Frage zum Gewährleistungsrecht

Re(5): Frage zum Gewährleistungsrecht

ecgnwotan — Tue, 02 Aug 2011 14:35:14 GMT

Oder auch kein Urteil: "Einigen Sie sich halt, Urteil wird's keines geben."

Re(11): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Tue, 19 Jul 2011 07:19:14 GMT

Lass den Klagenden weg - in den ersten 6 Monaten muss ich als Kunde gar nichts
beweisen.

Dir ist schon bewusst wie ein Rechtsstaat funktioniert...Recht durchsetzen kann man bis auf wenige Ausnahmen nur vor Gericht...dass 99% der Reklamationen auf dem Kulanzweg erledigt werden ändert nix daran...wen die Beweislast trifft ist für den Rechtsweg zunächst relativ unerheblich.

Hier geht man davon aus das ein Mangel bereits bestanden hat zum Zeitpunkt der "Übergabe", oder im Laufe der 6 Monate aufgetreten ist.

steht ausser Frage

Falsches Nutzerverhalten zählt sowieso nicht, da hier dies durch den Nutzer verursacht wurde --> hier gibt es keine Gewährleistung.

steht ausser Frage

Bewegliche 2 Jahre stimmt / nicht beweglich 3 Jahre (kommt im Bau vor - da gibts dann noch 5 Jahre, 10 Jahre und versteckter Mangel der nach 30 Jahren
verjährt).

die 3 jahre für immobilien stehn ausser Frage, allerdings waren hier Immobilien kein Thema, sonst hättest du die 6 Wochen bei Viermängel auch noch erwähnen müssen.

für die 10 und 30 Jahre kenn ich keine entsprechene Gesetzesstelle, gehe aber davon aus du meinst nicht den verdecketen Mangel, denn offensichtliche Mängel sind von der Gewährleistung sowieso ausgenommen (darum auch die vielen Probleme bei offenen mechanischen Defekten), sondern die sondern arglistig verschleierte Defekte...wär dir aber aus persönlichem Interesse dankebar wenn du eine passende gesetzesstelle für mich hättest.

Re(10): Frage zum Gewährleistungsrecht

robotti — Tue, 19 Jul 2011 07:00:12 GMT

wofür der Konsument allerdings sein Geld vorstrecken müsste.

Ja natürlich.

Re(9): Frage zum Gewährleistungsrecht

CWsoft — Tue, 19 Jul 2011 05:20:57 GMT

Würde ein vom Händler in Auftrag gegebenes Gutachten gegen den Konsumenten
sprechen, könnte dieser ein Gegengutachten anstreben.

Natürlich, wofür der Konsument allerdings sein Geld vorstrecken müsste.

Re(10): Frage zum Gewährleistungsrecht

powerelchi — Mon, 18 Jul 2011 21:30:31 GMT

Beweislast trifft normalerweise den Klagenden, somit gilt in den ersten 6 Monaten eine Beweislastumkehr

Lass den Klagenden weg - in den ersten 6 Monaten muss ich als Kunde gar nichts beweisen.

Hier geht man davon aus das ein Mangel bereits bestanden hat zum Zeitpunkt der "Übergabe", oder im Laufe der 6 Monate aufgetreten ist.

Falsches Nutzerverhalten zählt sowieso nicht, da hier dies durch den Nutzer verursacht wurde --> hier gibt es keine Gewährleistung.

Bewegliche 2 Jahre stimmt / nicht beweglich 3 Jahre (kommt im Bau vor - da gibts dann noch 5 Jahre, 10 Jahre und versteckter Mangel der nach 30 Jahren verjährt).

Re(6): Frage zum Gewährleistungsrecht

m3t4tr0n — Mon, 18 Jul 2011 20:41:09 GMT

Nein. Ich lasse mir aber gerne von dir - jemandem, der es offenbar schon war - erklären, was das mit meinem Posting zu tun haben soll. Beachte dabei bitte auch mein "sollte man meinen", welches ich nicht zum Zweck des Füllens hinzgefügt habe.

Re(10): Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Mon, 18 Jul 2011 17:50:06 GMT

im normalfall legts ein Händler ja auch nicht darauf an einen Kunden zu verärgern.

Re(10): Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Mon, 18 Jul 2011 17:49:25 GMT

lutz

denke schon, das war sicher nur ein Montagamodell, den gleichen haben wir ja noch 2 mal in anderen Haushalten im Einsatz

Re(9): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Mon, 18 Jul 2011 15:50:40 GMT

Garantie und Gewährleistung sind 2 Paar Schuhe.

du kennst die Bedeutung die bedeutung des Zeichens "!=" ?

Gewährleistung ist 3 Jahre

Gewährleistung auf bewegliche Sache verjährt nach 2 Jahren.

6 Monate Beweislast beim Verkäufer - danach Beweislastumkehr

Sachlich richtig, formal falsch...die Beweislast trifft normalerweise den Klagenden, somit gilt in den ersten 6 Monaten eine Beweislastumkehr.

Re(8): Frage zum Gewährleistungsrecht

powerelchi — Mon, 18 Jul 2011 15:26:11 GMT

Garantie und Gewährleistung sind 2 Paar Schuhe.

Garantie ist freiwillig (!) und Gewährleistung ist gesetzlich geregelt.

Gewährleistung ist 3 Jahre: 6 Monate Beweislast beim Verkäufer - danach Beweislastumkehr (der Kunde muss beweisen, dass zum Zeipunkt der "Übergabe" der Mangel vorhanden war).

Re(3): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Mon, 18 Jul 2011 15:23:38 GMT

der TE hat sich in seinem eröffnungspost auf den Umtausch auf ein GLEICHWERTIGES Gerät bezogen...es war also IMHO keine semantische ungenauigekeit...

mir ist sowohl der rechtliche als auch der semantische Unterschied zwischen "Umtausch" und "Austausch" bewusst.

Natürlich kann man sich auf einem Umtausch zur Mangelbehebung einigen, nur kann halt keine Seite dazu gezwungen werden.

Re(3): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Mon, 18 Jul 2011 15:13:34 GMT

den austausch habe ich aufgrund der Aussage, dass es sich um ein Auslaufmodell handelt ausgeschlossen...das war natürlich eine Annahme.

Re(8): Frage zum Gewährleistungsrecht

robotti — Mon, 18 Jul 2011 14:50:26 GMT

Er muss es vorstrecken.

Ja.

Ist er sich halbwegs sicher, dass das Gutachten ihm hilft, einen
ungerechtfertigten Anspruch abzuwehren und dass der Verfahrensgegner die
Kosten auch erstatten kann (bei Sandlern wird er das nicht sein), ist das
schließlich kein Problem.

Dürfte im vorliegenden Fall zum Beispiel gar nicht so einfach sein.
Wäre interessant, wie ein Gutachten diesbezüglich ausfallen würde.
Würde ein vom Händler in Auftrag gegebenes Gutachten gegen den Konsumenten sprechen, könnte dieser ein Gegengutachten anstreben.

Re(9): Frage zum Gewährleistungsrecht

F100 — Mon, 18 Jul 2011 14:46:23 GMT

hoffentlich hält das länger, welcher händler war das?

Re(7): Frage zum Gewährleistungsrecht

CWsoft — Mon, 18 Jul 2011 14:45:56 GMT

Gut, aber bis zum Ausgang des Verfahrens wird dennoch der Händler für ein
eventuelles Gutachten aufkommen müssen, so er beweisen will, dass ein Schaden
durch den Konsumenten verursacht wurde.

Er muss es vorstrecken. Ist er sich halbwegs sicher, dass das Gutachten ihm hilft, einen ungerechtfertigten Anspruch abzuwehren und dass der Verfahrensgegner die Kosten auch erstatten kann (bei Sandlern wird er das nicht sein), ist das schließlich kein Problem.

Re(6): Frage zum Gewährleistungsrecht

robotti — Mon, 18 Jul 2011 14:41:25 GMT

Gut, aber bis zum Ausgang des Verfahrens wird dennoch der Händler für ein eventuelles Gutachten aufkommen müssen, so er beweisen will, dass ein Schaden durch den Konsumenten verursacht wurde.

Re(5): Frage zum Gewährleistungsrecht

CWsoft — Mon, 18 Jul 2011 14:34:18 GMT

Es steht dem Händler frei ein Gutachten erstellen zu lassen wenn er Zweifel hat. Das dies zu Lasten des Händlers geht, versteht sich ja von selbst.

Das stimmt so nicht. Stellt sich im (Gerichts)Verfahren mit Hilfe des Gutachtens heraus, dass es sich eben doch nicht um einen Gewährleistungsfall gehandelt hat, so hat die Kosten sehr wohl der Verlierer - in dem Fall also des Konsumenten - zu tragen.

Re(2): Frage zum Gewährleistungsrecht

CWsoft — Mon, 18 Jul 2011 14:27:30 GMT

...will er auch nciht auf ein gleichwertiges Gerät tauschen

ein Umtausch ist im Gewährleistungsrecht nicht vorgesehn...

... sehr wohl aber der Austausch (auch gegen ein gleichwertiges Gerät), es sei denn (auch) sieser wäre mit unverhältnismäßigem Aufwand (für den Verkäufer) verbunden. Was hier der Fall sein dürfte.

Ich ergänze das nur, weil bei Unkundigen der Unterschied zwischen Umtausch und Austausch meist nicht verstnadne wird und sonst schnell eine Rechtsmeinung entsteht, mit der wir dann hier gleich wieder zun tunnhaben.

Re(9): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Mon, 18 Jul 2011 10:37:18 GMT

freut mich dass es ein friedlichen abschluss gefunden hat.

Re(8): Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Mon, 18 Jul 2011 10:14:49 GMT

Hab ich,hat aber nix gebracht. Allerdings ist nach langem.hin und her dann doch ein Ersatzgerät aufgetaucht somit erledigt

Re: Frage zum Gewährleistungsrecht

Codename 47 — Mon, 18 Jul 2011 09:11:55 GMT

Also, wer bestimmt ob ein Reparaturversuch/Austausch für den Händler zumutbar
ist ?

der hausverstand... ruf beim billa an

Ok... du hast einen Artikel im Abverkaufe um ein 7tel des Normalpreises ergattert. Glück gehabt Artikel ist kaputt gegangen Pech gehabt

Laut Gewährleistung hast du die Wahl ob Rückabwicklung, Austausch, Rep usw. solange nicht das eine einen unverhältnismäßig größeren Aufwand darstellt.
Nachdem vergleichbare Geräte das 7 fache kosten ist der Austausch gegen eines solches wohl unverhältnismäßig... ob der Verkäufer dies problemlos reparieren kann und die Aufwände dafür unter den 100€ oder nicht viel drüber liegen... kann ich nicht beurteilen aber kann sein das es in dem Fall nicht so ist.

Dann bleibt nur mehr Geld Retour. (darauf hast du Anspruch)

zur Garantie: (weil du auch schreibst, dass du eine hast=

Garantie kann dir jeder geben... ist einen freiwillige Leistung. Leider hast du anscheinend keine Garantie gegenüber dem Hersteller sondern gegenüber dem Verkäufer. Wenn der sich in seinen eigenen Garantiebedienungen nicht ein großes Ei gelegt hat dürftest du so genauso maximal an das Geld wenn nicht sogar nur an Gutscheine kommen.

D.h. Gewährleistung und Geld retour. Wäre halt ein tolles Schnäppchen gewesen aber kein langfristiger Schaden für dich.

Re(8): Frage zum Gewährleistungsrecht

hellbringer — Mon, 18 Jul 2011 09:07:18 GMT

der richter

Wie heißt er?

Re: Frage zum Gewährleistungsrecht

lilly — Mon, 18 Jul 2011 08:25:57 GMT

Bei Uneinsicht des Händlers (Recht auf Wandlung hat er, da er mit unverhältnismäßigem Kostenaufwand argumentieren könnte - Bargeld muss er aber rausrücken) wende dich an die ORF-Sendung Help. Haben mir immer prompt Auskunft gegeben, beziehungsweise erfolgreich geholfen.

Re(5): Frage zum Gewährleistungsrecht

F100 — Mon, 18 Jul 2011 08:21:03 GMT

also nein

Re(4): Frage zum Gewährleistungsrecht

m3t4tr0n — Mon, 18 Jul 2011 08:16:10 GMT

Was tut das zur Sache?

Re(4): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Mon, 18 Jul 2011 08:01:36 GMT

wie lautet die alte Weisheit: vor Gericht bekommst du ein Urteil, aber nicht zwangsläufig Gerechtigkeit

Re(3): Frage zum Gewährleistungsrecht

F100 — Mon, 18 Jul 2011 07:59:08 GMT

warst du schon einmal vor gericht ?

Re(7): Frage zum Gewährleistungsrecht

F100 — Mon, 18 Jul 2011 07:55:30 GMT

der richter

Re(7): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Mon, 18 Jul 2011 07:19:25 GMT

Garantie != Gewährleistung, da gelten völlig andere Regeln...wäre aber vielleicht nicht mal das Schlechtest wenn du dich statt auf gewährleistung auf die Garantie berufst.

Re(7): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Mon, 18 Jul 2011 07:18:25 GMT

Glasbruch ist eine mechanische Beschädigung, die wohl beim Kauf aufgefallen wäre...da hier aber sehr wohl auch termische Faktoren mitspielen kann es durchaus ein Gewährleistungsfall sein...Risikofrei wäre aber eine Klage auf keinen fall.

Re(3): Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Mon, 18 Jul 2011 07:15:35 GMT

Wozu vor Gericht ?

Grundsätzlich kannst du "Recht" nur vor Gericht bekommen, das ist die Grundlage des Rechtsstaats. Bedeutet natürlich nicht dass du wegen jeder Kleinigkeit zum Richter laufen musst...gerade für das bürgerliche Recht gilt: wo kein Kläger da kein Richter.
Du hast aber explizit nach dem Gewährleistungsrecht gefragt und daruf hab ich dir geantwortet...aussergerichtlich kann man sich auf alles mögliche einigen ab da ist das Gewährleistungsrecht bestenfalls eine Richtschnur...du wärst ja selbst mit einem Weg ausserhalb des Gewährleistungsrechts zufrieden..sprich ein ähnliches Gerät...was ja im Recht auch nicht vorgesehen ist.

Wie siehts bei dem Gerät eigentlich mit Garantie aus?

Re(4): Frage zum Gewährleistungsrecht

robotti — Mon, 18 Jul 2011 06:58:46 GMT

Lieg ich damit richtig?

Es steht dem Händler frei ein Gutachten erstellen zu lassen wenn er Zweifel hat. Das dies zu Lasten des Händlers geht, versteht sich ja von selbst.

Re(4): Frage zum Gewährleistungsrecht

robotti — Mon, 18 Jul 2011 06:58:46 GMT

Lieg ich damit richtig?

Es teht dem Händler frei ein Gutachten erstellen zu lassen wenn er Zweifel hat. Das dies zu Lasten des Händlers geht, versteht sich ja von selbst.

Re(6): Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Mon, 18 Jul 2011 06:45:49 GMT

hehe, wie ich grade der Anleitung des Geräts entnehme, sthet mir sogar GARANTIE zu welche aber über den Händler abzuwickeln ist -.-

Re(3): Frage zum Gewährleistungsrecht

sly.sucken — Sun, 17 Jul 2011 22:31:51 GMT

ich bin der meinung, dass das ganze halt schwierig wird, wenn bei 500 geräten nichts passiert und beim 501 dann schon.

Lieg ich damit richtig?

Re(2): Frage zum Gewährleistungsrecht

m3t4tr0n — Sun, 17 Jul 2011 21:28:08 GMT

Wer sagt, dass du ihn nicht selber verschuldet hast und jetzt den händler die
schuld zuschieben willst?

Das wird wohl der Gutachter des Händlers machen müssen. Wenn bei normaler Nutzung so etwas passiert, liegt wohl ein Produktionsfehler vor → Mangel zum Zeitpunkt des Kaufs → Gewährleistung → Beweislast beim Händler... sollte man meinen.

Re: Frage zum Gewährleistungsrecht

sly.sucken — Sun, 17 Jul 2011 21:06:06 GMT

Glasbruch?

Wer sagt das du ihm nicht selber verschuldet hast und jetzt den händler die schuld zuschieben willst?

Re(6): Frage zum Gewährleistungsrecht

hellbringer — Sun, 17 Jul 2011 20:46:31 GMT

glasbruch ist kein Gewährleistungsfall da brauchst als hänler nix beweisen

Sagt wer?

Re(5): Frage zum Gewährleistungsrecht

F100 — Sun, 17 Jul 2011 20:38:34 GMT

glasbruch ist kein Gewährleistungsfall da brauchst als hänler nix beweisen

Re(4): Frage zum Gewährleistungsrecht

hellbringer — Sun, 17 Jul 2011 20:33:05 GMT

mehr als du glaubst, beweis du einen glasbruch als Gewährleistung.

Er muss nix beweisen. Der Händler muss beweisen, dass es kein Gewährleistungsfall ist.

Re(3): Frage zum Gewährleistungsrecht

F100 — Sun, 17 Jul 2011 20:31:24 GMT

mehr als du glaubst, beweis du einen glasbruch als Gewährleistung.
hast du keine haushaltsversicherung?

Re(2): Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Sun, 17 Jul 2011 20:06:59 GMT

Na zum Glück hast du keine Ahnung von den Rechten eines Konsumenten. Das Ding ist grade mal 2 Wochen alt,die Beweispflicht liegt also nicht mal bei mir. Ich bekomme mindestens das Geld retour,werden sehen was morgen rauskommt

Re: Frage zum Gewährleistungsrecht

F100 — Sun, 17 Jul 2011 19:16:19 GMT

sei froh wennst geld zurück bekommst, bei mir würdest nichts bekommen glas gut bei kauf jetzt kaputt dein problem

Re(4): Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Sun, 17 Jul 2011 18:26:45 GMT

Na so weit wirds wegen 99€ ja nicht kommen hoffe ich

Re(3): Frage zum Gewährleistungsrecht

kaufinator1 — Sun, 17 Jul 2011 17:51:00 GMT

Hast eh Recht. Wenn der Händler sich weigert, schickst ihm einfach eine Mahnklage. Die zu beeinspruchen wird er sich nicht trauen.

Re: Frage zum Gewährleistungsrecht

pong — Sun, 17 Jul 2011 17:50:47 GMT

der Händler will also sofort wandeln, natürlich auf Gutscheine -.-

Wandeln darf er, allerdings dann auf Bares.

*TRÖT* wird er als "unzumutbarer Aufwand" abtun.

pong

Re(2): Frage zum Gewährleistungsrecht

kaufinator1 — Sun, 17 Jul 2011 17:48:01 GMT

Natürlich kann man sich auch auf eine Kompensation durch Gutscheine einigen

Das will er aber nicht. Natürlich muss der Händler in diesem Fall dann zahlen.

Re(2): Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Sun, 17 Jul 2011 17:47:50 GMT

Wozu vor Gericht ? Mir steht bei einer Rückabwicklung auf jeden Fall Bares zu, ich hab schließlich auch bar bezahlt. Wenn ich schon kein Ersatzgerät bekomme, dann lasse ich mein Geld sicher nicht mehr bei dem Saftladen

Re: Frage zum Gewährleistungsrecht

-lt- — Sun, 17 Jul 2011 17:08:18 GMT

Also, wer bestimmt ob ein Reparaturversuch/Austausch für den Händler zumutbar ist ?

Das Gericht...wobei ich mir in dem Fall keine allzugroßen Chancen ausrechnen würde...aufgrund des niedrigen Verkaufspreises dürfte jede Reparatur zu unverhälntismäßig hohen Kosten führen, ein Austausch wird bei einem Auslaufmodell auch schwierig und mit einer Minderung wirst du wohl auch nicht zufrieden sein...bleibt im Grunde die Wandlung.

will er auch nciht auf ein gleichwertiges Gerät tauschen

ein Umtausch ist im Gewährleistungsrecht nicht vorgesehn...

OK, letzteres kann er sich gleich mal sofort in die Haare schmieren, mir steht
auf jeden Fall Bargeld zu wenn der Kaufvertrag rückabgewickelt wird. Aber ich
sehe es nicht ein warum der Händler sofort wandeln darf undich als Kunde bei
sowas sonst immer abwarten muss bis der Händler sich dazu durchringt -.-

Natürlich kann man sich auch auf eine Kompensation durch Gutscheine einigen...solange man sich nicht vor Gericht trifft

Re(2): Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Sun, 17 Jul 2011 17:07:28 GMT

Nein,das Ding war tiptop. Die Scheibe ist einfach so gesprungen,es war weder zu dem Zeitpunkt noch knapp davor in Verwendung

Re: Frage zum Gewährleistungsrecht

goaspeda — Sun, 17 Jul 2011 16:25:11 GMT

und der Sprung war schon zum Kaufzeitpunkt vorhanden?

Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Sun, 17 Jul 2011 15:06:24 GMT

Hoi, Folgende Situtaion:

Dampfgarer im Wert von 699€ gekauft,allerdings im Abverkauf um sagenhafte 99€
Die Frontscheibe dürfte unter Spannung gestanden haben, ist wie bei Sicherheitsglas üblichgesprungen, aber nicht aus dem Rahmen gefallen
Die Serie gibts natürlich nimmer, daher der Abverkauf
der Händler weigert sich einene Reparaturversuch zu starten bzw will er auch nciht auf ein gleichwertiges Gerät tauschen (die Marke ist eine Eigenmarke des Händlers)
der Händler will also sofort wandeln, natürlich auf Gutscheine -.-

OK, letzteres kann er sich gleich mal sofort in die Haare schmieren, mir steht auf jeden Fall Bargeld zu wenn der Kaufvertrag rückabgewickelt wird. Aber ich sehe es nicht ein warum der Händler sofort wandeln darf undich als Kunde bei sowas sonst immer abwarten muss bis der Händler sich dazu durchringt -.-

Also, wer bestimmt ob ein Reparaturversuch/Austausch für den Händler zumutbar ist ?

Frage zum Gewährleistungsrecht

Desolationrob — Sun, 17 Jul 2011 15:06:24 GMT

Hoi, Folgende Situtaion:

Dampfgarer im Wert von 699€ gekauft,allerdings im Abverkauf um sagenhafte 99€
Die Frontscheibe dürfte unter Spannung gestanden haben, ist wie bei Sicherheitsglas üblichgesprungen, aber nicht aus dem Rahmen gefallen
Die Serie gibts natürlich nimmer, daher der Abverkauf
der Händler weigert sich einene Reparaturversuch zu starten bzw will er auch nciht auf ein gleichwertiges Gerät tauschen (die Marke ist eine Eigenmarke des Händlers)
der Händler will also sofort wandeln, natürlich auf Gutscheine -.-

OK, letzteres kann er sich gleich mal sofort in die Haare schmieren, mir steht auf jeden Fall Bargeld zu wenn der Kaufvertrag rückabgewickelt wird. Aber ich sehe es nicht ein warum der Händler sofort wandeln darf undich als Kunde bei sowas sonst immer abwarten muss bis der Händler sich dazu durchringt -.-

Also, wer bestimmt ob ein *TRÖT*versuch/Austausch für den Händler zumutbar ist ?