STVO Kenner

Re(2): STVO Kenner

Atschy — Mon, 11 Jul 2011 18:04:43 GMT

vor 20 Jahren westlich von Knittelfeld auf der Bundesstraße gab es in einer kleinen Ortschaft:
30er Tafel im halben Ortsgebiet und nach der ORTSENDE-Tafel erwartete die Gendermarie, dass 30 weiterhin gilt !!! 300 m nach Ortsende war eine scharfe Kurve und danach 30-Ende. Ich konnte damals nur sagen, dass ich gelernt hatte, wenn die Geschwindigkeits-Begrenzung weiter gelten soll, müßte bei der Ortsende Tafel nochmals eine 30er Tafel stehen.

Re: STVO Kenner

sonja85 — Fri, 08 Jul 2011 05:09:19 GMT

Eine Ortstafel hebt eine Geschwindigkeitsbeschränkung nicht auf!

Re: STVO Kenner

Joglus — Fri, 01 Jul 2011 18:14:48 GMT

Wenn kurz vor der Ortstafel ein 70er steht, dann gilt das bis er wieder aufgehoben wurde. Also auch auf der gleichen Straße durch den Ort durch. (runde Tafel (Verbot/Gebot) >>>> rechteckige Tafel (Hinweis))

Wenn das Schild mit der Ortstafel gemeinsam angebraucht ist, gilt es so wie einen Zonenbeschilderung, also für den ganzen Ort!

http://www.fuerboeck.at/verkehrszeichen_in_oesterreich/verbotszeichen_geschwindigkeit.html

Re(4): STVO Kenner

skareb — Fri, 01 Jul 2011 12:02:23 GMT

Ah gut zu wissen, danke. Dann war meine Fahrschule nicht up to date...

Re(6): STVO Kenner

Codename 47 — Fri, 01 Jul 2011 11:23:51 GMT

das ist ein guter punkt... eine straße zwei erlaubte geschwindigkeiten. wobei ich nicht im kopf hab wie lange man manchmal auf eine tafel warten muss.

Re(5): STVO Kenner

ronsen — Fri, 01 Jul 2011 09:57:10 GMT

Man kann es auf Autobahneinfahrten umlegen... Auf der Autobahn ist ein 100er, auf der Autobahneinfahrt bis einige hundert Meter danach kein Beschränkungsschild... Diejenigen, die aus der Autobahneinfahrt gekommen sind, dürfen bis zur Beschränkung 130 fahren... Es kommt relativ häufig bei den neuen elektronischen Anzeigesystemen vor. Hatte ich diese Woche mit einer 80er Beschränkung :D

Re(5): STVO Kenner

Da Horstl — Fri, 01 Jul 2011 09:30:18 GMT

Bei mir sinds aber schon 20 Jahre her...

Re(6): STVO Kenner

Codename 47 — Fri, 01 Jul 2011 08:35:15 GMT

könnte nicht.... müsste fast schon da ja sonst ungeklärt?! aber wie du sagst eigentlich egal

Re(5): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 08:32:16 GMT

stellen wir uns vor ein ort besitzt auf einer ortseite zwei einfahren auf der
anderen ortsseite nur eine... die zwei ortsfahren verhalten sich wie ein Y und
werden zur durzugsstraße. auf einer der beiden wäre 70 auf der anderen 50.
dann wäre bei der "ortsausfahrt" die geschwindigkeitsbegrenzung je nachdem von
wo man kommt anders?

In dem Fall könnt ich (ganz abartig) das 70er Zeichen wiederholen Muss man ja auch wenn man in einen 70er außerorts von der Seite einfahren kann.

Aber es hat sich eh schon geklärt, daß das insgesamt anders ist.

Re(5): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 08:32:16 GMT

stellen wir uns vor ein ort besitzt auf einer ortseite zwei einfahren auf der
anderen ortsseite nur eine... die zwei ortsfahren verhalten sich wie ein Y und
werden zur durzugsstraße. auf einer der beiden wäre 70 auf der anderen 50.
dann wäre bei der "ortsausfahrt" die geschwindigkeitsbegrenzung je nachdem von
wo man kommt anders?

In dem Fall könnt ich bzw der Schildaufsteller (ganz abartig) das 70er Zeichen wiederholen Muss man ja auch wenn man in einen 70er außerorts von der Seite einfahren kann.

Aber es hat sich eh schon geklärt, daß das insgesamt anders ist.

Re(4): STVO Kenner

Codename 47 — Fri, 01 Jul 2011 08:30:52 GMT

gesetzte ändern sich... wobei es trotzdem komisch klingt bzw. ansich eigentlich gar nicht geht...

stellen wir uns vor ein ort besitzt auf einer ortseite zwei einfahren auf der anderen ortsseite nur eine... die zwei ortsfahren verhalten sich wie ein Y und werden zur durzugsstraße. auf einer der beiden wäre 70 auf der anderen 50. dann wäre bei der "ortsausfahrt" die geschwindigkeitsbegrenzung je nachdem von wo man kommt anders?

Re(5): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 08:30:42 GMT

hm.. wie eh auch im anderen posting so geschrieben dürfte es nicht so sein. ob
es mal so war? keine Ahnung...

jo auch schon rausgefunden. schdreins.

Re(4): STVO Kenner

Codename 47 — Fri, 01 Jul 2011 08:28:56 GMT

Eine Ortstafel hebt eine Geschwindigkeitsbeschränkung nicht auf. Das stimmt
auch. Sie gilt also nicht als "Geschwindigkeitsbeschränkung Ende". Steht sie
allerdings innerhalb einer betragsmäßig höheren Geschwindigkeitsbeschränkung
unterbricht sie diese, und für die Dauer des Ortsgebietes gilt 50km/h.

hm.. wie eh auch im anderen posting so geschrieben dürfte es nicht so sein. ob es mal so war? keine Ahnung...

Doch, ist sie Wir haben es vor 10 Jahren definitiv so gelernt, woran ich
mich deshalb erinnere, weil es auch von den Fahrlehrern als absurdum
aufgeführt wurde. Mit genau dem selben Argument (von einer anderen Straße
eingefahren) wie von dir genannt

cool

Re(7): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 08:21:51 GMT

Nö, auf einem unabhängigen Ständer bei der Ortseinfahrt das 70er Taferl wiederholen. Dazu brauch ich kein "Ende 70" Taferl.

Bin aber trotzdem noch interessiert an deiner Aussage zum Kreisverkehr, wenns dir nicht zuviel Aufwand ist.

Re(7): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 08:21:51 GMT

Nö, auf einem unabhängigen Ständer bei der Ortseinfahrt das 70er Taferl wiederholen. Dazu brauch ich kein "Ende 70" Taferl.

Re(6): STVO Kenner

hellbringer — Fri, 01 Jul 2011 08:18:05 GMT

hast du im richtigen Leben auch so eine charmante Art?

Du würdest mich lieben.

Re(6): STVO Kenner

hellbringer — Fri, 01 Jul 2011 08:17:34 GMT

nö, weil bei uns die Schilderaufsteller sinnvoll arbeiten

Wie willst du bitte folgenden Fall anders sinnvoll aufstellen?

----+------------------+-------------------+---------------
 Anfang 70er      Ortseinfahrt        Ende 70er

Willst kurz vor der Ortseinfahrt ein Ende 70er und kurz danach wieder ein Anfang 70er aufstellen?

Re(5): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 08:14:41 GMT

hast du im richtigen Leben auch so eine charmante Art?

Re(5): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 08:14:06 GMT

nö, weil bei uns die Schilderaufsteller sinnvoll arbeiten

Und du bist wohl der perfekte Autofahrer, der alle Regeln vollständig kennt und exekutiert?

Ich kann zumindest die Baumstruktur im Forum auf den ersten Versuch verstehen

Also, ich hab jetzt nochmal in meinen Unterlagen im Schrank nachgesehen:
Damals wurde es bei uns so erklärt: (handschriftliche Notizen aus dem FS Kurs)

Existiert eine Beschränkung und wird diese nicht mit einer "Ende" Tafel vor dem Ortsgebiet aufgehoben, gilt sie, solange der Straßenzug nicht verlassen wird nach dem Ortsgebiet wieder.

Steht eine Tafel innerhalb einer angemessenen (damals schon ne Wellenlinie drunter, angeführt wurden wenige 100m) Entfernung, gilt diese Beschränkung auf dem aktuellen Straßenzug durch das Ortsgebiet hindurch.

Ist die Tafel mit der Ortstafel am selben Ständer angebracht, gilt sie im gesamten OG.

Und hellbringer, sorry, aber logischerweise kann ich die Regeln nur in der Form kennen, in der sie mir beigebracht worden. Nicht jeder ist so wie offensichtlich du allwissend.

Aber da du ja alles weißt: Wie habe ich einen zweispurigen Kreisverkehr zu befahren? Also nicht wie du es machst, sondern wie es nach Interpretation des Gesetzestextes sein muss. Innerorts bzw. Ausserorts. Und seit wann ist das so? Ich bin gespannt

Re(4): STVO Kenner

hellbringer — Fri, 01 Jul 2011 08:08:47 GMT

Wir haben das (mit der fortgesetzten Beschränkung) aber vor 10Jahren definitiv
so gelernt.

Entweder hat der Fahrlehrer gesoffen, oder du hast dich verhört.

Re(4): STVO Kenner

hellbringer — Fri, 01 Jul 2011 08:07:19 GMT

Du bist also auch so einer, der in einer 70er Begrenzung innerhalb vom Ort mit 50 herumschleicht... Solche Leute sollte man wieder in die Fahrschule stecken.

Re(3): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 08:03:29 GMT

ok, grad einen Artikel gefunden der das auch so darstellt.

Wir haben das (mit der fortgesetzten Beschränkung) aber vor 10Jahren definitiv so gelernt.

Re(4): STVO Kenner

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Jul 2011 08:02:56 GMT

genau so hatte ich es im kopf

danke für die bestätigung

Re(3): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 07:54:22 GMT

nicht aufhebt heißt nicht aufhebt

Eine Ortstafel hebt eine Geschwindigkeitsbeschränkung nicht auf. Das stimmt auch. Sie gilt also nicht als "Geschwindigkeitsbeschränkung Ende". Steht sie allerdings innerhalb einer betragsmäßig höheren Geschwindigkeitsbeschränkung unterbricht sie diese, und für die Dauer des Ortsgebietes gilt 50km/h.

so eine Regelung wäre nicht mal der Bananenrepubilk Österreich zuzutrauen

Doch, ist sie Wir haben es vor 10 Jahren definitiv so gelernt, woran ich mich deshalb erinnere, weil es auch von den Fahrlehrern als absurdum aufgeführt wurde.

Re(3): STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 07:54:22 GMT

nicht aufhebt heißt nicht aufhebt

so eine Regelung wäre nicht mal der Bananenrepubilk Österreich zuzutrauen

Doch, ist sie

Re(3): STVO Kenner

Da Horstl — Fri, 01 Jul 2011 07:36:16 GMT

tempolimit unter der ortstafel gilt für den ganzen ort

Ja, bzw. irgendwo neben oder über der Ortstafel.

Kommmt sie aber erst nach 20 Metern, müßte man zwischen Ortstafel und 70er Tafel genau genommen 50 km/h fahren und der 70er gilt nur bis zur Aufhebung.

Re: STVO Kenner

mthsff — Fri, 01 Jul 2011 07:27:35 GMT

000m | 70kmh
020m | weiterhin 70kmh => Ortstafel = 50kmh, solltest du abbiegen
300m | 50kmh

kurz vor einer Ortseinfahrtstagel (bzw. auf einer solchen)

Da gibts aber einen Unterschied:
Wenn bspw ein 70 vor der Ortstafel steht und direkt bei der Ortstafel ein 30, dann gilt es wie folgt:
70kmh auf der Hauptstraße, 30kmh überall sonst

Re(2): STVO Kenner

Codename 47 — Fri, 01 Jul 2011 07:06:02 GMT

Es stimmt, daß die Ortstafel die Geschwindigkeitsbeschränkung vorher nicht
aufhebt, den § dazu hat wizard ja zitiert. Allerdings deutet ihr das Ganze
IMHO falsch.

imho liegst du da falsch... nicht aufhebt heißt nicht aufhebt

Was damit gemeint ist:
In deinem Fall gilt 70 bis zur Ortstafel, ab der Ortstafel 50, und dann wirds
lustig: Im Normalfall gälte jetzt nach dem Ortsende wieder 70. Da aber in
deinem Fall eine 50er Tafel im Ort steht, gilt ab dem Ortsende noch immer 50!
(Außer du verläßt den Straßenzug) DAS ist damit gemeint, daß die alte
Beschränkung nicht aufgehoben wird.

so eine Regelung wäre nicht mal der Bananenrepubilk Österreich zuzutrauen. Unter der Annahme, dass ich durch eine andere Zufahrt in den Ort gekommen bin bin und jetzt aber dort verlasse (oder einfach so den Ort nach einem längeren Aufenthalt verlasse) kann ja kein Mensch wissen welche Geschwindigkeit nach "Ortsende" gilt. wie gesagt das wäre selbst für Österreich lächerlich und imho laut STVO nicht zulässig.

Hier hast du sogar noch ein ausjudiziertes Beispiel, auch wenns schon bissl
älter ist:

sorry... aber das ist ein klassisches eigentor
musst das ding nur fertig lesen... das die schwindlichen Kärnten die STVO nicht checken und nicht in deren sinne urteilen ändert nix an der Gesetzeslage.

Re: STVO Kenner

zeddicus — Fri, 01 Jul 2011 06:42:42 GMT

Bitte um Meinungen
Außerdem ist das vielleicht eine gute Info für die, die das nicht wussten...
Sofern ich natürlich Recht habe

Meiner Erinnerung nach liegst du falsch.

Es stimmt, daß die Ortstafel die Geschwindigkeitsbeschränkung vorher nicht aufhebt, den § dazu hat wizard ja zitiert. Allerdings deutet ihr das Ganze IMHO falsch.

Was damit gemeint ist:
In deinem Fall gilt 70 bis zur Ortstafel, ab der Ortstafel 50, und dann wirds lustig: Im Normalfall gälte jetzt nach dem Ortsende wieder 70. Da aber in deinem Fall eine 50er Tafel im Ort steht, gilt ab dem Ortsende noch immer 50! (Außer du verläßt den Straßenzug) DAS ist damit gemeint, daß die alte Beschränkung nicht aufgehoben wird.

Wäre die 70er Tafel gemeinsam mit der Ortstafel angebracht, dann gälte 70 im Ortsgebiet (nur auf diesem Straßenzug), bzw. bis zu einem 70 Ende Schild, oder einer anderen Beschränkung.

Hier hast du sogar noch ein ausjudiziertes Beispiel, auch wenns schon bissl älter ist:
https://startpage.com/deu/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ris.bka.gv.at%2FJustizEntscheidung.wxe%3FAbfrage%3DJustiz%26Dokumentnummer%3DJJT_19891114_OGH0002_0110OS00118_8900000_000%26IncludeSelf%3DTrue%26ShowPrintPreview%3DTrue&rct=j&q=mit%20dem%20urteil%20des%20bezirksgerichtes%20klagenfurt%20GZ%2018%20U%20110%2F88-28&ei=K2wNTr3zAouMswaFxcnyDg&usg=AFQjCNHnWNkl6TENUclna0jqgDEsaUwGqw&cad=rja

Re(2): STVO Kenner

Sonic The Hedgehog — Fri, 01 Jul 2011 05:38:58 GMT

deine antwort ist perfekt

jetzt zur zusatzfrage:

tempolimit unter der ortstafel gilt für den ganzen ort

oder habe ich das falsch in erinnerung?

Re(3): STVO Kenner

Howard — Fri, 01 Jul 2011 04:52:23 GMT

Die Bestimmungen über die Wiederholungszeichen wurden 1994 abgeschafft.

Re: STVO Kenner

Norwegische Schmalzkatze — Fri, 01 Jul 2011 00:40:26 GMT

du hast gewonnen, würd ich sagen

Re(2): STVO Kenner

skareb — Thu, 30 Jun 2011 23:31:29 GMT

Danke, sowas hab ich gesucht... Yesss, das schaut gut aus für mich

Wobei ich da noch nichts darüber entdeckt habe, dass eine Geschwindigkeitsbeschränkung nur über eine bestimmte Länge gilt, wenn sie nicht durch ein neues Zeichen "verlängert" wird. Das hab ich damals auch mal gehört kommt mir vor...

Re: STVO Kenner

Wizard51 — Thu, 30 Jun 2011 23:13:50 GMT

"Die durch das Verbotszeichen nach § 52 lit. a Z 10a StVO festgesetzte Geschwindigkeitsbeschränkung (erlaubte Höchstgeschwindigkeit) wird nicht durch ein nachfolgendes Hinweiszeichen "Ortstafel" außer Kraft gesetzt.
Wohl aber wird die Festsetzung einer best Höchstgeschwindigkeit durch ein weiteres, eine andere Geschwindigkeit aufzeigendes Verbotszeichen nach § 52 lit. a Z 10a StVO aufgehoben."

VwGH 11. 12. 1974, ZVR 1975/189; OGH 14. 11. 1989, ZVR 1990/99.

Die § 43 Abs 1 lit b Z 1 und Abs 4, § 52 lit a Z 10 a und b StVO lassen nicht den Schluß zu, daß durch das Richtzeichen "Ortstafel, Ortsende" (§ 53 Z 17 b StVO) das Verbotzeichen "Geschwindigkeitsbeschränkung (erlaubte Höchstgeschwindigkeit)" (§ 52 lit a Z 10 a StVO) aufgehoben wird. Das Ende der Geschwindigkeitsbeschränkung ist grundsätzlich durch das Verbotzeichen "Ende der Geschwindigkeitsbeschränkung" (§ 52 lit a z 10 b StVO) angezeigt. Auch wenn die Geschwindigkeitsbeschränkung auf einer Straßenstrecke angeordnet ist, die teilweise durch ein Gebiet führt, das durch Ortstafeln Ortsgebiet gekennzeichnet ist, endet sie erst durch das Verbotszeichen nach § 52 lit a Z 10 b StVO.

STVO Kenner

skareb — Thu, 30 Jun 2011 22:58:00 GMT

Ich war heute mit meinem lieben Vater unterwegs in der Weststeiermark...
Nach einer Ortseinfahrt (blau gerahmtes Ortsschild) meinte dieser, ich sollte etwas bremsen, weil ich weiterhin mit 70-80 gefahren bin. Kurz vor der Ortseinfahrt (~ 20 Meter) war ein 70er Schild. Und in dem Fall gilt meines Wissens (laut Fahrschule vor 6 Jahren) weiter Tempolimit 70, weil die Beschränkung kurz vor der Ortseinfahrt aufgestellt war...

Laut Wikipedia: "Im Ortsgebiet gilt, so keine andere Geschwindigkeit vorgeschrieben ist, eine Maximalgeschwindigkeit von 50 km/h. Eine Ortsanfangs- oder Ortsendetafel hebt eine bestehende Geschwindigkeitsbeschränkung nicht auf."

Sogesehen hab ich doch recht, oder?
Ich wusste zwar nicht, dass die Entfernung zur Ortstafel egal ist (halt unter 1000m oder was der Geltungsbereich einer einzelnen Tempolimittafel ist) aber ok, mir auch recht. In der Fahrschule habens mir halt gesagt dass Tempolimits, die kurz vor einer Ortseinfahrtstagel (bzw. auf einer solchen) befestigt sind auch im Ortsgebiet selber weiterhin gelten, bis sie aufgehoben werden. Außer man biegt ab... Etwa 300m nach der Ortseinfahrt war dann ein 50er Schild, was mich in meiner Ansicht noch bestärkte.

Im Endeffekt ist dann eine nette Wette draus geworden, bei der es nicht nur um die Ehre geht

Bitte um Meinungen
Außerdem ist das vielleicht eine gute Info für die, die das nicht wussten... Sofern ich natürlich Recht habe