil desjenigen ausgelegt werden, der sie getätigt hat.

Wenn mit Übertakten geworben wird, dann versteht kein redlicher Erklärungsempfänger darunter, dass man die Hardware nur 1mhz über den Spezifikationen betreiben kann.

Etwas anderes gilt nur, wenn man sich trotzdem einig ist. Also könntest DU ab jetzt keine Gewährleistung mehr aus diesem Grund geltend machen, weil du öffentlich zu verstehen gegeben hast, dass eine Übertaktung von 1mhz für DICH vollkommen ausreicht, um das Versprechen eines "Übertakter-Mainboards" zu erfüllen.

Tja, dumm gelaufen...

Re(9): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Tue, 31 May 2011 13:13:56 GMT
Mal abgesehn dass die Bauartgeschwindigkeit in Falle des Sportwagens relavant ist und nicht willkürliche Geschwindigkeitsbegrenzungen, frage ich dich noch mal, wo genau Werbeversprechen nicht eingehalten werden wenn einer ds OC nicht zusammenbringt...dann am Board liegts in 99,9% der Fälle nicht dass es nicht funktioniert.

Re(8): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

kaufinator1 — Tue, 31 May 2011 12:54:46 GMT

Das Overclocking mit diesen Geräten grundsätzlich möglich ist, nicht mehr und nicht weniger...mehr muss von Gesetzwegen her nicht erfüllt sein...

Du meinst das also wirklich ernst? Was die Hersteller (inhaltlich) versprechen wollen, ist mal grundsätzlich zweitrangig. Um nicht zu technisch zu werden, will ich es dir mit einer Analogie erklären:

Nehmen wir an du kaufst einen Sportwagen, bei dem mit hoher Geschwindigkeit geworben wird. Es stellt sich heraus, dass er ganze 131 km/h schafft. Das ist genau 1 km/h über der gesetzlich erlaubten Höchstgeschwindigkeit. Findest du, dass das Versprechen eines schnellen Sportwagens "von Gesetzeswegen" hier erfüllt ist?

Re(7): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Tue, 31 May 2011 12:45:53 GMT

Also bitte, das kann doch nicht dein Ernst sein! Ich könnte dir jetzt lang und breit was vom objektiven Erklärungswert erzählen, aber es muss dir doch der gesunde Menschenverstand sagen, dass diese Annahme nicht stimmen kann!

Was genau versprechen die Hersteller (bzw. in Händler) in der Werbung? Das Overclocking mit diesen Geräten grundsätzlich möglich ist, nicht mehr und nicht weniger...mehr muss von Gesetzwegen her nicht erfüllt sein...

In der Praxis, gibt es offenbar sehr viele, die ihre Rechte nicht kennen, glauben sie hätten eh keine Chance und müssen alles hinnehmen was ihnen die
Händler erzählen.

Du hast ja sicher 2-3 Urteile bei der Hand um deinen Behauptungen zu untermauern.

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

kaufinator1 — Tue, 31 May 2011 12:33:57 GMT

Produkteigenschaft erfüllt wenn sich der Prozessor sich um 1Mhz übertakten
lässt.

Also bitte, das kann doch nicht dein Ernst sein! Ich könnte dir jetzt lang und breit was vom objektiven Erklärungswert erzählen, aber es muss dir doch der gesunde Menschenverstand sagen, dass diese Annahme nicht stimmen kann!

in der Praxis

In der Praxis, gibt es offenbar sehr viele, die ihre Rechte nicht kennen, glauben sie hätten eh keine Chance und müssen alles hinnehmen was ihnen die Händler erzählen.

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Tue, 31 May 2011 12:23:19 GMT

§922 Absatz 2 ABGB:

    Ob die Sache dem Vertrag entspricht, ist auch danach zu beurteilen, was
der Übernehmer auf Grund der über sie gemachten öffentlichen Äußerungen des
Übergebers oder des Herstellers, vor allem in der Werbung und in den der Sache
beigefügten Angaben, erwarten kann

Ich würde dich bitten es mir das nächste mal schwerer zu machen deine
Unwissenheit zu entlarven. Das war ja keine Herausforderung.

in der Praxis bringt dir der Abastz gar nix, es werden keine Werte angegeben somit ist die Produkteigenschaft erfüllt wenn sich der Prozessor sich um 1Mhz übertakten lässt.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

kaufinator1 — Tue, 31 May 2011 12:08:42 GMT

dass in der werbung und (z.B.) im privatfernsehen gelogen werden darf, dass
sich die balken biegen.

Haha, und du wirfst mir vor keine Ahnung zu haben. Ich verweise hier mal einfach auf das UWG. Wenn du das gelesen hast, darfst du dich korrigieren.

es ist rechtlich überhaupt kein problem, die garantie insoweit einzuschränken,
dass sie erlischt, wenn man das mainboard ausserhalb der spezifikation
betreibt.

Ja, das stimmt, die Garantie kann man einschränken, aber die Gewährleistung nicht.
Hier zitiere ich einfach mal das Gesetz um dir die Suche zu ersparen:

§922 Absatz 2 ABGB:
Ob die Sache dem Vertrag entspricht, ist auch danach zu beurteilen, was der Übernehmer auf Grund der über sie gemachten öffentlichen Äußerungen des Übergebers oder des Herstellers, vor allem in der Werbung und in den der Sache beigefügten Angaben, erwarten kann

Ich würde dich bitten es mir das nächste mal schwerer zu machen deine Unwissenheit zu entlarven. Das war ja keine Herausforderung.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

athis — Tue, 31 May 2011 11:35:30 GMT
sorry, ich kann wirklich nichts anderes feststellen, als die tatsache, dass du kaum ahnung hast.

die mainboard-hersteller können boards herstellen, die (hoffentlich) einwandfrei nach spezifikationen der norm laufen .. und dazu sagen, dass das board auch ausserhalb der spezifikationen sehr gut laufen sollte. es ist rechtlich überhaupt kein problem, die garantie insoweit einzuschränken, dass sie erlischt, wenn man das mainboard ausserhalb der spezifikation betreibt.

in der heutigen gesellschaft ist total untergegangen, dass in der werbung und (z.B.) im privatfernsehen gelogen werden darf, dass sich die balken biegen.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

kaufinator1 — Thu, 26 May 2011 12:11:36 GMT

soll es viele leute gegeben haben, die ihre boards übertakten wollten und dann
irgend einen defekt provoziert haben, wenn der overclocking-versuch
gescheitert ist.

Es gibt genug Mainboardhersteller, die damit werben, dass ihre Boards besonders gut zum Übertakten geeignet sind. Wenn ich so ein Board kaufe und es übertakte, dann kann das nicht zum erlöschen der Gewährleistung oder Garantie führen, weil das Board zum übertakten gemacht ist. Selbiges gilt für Prozessoren mit nach oben offenem Multi.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

hardwaresusi — Thu, 26 May 2011 12:02:35 GMT
naja..ich habe auch mal 2 fesplatten gekauft. leider war angeblich nur mehr 1 lagernd (obwohl in der lagerstandsanzeige ein grünes lämpchen war); jedoch hat der verkäufer gerade an diesem tag ein gleiches modell retour bekommen. der käufer hat sich vertan und hatte am mainboard nur IDE anschlüsse und keine SATA und hat die festplatte angeblich aus diesem grund zurückgebracht. sie fuktioniere aber tadellos.

da ich 2 platten für mein raid benötigte, habe ich diese (-10%) gekauft.

zuhause angekommen wusste ich (nehme ich an) warum sie getauscht wurde.
massenweise fehlerhafte sektoren und sie flog auch immer aus dem raid verbund.

für mich eine sehr unschöne sache.

als ich im lokal war wurde die platte nach 10minütiger diskussion getauscht.

ich werde in zukunft aber keine platten mehr bei e-tec kaufen.

mal ein feedback an den E-Tec Geschäftsführer, wenn er schon hier anwesend ist

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

So-Ned — Thu, 26 May 2011 11:32:29 GMT

was hat es gebracht : wir haben praktisch keine Reklamationen mehr, wegen
angeblich bereits zum Kaufzeitpunkt beschädigter Mainboards.

Mich würde interessieren wie ihr Beschädigungen definiert wird?
Was steht da geanu auf diesen Wisch,ich persönlich kaufe nur bei E-Tec ein aber habe den Zettel noch nie gesehen.
Für
  sollte einmal ein Board nicht OK sein
kann auch die Funktiontüchtigkeit beschreiben die ich vor Ort nicht testen kann. Oder soll das
ein Board nicht OK sein
nur die Verpackung wie Kabeln & Co bestädigen.

Solange ich die Definition nicht kenne, würde ich desen Wisch nie unterschreiben. Am Schluss habe ich dann vielleicht die Funktiontüchtigkeit des Boads unterschrieben.

Danke!

Re(8): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Thu, 26 May 2011 11:25:00 GMT
Mal vorweg: ich hatte in der Hinsicht beim E-tec noch nie Probleme und hätte auch bisher nicht mitbekommen dass es jemand anderes in diesem Zusammenhang Probleme hätte: zumindest die linzer Crew erscheint hier kompetent und kundenorientiert.

Es geht hier um den theoretischen Streitfall...da ist der Händler in dem Moment aus dem Schneider wo der Beauftragte die Fehlerfreiheit der Ware bestätigt. Wenn sich der Beauftragte dazu nicht in der Lage sieht muss er das beim Händler kundtun, ansonsten übernimmt er die Verantwortung, egal ob er sich nun auskennt oder nicht.

(Kann die Ware ja auch schon vorab per KK bezahlen - wenn du es wirklich daran
festmachen möchtest wer das Geld übergibt).

die art der Bezahlung ist für den Vollzug des Vertrages bestenfalls zweitranging.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

MadMax1704 — Thu, 26 May 2011 11:14:30 GMT
Es geht hauptsächlich um die pins bei den intel sockeln da die nun mal sehr leicht verbogen werden können wurde mir zumindest von einem mitarbeiter in timelkam so mitgeteilt als ich mein p8p67 getauscht bekommen hab!
und mehr als den sockel sehn sich die auch ned genauer an zumindest wars bei meinem tausch so

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Thu, 26 May 2011 11:12:15 GMT
nicht ganz:

§928 ABGB:
Fallen die Mängel einer Sache in die Augen oder sind die auf der Sache haftenden Lasten aus den öffentlichen Büchern zu ersehen, so findet außer dem Falle arglistigen Verschweigens des Mangels oder einer ausdrücklichen Zusage, daß die Sache von allen Fehlern und Lasten frei sei, keine Gewährleistung statt (§ 443).  Schulden und Rückstände, welche auf der Sache haften, müssen stets vertreten werden.

welche mechanischen Beschädigungen jetzt unter "augenscheinlich" fallen ist natürlich dehnbar...der Begriff wird in der gängigen Rechtsprechung allerdings eher streng ausgelegt.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

user96106 — Thu, 26 May 2011 10:25:02 GMT

Obwohl mir völlig klar war, daß die Hersteller natürlich keine mechanisch
beschädigten Produkte ausliefern, und das Problem auf unsachgemäßes Handling
des Kunden zurückzuführen war

also die aussage halte ich für sehr gewagt. wenn alle hersteller 100% QS hätten etc., dann hätte es beispielsweise nie den sandybridge sata controller bug gegeben.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

user96106 — Thu, 26 May 2011 10:21:50 GMT
gewährleistung ist gewährleistung und in den ersten 6 monaten muss der händler nachweisen, dass der fehler bei auslieferung noch nicht bestanden hat.

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

c.banhegyi — Thu, 26 May 2011 10:05:59 GMT
Bei uns ist es doch anders.

Meine Frau bittet mich sogar immer wieder den ausgewählten Schuh oder Kleidungsstück auf Fehler zu überprüfen.

Mir ist es aber sowieso selbstverständlich, dass ich beim Kauf einer Ware dieses auf Fehler überprüfe. Und ich schicke sicher niemanden hin mein Auto zu übernehmen - ich will es selbst checken.

Aber was ich nicht verstehe ist warum wehrt man sich so dagegen eine Ware bei der Übernahme auf Mängel zu überprüfen. Das ist sowas für selbstverständlich. Und wenn ich die Übernahme delegiere muss ich schon selbst das Risiko tragen ob diese Person überhaupt dazu fähig ist. Und wir reden generell von "sichtbaren Mängel". Die Gewehrleistung ist m.A. für die nicht sichtbaren da.

Es läuft nämlich generell darauf hin: "Ich habe den CPU nicht montieren können, noch dazu ist der MB hin, was mache ich jetzt - ach super Gewehrleistung - der Händler muss ja eh selbst beweisen, dass es beim Verkauf nicht hin war!"

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

m3t4tr0n — Thu, 26 May 2011 09:49:19 GMT
Naja, viel Glück mit dieser Taktik!

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

smart42 — Thu, 26 May 2011 09:28:42 GMT
Ich hab hardware eigentlich immer vor ort eine kurzen sichtkontrolle unterzogen!
egal bei welchen händler!
hatte mal eine Graka gekauft, die schon im betrieb war. und das will ich gar nicht eben wegen der vielen grobmotoriker und oder overclock spezialisten *gg*

ich hab kein problem damit!

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

powerleecher — Thu, 26 May 2011 09:02:29 GMT
Ja, war ein Intel aber mit aufgelöteter CPU, also Atom in diesem Fall.

Hab natürlich nach der Kontrolle erst bezahlt...

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

powerleecher — Thu, 26 May 2011 09:01:17 GMT
Ich bitte nochmals um Klarstellung:

Wenn ich z.b. unseren Hauspostfahrer der von Mainboards keine Ahnung hat und nur mit dem Reservierungs-Zettel und dem Geldbetrag ausgestattet ankommt hinschicke dann kann er sagen er unterschreibt nichts und dann prüft Ihr Mitarbeiter das Board und dokumentiert intern dass es in Ordnung ist, und unser Abholer braucht überhaupt nichts zu machen außer zahlen und Board mitnehmen?

Dann wär das ja ok... Wobei, wie schon geschrieben wurde, im B2B ist die Gewährleistung für Sie ja sowieso weit unproblematischer (und die Abteilung in der ich arbeite hat in den letzten x Jahren auch kein einziges defektes Mainboard gehabt, weder defekt ex Werk noch defekt aufgrund Montagefehler).

Re(7): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

bad_homsti — Thu, 26 May 2011 08:44:57 GMT
Richtig, das wäre z.b. der Fall wenn meine Frau das Paket am Weg verliert.
Das sie zum Abholen und bezahlen eines Mainboards EDV Fachwissen benötigt (das hast du vorhin geschrieben) ist absurd.
(Kann die Ware ja auch schon vorab per KK bezahlen - wenn du es wirklich daran festmachen möchtest wer das Geld übergibt).
Dennoch: auf E-Tec bezogen sieht die Sache ja anders auch: auch wenn da ein kompletter Laie steht, wird hoffentlich dem fachkundigem Verkäufer auffallen, dass z.B. der CPU Sockel fehlt… (und das MB nicht übergeben

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

hellbringer — Thu, 26 May 2011 08:01:50 GMT

Würdest du deine Frau dir einen Schuh kaufen schicken? Oder ein Hemd?

Kleidung ist was anderes. Die probiere ich vorher immer, weil man ja nie den Schnitt vorher kennt. Ausnahme: Unterwäsche.

Oder ein Handy? Oder einen Bohrer?

Warum nicht? Wenn ich schon genau weiß, was ich will, wird sie doch anhand von Name und Modellnummer das richtige kaufen können.

Oder dein Auto?

Wenn ich schon die Probefahrt gemacht habe und es nur ums reine Kaufen geht (Geld hinlegen und Auto abholen) spricht doch auch nichts dagegen.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

c.banhegyi — Thu, 26 May 2011 07:39:43 GMT
Bei B2B Warenverkehr ist bezüglich der Gewehrleistung der Beweislast vom Anfang an umgekehrt - der Käufer muss beweisen, dass die Ware bei der Lieferung schon beschädigt bzw. kaputt war. Der Unternehmer muss bei der Warenübernahme dafür sorgen, dass die Ware unverzüglich kontrolliert wird. Hart aber es ist so. Wenn jetzt einer die Sekretärin, die keine Ahnung hat  hinschickt - eigenes Risiko, selber schuld! Eigentlich bestätigt die Unterschrift auf dem Lieferschein schon sowieso, dass die Ware ordnungsgemäß geliefert und übernommen wurde (Menge & Qualität). Somit ist es relativ Wurscht was bei B2B Warenverkehr E-Tec unterschreiben läßt - nur den Lieferschein oder deren Zusatzzettel.

Bei Konsumenten ist es anders. Der Beweislast für die Gewehrleistung liegt in den ersten 6 Monaten beim Händler. Er muss dafür sorgen, dass es beweisbar ist, dass die Ware - in diesem Fall zum mindestens mechanisch bei der Übergabe in Ordnung war. Somit läßt E-Tec dieses schriftlich vom Käufer bestätigen. Ganz OK.

Würdest du deine Frau dir einen Schuh kaufen schicken? Oder ein Hemd? Oder ein Handy? Oder einen Bohrer? Oder dein Auto?

Na dann geh ... Mann soll sich sein MB auch selbst kaufen und überprüfen. Wie oft kauft man sich privat ein MB? Einmal alle 2-3 Jahre? Das muss schon drin sein!

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Chest3r — Thu, 26 May 2011 04:04:47 GMT

Mir wurde das Board ausgepackt und ich sollte es durchschauen ob wohl nichts mechanisch beschädigt ist und ob keine Bauteile fehlen.

Moment, moment.
Handelte es sich um ein Intel Board? Jedes Intel Board hat eine "verschlusskappe" über dem CPU Sockel, willst du mir sagen der Verkäufer hat das Board geöffnet und die Kappe entfernt? Wenn dem so ist, wer hat die Kappe wieder Befestigt, du oder er?
Bzw. wer Garantiert dir das bei der wiedererfolgten Befestigung dieser Kappe kein Pin verbogen wurde?

Weitere Frage:
Hast du das Board vor dieser "Kontrolle" schon Bezahlen müssen, oder erfolge die Bezahlung erst nach dem du es begutachten durftest?

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Chest3r — Thu, 26 May 2011 04:04:47 GMT

Mir wurde das Board ausgepackt und ich sollte es durchschauen ob wohl nichts mechanisch beschädigt ist und ob keine Bauteile fehlen.

Moment, moment.
Handelte es sich um ein Intel Board? Jedes Intel Board hat eine "verschlusskappe" über dem CPU Sockel, willst du mir sagen der Verkäufer hat das Board geöffnet und die Kappe entfernt? Wenn dem so ist, wer hat die Kappe wieder Befestigt, du oder er?
Bzw. wer Garantiert dir das bei der wiedererfolgten Befestigung dieser Kappe kein Pin verbogen wurde?

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Salz und Ach — Wed, 25 May 2011 20:57:40 GMT
vielleicht ist es bei den neueren intel sockets besser ... habs nie probiert..... = glaube ich nicht, Intel-Sockets sind wirklich Ramsch und die neueren Board haben noch mehr "Kontakterl" = danke, brauche ich nicht, auch ich werde AMD-Boards versuchen - gute Anregung.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

peruecke1 — Wed, 25 May 2011 20:31:18 GMT
ich kauf nur noch amd sockel boards, dort klickt beim zusammenbau alles ganz einfach ineinander. hatte früher mal ein intel 775 board. bei dem war krafteinsatz nötig. vielleicht ist es bei den neueren intel sockets besser ... habs nie probiert.

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Wed, 25 May 2011 20:25:53 GMT
http://forum.geizhals.at/t754047,6449033.html#6449033

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

russenmaffia — Wed, 25 May 2011 19:57:06 GMT
die unterschrift bestätigt eigentlich nur die ordnungsgemäße übernahme. im ksg wird explizit eine schadensgutmachung gefordert, wenn der schaden augenscheinlich bei übernahme nicht sichtbar war. also könnte da e-tech sicher schwierigkeiten bekommen, wenn ein schadhaftes mainboard ausgeliefert werden würde.
grundsätzlich sind solche unterschriften rechtens. ich lasse mir auch bestätigungen geben, wenn in meiner firma was ausser haus kommt. was daran schlecht sein soll, weiß ich nicht. im gegenteil.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Salz und Ach — Wed, 25 May 2011 18:38:57 GMT
daß die Hersteller natürlich keine mechanisch beschädigten Produkte ausliefern, und das Problem auf unsachgemäßes Handling ....

das stimmt auch nicht ganz, ich habe schon NEUE Ware mit Fehler bekommen (nicht von E-Tec) - z.B. mit "gefertigten" Kurzschluss" bei der Spannungsversorgung - also JEDEM/JEDER kann etwa passieren und manche Händler sind so wie manche Kunden nicht ganz "ASTREIN" - aber nicht ALLE!

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

tuvix — Wed, 25 May 2011 18:38:23 GMT
bledsin.
Logo muss das auch wer kaufen können der KEINE Ahnung hat, und zwar NULL AHnung.
Und das is sicher kein bedauerliches Einzelschicksal.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

tuvix — Wed, 25 May 2011 18:37:20 GMT
und das soll ich vor Ort BEIM Kauf checken????
Guter Scherz.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Salz und Ach — Wed, 25 May 2011 18:34:55 GMT
Wir sind EINER Meinung!

Re(6): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Wed, 25 May 2011 18:11:26 GMT
Wenn du jemanden schickst um eine von dir begonnenes Gesachäft zu vollziehen und dem Überbringer unterläuft dabei ein Fehler (egal was der Grund für den Fehler ist) so ist das nicht das Problem deines Geschäftspartners.

Re(5): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

bad_homsti — Wed, 25 May 2011 16:28:33 GMT

wenn sie jemanden einen Kauf vollziehen lassen der von der Materie keine
Ahnung hat und das führt zu Problemen, dann fällt das unter "bedauerliche
Einzelschicksale" die nicht in der Verantwortung des Händlers liegen.

Deiner Ansicht nach muss der Überbringer der bestellten (vielleicht schon zuvor im Internet bezahlten Ware) Fachkenntnisse von dem Ding was er da transportiert haben? Interessanter Ansatz!

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

hellbringer — Wed, 25 May 2011 15:59:16 GMT

nur weil er sich das bestätigen lässt wird auf einmal ein Problem daraus?

Da kann man ja nicht so gut bescheissen. Also bestellt man dort, wo es noch möglich ist.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

hellbringer — Wed, 25 May 2011 15:57:41 GMT

Wer sich auf diese Ebene gar nicht auskennt soll auch keinen MB kaufen! Wie
will er dann einen PC zusammenstecken? Da wird erst der Sockel richtig hin!
Dann soll er halt lieber einen fertigen PC kaufen.

Könnte auch sein, dass ein Bekannter oder Verwandter für mich einkauft der sich a) mit solchen Dingen überhaupt nicht auskennt oder b) nicht mehr so gut sieht.

Oder zB. ist es auch nicht ganz unüblich, dass ein Kollege oder eine Kollegin bei einem Shop etwas abholt, aber von Hardware überhaupt keine Ahnung hat.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Geschäftsführung Ecotec Computer GmbH — Wed, 25 May 2011 15:50:52 GMT
Sehr geehrte GH User,

die Entscheidung diese Vorgehensweise einzuführen, wurde von mir persönlich getroffen.

1. was machen wir : wir zeigen dem Kunden, daß er ein neues original verpacktes unbeschädigtes Produkt erhält und bitten darum uns dies zu bestätigen. Auch für den Kunden eine vorteilhafte Sache, denn sollte einmal ein Board nicht OK sein, erspart er sich viel Arbeit und die Reklamation.

2. warum machen wir das : vor Einführung dieser Vorgehensweise bin ich sicher 1x pro Woche aus irgendeiner Filiale angerufen worden, weil wieder ein Kunde da war, der behauptete wir hätten ihm ein mechanisch beschädigtes
Board verkauft, häufig mit dem Vorwurf verbunden das bewußt zu machen.
Obwohl mir völlig klar war, daß die Hersteller natürlich keine mechanisch beschädigten Produkte ausliefern, und das Problem auf unsachgemäßes Handling
des Kunden zurückzuführen war, habe ich im Regelfall entschieden dem Kunden
das Produkt auszutauschen. Der wirtschaftliche Schaden und Ärger durch diese Situation erreichte ein Ausmaß das für mich nicht mehr akzeptabel war.
Daher die Einführung dieser Vorgehnsweise.

3. was hat es gebracht : wir haben praktisch keine Reklamationen mehr, wegen angeblich bereits zum Kaufzeitpunkt beschädigter Mainboards.
Wirtschaftlich enorm sinnvoll und für mich enorm nervenschonend, daher
bleibt es auch dabei.

Sollte ein Kunde nicht unterschreiben wollen, ist das kein Problem, da auch unser Mitarbeiter das Board prüft und unterschreibt. Ein Kunde der selber genau weiß, daß er das Board ruiniert hat, wird daher sicher nicht mehr
kommen um zu reklamieren.

Es geht definitiv nicht darum Garantieleistungen oder Gewährleitungen zu
reduzieren, sondern auch ohne Lupe ersichtliche Beschädigungen auszuschließen, da die Hersteller ohne Kulanz die Garantieleistungen in solchen Fällen ablehnen. D.h. auch im Sinne des Kunden eine äußerst sinnvolle Vorgehensweise.

mit freundlichem Gruß

Bert Kuhn
Geschäftsführer
Ecotec Computer Data World GmbH

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Wed, 25 May 2011 14:45:16 GMT
hilft bei einer mechanischen beschädigung auch nicht viel...

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

user96106 — Wed, 25 May 2011 14:36:54 GMT
drum nur noch online bestellen und da bei amazon oder im ausland. hierzulande werden die shops immer komischer.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

c.banhegyi — Wed, 25 May 2011 14:13:00 GMT
Ich sehe generell hier auch kein Problem.

Es ist auch hier im GH-Forum viel über die beschädigten CPU-Sockels zu lesen. War es schon beim Kauf beschädigt oder wurde es durch einen unsachgemäßen CPU-Einbauversuch verursacht. Wie kann man es im Nachhinein beweisen? Lieber beim Kauf überprüfen und dann - warum nicht - unterschreiben.

Es geht im Prinzip nur um mechanische Beschädigungen und um eventuell fehlende Bauteile. Die Funktion wird eh nicht überprüft - und wenn ein mechanisch einwandfreier Board unmittelbar nach dem Kauf nicht funktioniert gilt eh die Gewehrleistungspflicht des Händlers.

Wer sich auf diese Ebene gar nicht auskennt soll auch keinen MB kaufen! Wie will er dann einen PC zusammenstecken? Da wird erst der Sockel richtig hin! Dann soll er halt lieber einen fertigen PC kaufen.

Re(4): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Wed, 25 May 2011 11:07:50 GMT
eine mechanische Beschädigung des Boards ist immer ein Problem, egal wo man kauft, vor allem die Sockel bei Intel Boards...da hab ich es lieber ich seh das Teil direkt bei Kauf und unterschreib auch gern dafür....

da habe ich schon manche Probleme erlebt und warum darf meine Gattin so ein bestelltes Board dort nicht abholen - Vertrauen auf Händler - sie versteht von Boards nichts und würde es auch nicht erkennen.

tschuldiugn aber wenn sie jemanden einen Kauf vollziehen lassen der von der Materie keine Ahnung hat und das führt zu Problemen, dann fällt das unter "bedauerliche Einzelschicksale" die nicht in der Verantwortung des Händlers liegen.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Salz und Ach — Wed, 25 May 2011 10:46:47 GMT
Ah ja Sie schlauer Fuchs und wie soll ein Laie erkennen ob das Board beim Lieferanten als i.O. ausgeliefert wird/wurde - da habe ich schon manche Probleme erlebt und warum darf meine Gattin so ein bestelltes Board dort nicht abholen - Vertrauen auf Händler - sie versteht von Boards nichts und würde es auch nicht erkennen.

Bei nächsten Einkauf z.B. bei Interspar muss ich dann erkennen ob die Milch im Kühlregal ev. schon sauer ist und ich muss dafür unterzeichnen - nein Danke - darum kaufe ich nur noch bei amazon.de und das schon seit einigen Jahren ohne Problem.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Wed, 25 May 2011 10:07:58 GMT

in Österreich häufen sich die Probleme mit den Lieferanten.

und wo ganau siehst du hier das "Problem" der Händler zeigt dem Kunden die Ware beim Kauf...nur weil er sich das bestätigen lässt wird auf einmal ein Problem daraus?

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Salz und Ach — Wed, 25 May 2011 10:00:40 GMT
Ich bestelle alle meine Mainboard nur noch bei AMAZON.de = völlig problemlos und frei Haus - keine Unterschrift in Bezug Board i.O.

Wenn es "so" weitergeht in Österreich bestelle ich nur noch in Deutschland bei amazon.de - Preis und Qualität passt - in Österreich häufen sich die Probleme mit den Lieferanten.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

athis — Wed, 25 May 2011 09:02:15 GMT

Soweit so gut, das Board funktioniert auch und macht keine
Troubles, aber, wenn ich für die Firma Mainboards dort einkaufen würde dann
müsste ich um das zu unterschreiben ja rechtlich betrachtet eine Prokura oder
eine sonstige Erlaubnis von der GF haben die mir erlaubt im Namen der Firma zu
unterschreiben. Für die Pakete ist das bspw. geregelt dass wir die
Entgegennahme mit dem Stempel "Unter Vorbehalt übernommen" unterschreiben
dürfen. Für eine Unterschrift dass meine Boards technisch ok sind sehe ich
aber keine Rechtsgrundlage.

du brauchst für so ein geschäft natürlich keine prokura.
es handelt sich dabei um eine eingeschränkte handlungsvollmacht (falls du nicht ohnehin eine vollmacht besitzt). wenn du dafür unterschreibst und dein vorgesetzter nichts einzuwenden hat, ist die eingeschränkte vollmacht causal legitimiert worden.

mal ganz davon abgesehen, finde ich die handhabung beim e-tec auch irgendwie komisch  ... aber offenbar soll es viele leute gegeben haben, die ihre boards übertakten wollten und dann irgend einen defekt provoziert haben, wenn der overclocking-versuch gescheitert ist.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

-lt- — Wed, 25 May 2011 07:00:33 GMT
wird in Linz genauso gehandhabt...halte ich im grunde für keine schlechte Regelung...ich seh in dem Vorgehen eigentlich einen Vorteil für den Kunden...so kann eigentlich ausgeschlossen werden dass man ein beschädigtes Board bekommt, bzw. man erkennt schon im Geschäft ob man einen Rückläufer angedreht bekommt...

eine "Einschüchterung" sehe ich nicht...mit einem mechanisch beschädigtem Board hättest du auch ohne Sichtkontrolle und Unterschrift Probleme...Garantie kannst du völlig abschreiben und selbst Gewährleistung wird sehr schwierig.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

arctic — Wed, 25 May 2011 06:21:00 GMT
Das gibts in Wien genauso.

Man merkt aber schon, ob ein Board das erste mal ausgepackt wird.

Anscheinend gibts so viele "Grobmotoriker" die das Mobo beim Zusammenbau ruinieren.

Ich sehe was ich bekomme und hab kein Problem damit , eine Unterschrift zu leisten.

Re(3): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Sonic The Hedgehog — Wed, 25 May 2011 05:35:20 GMT
und vor allem, ohne entsprechendem fachwissen
ich würde nicht mal einen fehlenden cpu sockel bemerken
warum? würde ein anderer eine fehlende schraube in meinen konstruktionen bemerken?

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Gott — Tue, 24 May 2011 20:55:49 GMT

Zum eigentlichen Thema. Es geht sehr oft um den CPU Sockel, da man den mit
etwas Kraft leicht vernichten kann und dann wird gerne behauptet, dass das
schon so war. Hier wollen sie eine kleine Hürde einbauen.

Wie soll man ernsthaft bei schlechtem Licht, unter Zeitdruck und ohne Hilfsmittel (zB Lupe) den korrekten Sitz aller Bauteile und Pins prüfen?... und das noch dazu ohne ESD-Schutz?

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

Gott — Tue, 24 May 2011 20:50:09 GMT

Und inwieweit hat die Unterschrift überhaupt Bedeutung, wenn das Board nicht läuft ist es dann ja eine Streitfrage ob der Fehler mit dem bloßen Auge erkennbar war oder nicht (Leiterbahnbruch oder ähnliches), ich hab ja keine Adleraugen. Mir kommt das jedenfalls arg merkwürdig vor und klingt nach einer einfachen Möglichkeit Gewährleistungsfälle abzuwimmeln.  Eine Stellungnahme hierzu wäre interessant!!!

Korrekt. Du hast dir die Antwort selber gegeben. Rechtlich ist diese Kundeneinschüchterung kaum haltbar.

Re(2): E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

powerleecher — Tue, 24 May 2011 19:14:16 GMT
nicht Scherzkeks, das wurde mir so in den Reparaturbericht eines retour gekommenen Mainboards reingeschrieben.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

mossess — Tue, 24 May 2011 19:09:29 GMT

(Leiterbahnbruch oder ähnliches)

Scherzkeks, oder?

Eine Stellungnahme hierzu wäre interessant!!!

Tja, da könntest direkt bei der Firma fragen.

Zum eigentlichen Thema. Es geht sehr oft um den CPU Sockel, da man den mit etwas Kraft leicht vernichten kann und dann wird gerne behauptet, dass das schon so war. Hier wollen sie eine kleine Hürde einbauen.

Firmenkunden werden sowieso etwas anders behandelt - hier hat man (als Lieferant) aber auch nicht das Problem das Leute an Mainboards herumbasteln die keine Ahnung haben.

Re: E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

dEUS@offline — Tue, 24 May 2011 19:06:51 GMT
es geht darum, dass sich die Fälle von zurückgebrachten optisch beschädigten Mainboards gehäuft haben.
Wenn du beim Kauf unterschrieben hast, dass das Board soweit ok ist und eine Stunde nach dem kauf zurück kommst weils nicht funktioniert und 7 Pins verbogen sind oder ein Kondensator abgerissen ist, dann ist wohl die Grundlage deiner Argumenatation, dass war schon so fraglich...

E-Tec - Unterschreiben bei Mainboard-Kauf

powerleecher — Tue, 24 May 2011 18:47:57 GMT
Mich würde mal folgendes interessieren bezüglich Mainboard-Kauf bei E-Tec.
Hab mir in der Filiale Graz ein MSI Board geholt. Mir wurde das Board ausgepackt und ich sollte es durchschauen ob wohl nichts mechanisch beschädigt ist und ob keine Bauteile fehlen. Ich hab grob drübergeschaut (eine vollständige Kontrolle der verlöteten Bauteile ist einem Laien ja gar nicht möglich), hab nichts gefunden und hab unterschreiben müssen dass ich das Board ok übernommen habe.

Soweit so gut, das Board funktioniert auch und macht keine Troubles, aber, wenn ich für die Firma Mainboards dort einkaufen würde dann müsste ich um das zu unterschreiben ja rechtlich betrachtet eine Prokura oder eine sonstige Erlaubnis von der GF haben die mir erlaubt im Namen der Firma zu unterschreiben. Für die Pakete ist das bspw. geregelt dass wir die Entgegennahme mit dem Stempel "Unter Vorbehalt übernommen" unterschreiben dürfen. Für eine Unterschrift dass meine Boards technisch ok sind sehe ich aber keine Rechtsgrundlage.

Ist das Unterschreiben für die Boards beim E-Tec mittlerweile Standard oder macht das nur die Filiale Graz? Und gilt das auch für Firmenkunden oder nur für private Käufer?

Und inwieweit hat die Unterschrift überhaupt Bedeutung, wenn das Board nicht läuft ist es dann ja eine Streitfrage ob der Fehler mit dem bloßen Auge erkennbar war oder nicht (Leiterbahnbruch oder ähnliches), ich hab ja keine Adleraugen. Mir kommt das jedenfalls arg merkwürdig vor und klingt nach einer einfachen Möglichkeit Gewährleistungsfälle abzuwimmeln.  Eine Stellungnahme hierzu wäre interessant!!!