Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Re(8): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Tue, 02 Aug 2011 11:04:27 GMT

..wien

jo auch....bin in ganz Österreich unterwegs da ich im Außendienst arbeite....eine meiner Lieblingsrunden geht vom Schloß Wilhelminenberg über die Sophienalpe,hinten runter, weiter nach Judenau und über den Riederberg weiter nach Mauerbach und dort wieder auf den kleinen Hügel zur Sophienalpe...sind so 70km und das passt genau nach der Arbeit...

Sonst kenn i mich in Wien und außem rum wenig aus und vermeide irgendwelche "Probefahren" um ned am *PIEP* der Welt oder mitten in Wien wieder rauszukommen *g*

Den Großteil aber fahr ich zu Haus (Obersteiermark)

aber ich glaub wir könnten uns darauf einigen dass zb ein radkurier in wien
definitv einiges für die GA

okok wenn ich von soeiner Arbeit ausgeh mus ich klein beigeben und zugeben das auch in der Arbeit ein GA Training mömglich ist

Re(7): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Zaphod1 — Tue, 02 Aug 2011 09:43:48 GMT

dann sind wir im grund eh der gleichen meinung.
ausser dass ich körperlicher arbeit vielleicht etwas mehr trainingsrelevanz zuordne als du. hängt sowieso von der art und intensität der arbeit ab, aber ich glaub wir könnten uns darauf einigen dass zb ein radkurier in wien definitv einiges für die GA tut.
btw. wo fährst du deine trainingskilometer ..wien ?

Re(7): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Zaphod1 — Tue, 02 Aug 2011 09:43:48 GMT

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Tue, 02 Aug 2011 09:22:50 GMT

falsch verstanden

definitiv...ich bin der Meinung das mit "Arbeit" ein gezieltes GA Training nicht möglich ist da es nicht ständig gleich ist, nicht lang genug andauert und in keinster Weise steuerbar ist...

dass grundlagenausdauer nicht gezielt trainiert werden kann

wollte ich natürlich nicht sagen denn das würd meine 4000km GA Training am Rad während der letzten 3 Monate jo irgendwie komisch erscheinen lassen *g*

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Zaphod1 — Tue, 02 Aug 2011 09:02:55 GMT

tschuldigung du bist der meinung dass grundlagenausdauer nicht gezielt trainiert werden kann oder hab ich dich falsch verstanden ?

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Tue, 02 Aug 2011 08:42:01 GMT

wo die grundlagenausdauer trainiert wird.

da bin ich anderer Meinung denn dies ist nicht steuerbar, nicht "langanhaltend" und nicht gleichmäßig..einzig als "besser als nichts" würd ich es einstufen...

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Zaphod1 — Tue, 02 Aug 2011 08:26:37 GMT

siehe http://forum.geizhals.at/t761900,6523988.html#6523988
lg

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Zaphod1 — Tue, 02 Aug 2011 08:23:55 GMT

hi das ist soweit richtig dass ga-trainings generell länger anzusetzen sind, da bei GA der fettstoffwechsel trainiert wird und der körper fett hauptsächlich bei aeroben belastungen als energiesubstart verwendet.
aber eine derart lange einheit (2-3h) reicht 1x pro woche, üblicherweise am wochende wo zeit dafür ist. die restlichen grundlangeneinheiten sind aber kürzer - rund 1 stunde 2-3 mal pro woche - anzusetzen.
vor allem da du ja unter der woche ohnehin stundenlang körperlich arbeitest, wo die grundlagenausdauer trainiert wird.
wichtig ist auch, dass man nicht nur im GA bereich trainiert, da sonst der leistungszuwachs gering ist was auf dauer frustrierend ist da man das gefühl hat ohne belohnung zu trainieren. spaß macht es auf dauer nur wenn man schneller wird, und dafür ist ein trainingsplan mit stark unterschiedlichen belastungen notwendig. wer 2-3 mal pro woche immer das gleiche trainiert, wird bald auf einem leven stagnieren.

einen individuellen trainingsplan zu erstellen ist hier zwar unmöglich, da ein haufen paramter fehlt (sportart, alter, antropometrische daten -gewicht/fettverteilung, gesundheitlicher zustand, ziele - wettkampf/regenearation/gesundheit?, usw..), aber grundsätzlich hat kein sinnvoller trainingsplan mehr als 2 lange grundlangeneinheiten pro woche auf dem programm, außer vielleicht langstreckentriathleten. kürzere Ga einheiten jedoch serwohl.

daher würde ich stark empfehlen vor dem training eine leistungsdiagnostik bzw. leistungsergometrie machen zu lassen. hier wird erst die gesundheitliche eignung festgestellt (zb herzultraschall, blutbild, lungenfunktion), wenn diese gegeben ist wird die leistungsanalyse durgeführt mit dem ziel einen für dich zugeschnittenen trainingplan zu erstellen. daran führt kein weg vorbei, so ein test ist zwar nicht billig aber unendlich viel wert, da du von vornherein richtig trainierst.

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Zaphod1 — Tue, 02 Aug 2011 08:23:55 GMT

hi das ist soweit richtig dass ga-trainings generell länger anzusetzen sind, da bei GA der fettstoffwechsel trainiert wird und der körper fett hauptsächlich bei aeroben belastungen als energiesubstart verwendet.
aber eine derart lange einheit (2-3h) reicht 1x pro woche, üblicherweise am wochende wo zeit dafür ist. die restlichen grundlangeneinheiten sind aber kürzer - rund 1 stunde 2-3 mal pro woche - anzusetzen.
vor allem da du ja unter der woche ohnehin stundenlang körperlich arbeitest, wo die grundlagenausdauer trainiert wird.
wichtig ist auch, dass man nicht nur im GA bereich trainiert, da sonst der leistungszuwachs gering ist, was auf dauer frustrierend ist, da man das gefühl hat ohne belohnung zu trainieren. spaß macht es auf dauer nur wenn man schneller wird, und dafür ist ein trainingsplan mit stark unterschiedlichen belastungen notwendig. wer 2-3 mal pro woche immer das gleiche trainiert, wird bald auf einem level stagnieren.

einen individuellen trainingsplan zu erstellen ist hier zwar unmöglich, da ein haufen paramter fehlt (sportart, alter, antropometrische daten -gewicht/fettverteilung, gesundheitlicher zustand, ziele - wettkampf/regenearation/gesundheit?, usw..), aber grundsätzlich hat kein sinnvoller trainingsplan mehr als 2 lange grundlangeneinheiten pro woche auf dem programm, außer vielleicht langstreckentriathleten. kürzere Ga einheiten jedoch serwohl.

daher würde ich stark empfehlen vor dem training eine leistungsdiagnostik bzw. leistungsergometrie machen zu lassen. hier wird erst die gesundheitliche eignung festgestellt (zb herzultraschall, blutbild, lungenfunktion), wenn diese gegeben ist wird die leistungsanalyse durgeführt mit dem ziel einen für dich zugeschnittenen trainingplan zu erstellen. daran führt kein weg vorbei, so ein test ist zwar nicht billig aber unendlich viel wert, da du von vornherein richtig trainierst.

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Mon, 01 Aug 2011 19:47:34 GMT

ich geh davon aus das er unter Ausdauertraining das extensive/aerobe meint....und das dauert eben nunmal....

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausdauertraining#Prinzipien_des_Trainingsaufbaus_im_Zeitverlauf

Sicher, 30min sind besser als garnix.....aber 2 Stunden sind eben auch besser als 30min

Und wenn er sagt er will "trainieren" verbinde ich das mit "ich will mich steigern/etwas erreichen" und da reichen 3 mal die Woche 30 min eben nicht

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Mon, 01 Aug 2011 19:47:34 GMT

Re(10): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Mon, 01 Aug 2011 18:35:41 GMT

Widerspricht das nicht der Theorie, dass man unbedingt die GA1 trainieren
sollte?

nein tut es nicht....trainierst du aber immer zu hoch wirst du nach einer gewissen Zeit erhebliche Leistungseinbussen hinnehmen müssen das ist das Problem...du wirst kurzeitig schnell besser...auf Dauer gesehen,zb als Leistungsportler funktioniert dieser Ansatz so aber nicht denn sonst wärs einfach: "einfach immer voll und passt"...so ists nur leider nicht. Belastung und Erholung müssen aufeinander begestimmt sein und außerdem muss die Intensität beider stimmen...

Schnell "gut" wird man durch intensives Training, jedes intensive Training "schadet" dir aber, einfach ausgedrückt (darum hast du als Leistungsportler auch nur wenige Tage/Wochen pro Jahr wo du WIRKLICH PERFEKT drauf bist)....darum gilt es ganz gezielt zuerst GA zu trainieren,dann die nächste Stufe zu besteigen und das Training zu intensivieren....und nebenbei trotzdem zu versuchen die Grundlagenausdauer auf einem guten level zu halten....

Die Kunst besteht darin den richtigen Mix aus GA und int. Training zu finden...

Re(9): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

kaufinator1 — Mon, 01 Aug 2011 17:56:55 GMT

Ich hab mal eine Frage an dich als selbsternannten Fitnessspezialist:

Ich hab eine Zeit lang (>12 Monate) bei niedrigem Puls - wie ich jetzt erfahren habe heißt das GA1 - trainiert. Allerdings eben nur ca. 2-3 x 45 Minuten / Woche. Erst seitdem ich aber in bei einem höheren Puls trainiere schaffe ich es auch im niedrigeren Bereich mehr Leistung zu bringen!

Widerspricht das nicht der Theorie, dass man unbedingt die GA1 trainieren sollte?

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Mon, 01 Aug 2011 16:19:15 GMT

der reinste unsinn.

da gehen halt die Meinungen auseinander. Wer mit wenig Mehrleistung zufrieden ist, wird auch mit wenig langem GA Training zufrieden sein.

Wie aber der Harry so schreibt, wenns mal ein wenig in Richtung Leistungssport gehen soll (dafür ist der Zug eh abgefahren) bist mit 2-3h schon gut dabei.

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Mon, 01 Aug 2011 16:16:27 GMT

wer hat dir eingeredet dass 2-3 stunden pro einheit notwendig sind ?

bei Niedrigpuls (also bis ca 120) ist für die Grundlagenausdauer immer eine lange Trainingszeit notwendig. Wenn ich auch wirklich GA machen möchte, also keiner der mit 130% Leistung zufrieden ist, wenn ich doch jetzt ohne Training schon 115 habe.

Re: Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Zaphod1 — Sun, 31 Jul 2011 20:09:58 GMT

wer hat dir eingeredet dass 2-3 stunden pro einheit notwendig sind ?
der reinste unsinn.
falls du interesse hast wies wirklich geht kann ich dir genauere infos zukommen lassen.

Re(15): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sun, 31 Jul 2011 18:05:11 GMT

Nordic Walking, kA, wäre sicher mal zu probieren, obwohl wenn ich auf die
Berge gehe, habe ich sowieso immer 2 Stöcke mit

na dann-Pulsmesser rauf und mal schauen....

Hometrainer

das "Beste" überhaupt-nichts kannst so perfekt steuern, außerdem machts dich mental zu einem Tier....3 Stunden Heimtrainer sind besser als 5 im Freien...vor allem wenn man sich mal die Zeiten in div Pulsbereichen anschaut. Im Freien hast immer "Leerlauf" in Bezug auf Grundlagen...mal gehts bergauf-Puls geht eben rauf,, dann rollst-Puls zu nieder...
Das alles kannst beim Heimtrainer ausschalten...da bist jede Sekunde des Trainings im richtigen Bereich

Ich würds an deiner Stelle so machen das ich mir mal vornehmen würde unter der Woche auf 3-4 Stunden Grundlagentraining zu kommen....
Und am Wochenende auf 5-8 Stunden...das mal 2 Monate und du wirst was merken

Übrigens: Fang an Ruhepuls zu messen, du wirst dich wundern wie lang vor einem Problem dir dein Puls scho sagt das da etwas nicht stimmt....und eine Pause zur RICHTIGEN ZEit kann dich vor großem "Unheil" bewahren

Re(14): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Sun, 31 Jul 2011 18:00:20 GMT

natürlich, 30min gehen immer. Ich gehe da von 1,5-2,5h aus..wobei in welchem Bereich die 30min?

Also Sportarten, Laufen, Radfahren, bin auch viel in den Bergen unterwegs, Klettern etc alles dabei. Im Winter Skifahren, Hometrainer.
Was mir nicht so taugt ist zb Schwimmen. Nordic Walking, kA, wäre sicher mal zu probieren, obwohl wenn ich auf die Berge gehe, habe ich sowieso immer 2 Stöcke mit.

Re(13): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sun, 31 Jul 2011 17:51:36 GMT

oftmals ist man am Abend schon so fertig, da geht halt nicht mehr viel.

ganz ehrlich-das bildet man sich ein, 30min laufen gehen IMMER und zu JEDER ZEit...selbst wennst 12h gearbeitet hast ist das möglich und ich spreche hier echt aus Erfahrung

In jungen Jahren hab ich im Jahr 20.000km am Rad verbracht, nebenbei im Fit-Center trainiert und dabei einen normalen Ganztagesjob gemacht, mit Überstunden in einem kleinen Privatbetrieb wo nur eines wichtig war-hackeln..

Alles geht, die Frage ist nur wie sehr man es will, das kann ich in deinem Fall nicht beurteilen...

Ich machs zb aktuell so das ich, so ich mal bis 22 oder 23 arbeiten musste ZUMINDEST mein "Programm" an Krafübungen für den Oberkörper mach....

Weiter bringe ich den natürlich rauf, oder was meinst da genau?

najo das ist nicht so sicher...fährst du zb mal 5 Stunden mit dem Rad wirst du merken das du nach ein paar Stunden den Puls eben nimmer raufbringt weilst leer bist...darum die Frage-es wäre möglich das du viel zu schnell loslegst,danach aber nichtmehr zulegen kannst.
Ich würd an deiner Stelle mal nachdenken ob Nordic Walking als Einstieg nicht schlecht wäre...bin selber auf den Geschmack gekommen weil ich verletzt bin und nicht laufen kann. mit walken kannst den PUls SUPER steuern und selbst ich als echt trainierten Mensch schaffs durchaus so schnell zu gehen das ich 160 Puls erreiche

Welche Sportart machst denn machen und welche auf keinen Fall-das ist ebenfalls eine Frage

Re(12): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Sun, 31 Jul 2011 17:45:40 GMT

Würde gerne den Plan verfolgen, aber wie gesagt, oftmals ist man am Abend schon so fertig, da geht halt nicht mehr viel.

Habe normalerweise ein Trainingstagebuch, auch Pulsmesser etc, und auch eine Leistungsdiagnostik mit allen relevanten Trainingsarten/Pulsbereichen. Leistung is so bei 115%.

und diese miesen ersten Minuten, also Puls geht schnell rauf so bis 130-140? Weiter bringe ich den natürlich rauf, oder was meinst da genau?

Re(11): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sun, 31 Jul 2011 17:38:55 GMT

als Buchempfehlung kann ich dir folgende 2 Bücher mitgeben:

Laufen-das 5 und 10km Trainingsbuch / Jeff Galloway
http://www.weltbild.de/3/16381412-1/buch/laufen-trainingsbuch-5-und-10-km.html
Guter Ansatz für Laufeinsteiger da gehen als vollwertiges Training miteinfliesst

der AUtor: http://de.wikipedia.org/wiki/Jeff_Galloway

Und wennst "mehr" wissen willst-Lydiard-es gibt nur wenige Trainer mit solchen Erfolgen...der Man lief mit 61 Jahren einen Marathon in 3Stunden.Außerdem gilt er als "Erfinder" des Grundlagentrainings in der heutigen Form

Ich selber trainiere nach einem Buch von Lydiard und hab nach seinen Methoden schon im Alter von 10 Jahren trainiert....und es klappt *g* darum mach ichs heute wieder so wie damals

http://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Lydiard

http://www.la-coaching-academy.de/2009_trainingslehre/2009-02-20-lydiard-gab-schon-frueh-das-mass-an.php

Re(11): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sun, 31 Jul 2011 17:38:55 GMT

als Buchempfehlung kann ich dir folgende 2 Bücher mitgeben:

Laufen-das 5 und 10km Trainingsbuch / Jeff Galloway
http://www.weltbild.de/3/16381412-1/buch/laufen-trainingsbuch-5-und-10-km.html
Guter Ansatz für Laufeinsteiger da gehen als vollwertiges Training miteinfliesst

der AUtor: http://de.wikipedia.org/wiki/Jeff_Galloway

Und wennst "mehr" wissen willst-Lydiard-es gibt nur wenige Trainer mit solchen Erfolgen...der Mann lief mit 61 Jahren einen Marathon in 3Stunden.Außerdem gilt er als "Erfinder" des Grundlagentrainings in der heutigen Form

Ich selber trainiere nach einem Buch von Lydiard und hab nach seinen Methoden schon im Alter von 10 Jahren trainiert....und es klappt *g* darum mach ichs heute wieder so wie damals

http://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Lydiard

http://www.la-coaching-academy.de/2009_trainingslehre/2009-02-20-lydiard-gab-schon-frueh-das-mass-an.php

Re(11): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sun, 31 Jul 2011 17:30:14 GMT

also nie richtig auskurier

tjo DAS ist sehr schlecht....zum "Sportler sein" gehörts leider auch dazu auf seinen Körper zu hören und tut mans nicht wird man doppelt bestraft...

trotz Antibiotika beginnen

auf keinen Fall,wennst eh scho lang krank bist bist geschwächt und darfst sowas nicht machen....

Wie kann ich also Grundlagenausdauer am besten einbauen

najo hängt viel von der Arbeitszeit ab, ich selber hab auch eine recht aufwendige Arbeit und teile praktisch mein gesamtes Leben so ein das sich das alles irgendwie ausgeht...wie man das macht hängt von deiner Arbeitszeit ab. Einzig nicht zählen tut "ich bin am Abend müde" denn man wird immer müde sein-was aber im Endeffekt keine Rolle spielt...

Wärme ich zuwenig auf? Oder muss ich andere Trainingsart einbauen?
Schnellkraft etc?

najo das ist alles schwer zu sagen, Training ist nicht umsonst eine Wissenschaft....ich würd mal den Ruhepuls messen, vielleicht in Betracht ziehen eine prof Ergo Test zu machen um die Grenzwerte zu ermitteln...
Ich selber wärme zb so gut wie garnicht auf was aber kein Problem ist für mich.

Es wäre zb wichtig zu wissen ob du nach deinen miesen 10min überhaupt noch in der Lage bist den Puls raufzubekommen denn wenn das nicht geht hast ein ganz anderes Problem.......

Die Frage ist auch ob du einfach drauf lostrainiert oder einen Plan verfolgst, um "echte" Grundlaugenausdauer aufzubauen sollte man sich schon 2 Monate Zeit nehmen....und wichtig zu beachten: hast du eine schlechte Grundlage sorgt zu intensives Training dafür das diese noch schneller abgebaut wird als dies ohnehin der Fall ist....also alles nicht so einfach...

Pulsmesser und Trainingstagebuch sollten Pflicht sein wenn du was erreichen willst-hast sowas bisher gehabt (Trainingsbuch?)

Re(10): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Sun, 31 Jul 2011 17:21:10 GMT

tjo, also zu meinen "Zielen":

Im April war ich top drauf, 2 Wochen lang so jeden Tag um die 1500-2000Höhenmeter mit Tourenski gemacht, dann die letzten 4 Tage einen Infekt ausgefasst, und an dem leide ich bis heute, also nie richtig auskuriert (gerade dabei). Letzte Woche 4 Tage KH, 2 Wochen davor Mandelentzündung. Sozusagen bin ich platt. Muss auch noch bis Mittwoch Antibiotika nehmen.

Kann ich jetzt mit LEICHTEM Hometrainertraining (Puls max 120) trotz Antibiotika beginnen?

Wie gesagt, Montag nächster Woche gehts wieder mit der Arbeit los, wobei ich um 6 morgens weg muss, und um 6 abends daheim bin.
Wie kann ich also Grundlagenausdauer am besten einbauen.

Als Bsp was ich unbedingt verbessern möchte: wenn ich zB laufen gehe, sterbe ich die ersten 10min fast, dh, Puls geht schnell rauf, und bin schnell aus der Puste, ABER hab ich diese 10min hinter mir, und bin ich so auf 130-140 dann kann ich "ewig" laufen. Das gleiche mit den Tourenski oder beim Radfahren. Am Anfang sterb ich, und dann marschier ich stundenlang mit 140-150 Puls ohne Probleme...
Nun kann man sagen locker angehen, aber im Winter zB beim Skirennen fahren (Riesentorlauf etc) gehst auch von 0 auf 100, und da bin ich dann sofort erschöpft, fahre ich beim Training mehrere Läufe hintereinander, dann gehts viel leichter.
Wärme ich zuwenig auf? Oder muss ich andere Trainingsart einbauen? Schnellkraft etc?

Re(9): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sun, 31 Jul 2011 14:20:26 GMT

Realität

tjo als ehemaliger Leistungssportler und sehr aktiver Hobbysportler ist mir durchaus klar das dem so ist, selbst um in Österreich bei einem Mountainbikerennen halbwegs vorn mitzufahren war es in meiner aktiven Zeit (1995-1998) nötig 15-20h zu trainieren und bei den Weltcuprennen wurde mir dann gezeigt wohin ich mir meine 15-20h stecken kann....

Und nun da ich wieder laufe und ab und zu das Vergüngen haben neben dem einen oder anderen Kenianer zu starten "leide" ich darunter das bestimmte Dinge einfach nie wieder aufzuholen sind

Re(8): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

dEUS@offline — Sun, 31 Jul 2011 14:13:23 GMT

Tatsache,...mein Cousin spielt in der Bundesliga Basketball. Durch das habe ich einiges an Insiderwissen etc.
Der unterschied zu den schwarzen Spielern die die Liga dominieren, ist eindeutig ein riesiges Trainingsdeffizit, bzw. die Intensität mit der schon von Kindheit an trainiert wird. Und ohne ein Supertallent zu sein, ist es auch unmöglich diesen Rückstand wett zu machen -> Realität

Re(7): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sun, 31 Jul 2011 14:03:56 GMT

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

dEUS@offline — Sat, 30 Jul 2011 14:37:05 GMT

Nur eine Frage der Sportart. Freund von mir war vor 30 Jahren Top 10 in DE
auf 100 Meter. Der hat selten mehr als 9 Stunden trainiert.

Hätte er mehr trainiert wäre er vermutlich nicht nur top 10 und nicht nur in DE gewesen..

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

thunder4 — Sat, 30 Jul 2011 12:22:10 GMT

Naja es werden auch bei verschiedenen anstrengungen verschiedenen muskelgruppen unterschiedlich trainiert.
Bin 1 Stunde laufen gegangen ohne was zu merken, aber wenn ich aufs Rad gesteigen bin hatte ich Probleme mit den Beinen (unmerklich aber vorhanden) Kreislauf passte natürlich.
Auch bei Sprints (so über 200 metervoll) ist mein Puls sofort hochgeschnellt .

Am einfachsten wäre wohl immer noch Radfahren wenn du eine Duschmöglichkeit hast.
WAr aber auch umgekehrt so hatte dann ne Zeit wo ich aufs Radfahren umgesteigen bin vom laufen und als ich da dann soweit trainiert war und mal laufen ging hab ichs auch gespürt.
Denke mal das liegt daran, das man beim laufen wohl den Beinstrecker nicht so belastet wie beim Radfahren (falls man auch auf Technik achtet) .

Naja meine Mutter sagte auch immer ich soll Rasenmähen da ich eh soviel Sport mache aber ist halt nicht dasselbe vom Training her nur weils ein wenig körperlich ist .

Bei der Arbeit geht halt das meiste auf Kraft / Kraftausdauer der Muskeln den auf allgemeine Ausdauer (Kreislauf ).

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

matchbox — Sat, 30 Jul 2011 09:13:40 GMT

Naja, ich würd' das nicht mal mir selbst zumuten wenn wir keine Dusche im Büro hätten

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Ozon — Sat, 30 Jul 2011 08:39:22 GMT

Solche "netten" Kollegen (Vollkoffer triffts eher, nicht auf Dich gemünzt jetzt) hab ich auch bei uns in der Firma: Kommen in der Früh mit der Rennradlbekleidung völlig verschwitzt ins Büro, ziehen sich a frisches T-Shirt über den Körper und arbeiten dann. Und duften den restlichen Tag. Mir sind diese ganzen Pseudo-Rennfahrertypen, die meinen, weils mitn ELK T-Shirt rumrennen sind sie wer, aber sowas von zuwider.

Re(8): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Paulas_Papa — Sat, 30 Jul 2011 07:54:37 GMT

Bingo - was ist sein Ziel? Wir warten Gespannt!

lukas

Re(7): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sat, 30 Jul 2011 07:49:14 GMT

Es ist immer die Frage, auf was man trainiert.

das stimmt wohl, es mag auch Sportarten geben wo 1 Stunden pro Woche reicht aber erstens muss man sich mal fragen was es für einen selber bedeutet "fit" zu sein und ich kann zb für mich sagen das ich mit 3 pro Woche nichtmal ansatzweise eine Chance hab den Zustand zu erreichen in dem ich mich fit fühle....und die zweite Frage ist auch wieso man eigentlich trainieren will....

machst 5 Jahre lang jede Woche 3 Stunden wirst dich nie steigern können-das Grundlagentraining gesteigert werden muss ist wissenschaftlich jo unbestritten, es gibt auch Forschungsergebnisse die besagen das bei ständig gleicher Belastung in Bezug auf Strecke bzw Umfang sogar eine Rückbildung des Trainingszustandes entstehen kann

Fakt ist das "Training" eine superindividuelle Geschichte ist und jeder mal ganz klar sagen muss was er eigentlich will....

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Paulas_Papa — Sat, 30 Jul 2011 07:45:28 GMT

Ich trainiere auch, nur nicht für einen Marathon. Ich mache Grundlage, damit ich beim Tennis die übliche Dauer eines Matches (1,5 - 2h) gut & gleichmäßig drüberkomme. Da reichen 3 Stunden pro Woche locker.

Es ist immer die Frage, auf was man trainiert.

mfg
lukas

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sat, 30 Jul 2011 06:27:26 GMT

es geht hier um Training....das Wort "Training" verbinde ich mit "Leistung bringen"...

"möglichst schonend einen Marathon zu bestehen"

stufe ich das nicht als "Leistung" ein da "durchkommen bestenfalls eine mentale Leistung ist und wer 5 Stunden für nen Marathon läuft hat wenig Ahnung was er sich da antut-da bin ich deiner Meinung...

Re(8): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sat, 30 Jul 2011 06:23:57 GMT

ist nur die Frage womit man zufrieden ist und was man unter Entwicklung versteht

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Sat, 30 Jul 2011 06:23:30 GMT

Aber im Ausdauerbereich hast du natürlich recht, da kommst mit 9 h nicht weit.

und darum gehts jo hier.....

Re(7): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

kaufinator1 — Sat, 30 Jul 2011 00:00:22 GMT

Die Realität beweist das Gegenteil.

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Paulas_Papa — Fri, 29 Jul 2011 22:42:16 GMT

Er weiß schon, was er redet.

Wenn das Ziel "bestmögliche Erhaltung er Gesundheit" lautet, ist ein Marathontraining sicher kontraproduktiv.
Wenn das Ziel "möglichst schonend einen Marathon zu bestehen" lautet , sind 4-9 Stunden Training sicher zu wenig, da du dann 4-5 Stunden im Rennen deinen Körper sinnlos quälst und dabei alle Gelenke schädigst.

mfg
lukas

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

j. — Fri, 29 Jul 2011 22:38:34 GMT

sehr genaue Vorgehensweise.
gut instruiert.
konkreter Plan.
unterschreib ich

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Paulas_Papa — Fri, 29 Jul 2011 22:36:41 GMT

Nur eine Frage der Sportart. Freund von mir war vor 30 Jahren Top 10 in DE auf 100 Meter. Der hat selten mehr als 9 Stunden trainiert.

Aber im Ausdauerbereich hast du natürlich recht, da kommst mit 9 h nicht weit.

mfg
lukas

Re(7): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

tha_haze — Fri, 29 Jul 2011 21:07:15 GMT

Ich wollt jetzt eigentlich vorher eher anspielen auf den "Computerexperten" dessen "Maus" glüht aber ok

Re(8): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Fri, 29 Jul 2011 21:07:06 GMT

was ich bisher so gelesen habe wird die Grundlagenausdauer aber immer nur im
Zusammenhang mit dem Leistungssport erwähnt

was damit zu tun hat das gezieltes Training nur in Verbindung mi Leistungssport besprochen wird, JEDER sollte mal seine Grundlage trainieren, der Hobbysportler wundert sich danna ber oft wenn er sieht das er zb garnicht im Grundlagenbereich laufen kann sondern dieser Bereich bei ihm "gehen" bedeutet....

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Fri, 29 Jul 2011 21:05:48 GMT

Meine Ärztin hat mir auch empfohlen 2 mal die Woche ca. 45 Minuten
Ausdauertraining zu betreiben

tjo dann bewegst du dich, weiterentwickeln wirst dich so nie.....

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Fri, 29 Jul 2011 21:05:23 GMT

Leistungssportle

also mit 9h bist aber vom Leistungsport soweit weg wie ich vom Mondflug

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Fri, 29 Jul 2011 21:04:15 GMT

aber wovon redet dann er:

das frag ich mich auch, er scheint keine Ahnung haben zu haben was man tun muss um einen Marathon in einer brauchbaren Zeit laufen zu können

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Superfast — Fri, 29 Jul 2011 19:45:18 GMT

Lies genauer!

Hab ich eh sind alle Handwerker vertreten:

verrät Axel (26), ein Kfz-Mechaniker. "Kein Wunder, wir haben ja eine neue Stellung ausprobiert. P....-Klammer heißt sie. Unser Werkstatt-Casanova hat sie mir verraten.

Glaubst du wer ihm den Tipp gegeben hat

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

pong — Fri, 29 Jul 2011 19:27:23 GMT

Lese den gesamten Post, schalte dein Hirn ein, setze die Sätze zusammen, bringe sie in den Kontext und erst dann poste eine Antwort, danke.

pong

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

pong — Fri, 29 Jul 2011 19:26:46 GMT

Weil du deine Arbeit nicht beschreibst, unterstelle ich eben einen Sachverhalt.

Klingt nach Lagerarbeit bzw. "internal logistics expert" (oder wie auch immer die aktuell gut klingende englischsprachige Tätigkeitsbeschreibung derzeit sein mag).

pong

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 18:58:43 GMT

Ok, nun ist alles klar was du meinst bzw. du hinauswillst.

Re(8): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 18:58:19 GMT

Ok, jetzt weiß ich was gemeint ist bzw welcher Zusammenhang...wie kann man so auf der Leitung stehen...danke

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

tha_haze — Fri, 29 Jul 2011 18:08:48 GMT

Lies genauer!

[...], grinst Michael (28). Der Computerexperte schwärmt: "Den Tipp mit der Liebesposition habe ich von 'nem Kollegen. ,Dabei geht meine Maus immer total heiß ab!' sagte er.

Re(7): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

kaufinator1 — Fri, 29 Jul 2011 18:05:59 GMT

Kommt vielleicht auch drauf an was man erreichen will. Ich kenne mich mit dem Grundlagenausdauer-Zeugs nicht wirklich aus. Ich glaube aber auch, dass bei einer so langen Trainigsdauer ziemlich bald die Motivation fehlen wird sich 2x3h dafür Zeit zu nehmen.

edit: was ich bisher so gelesen habe wird die Grundlagenausdauer aber immer nur im Zusammenhang mit dem Leistungssport erwähnt.

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 17:52:55 GMT

Wirklich eigenartig.

Ich hab eben immer nur gehört/gelesen (Mediziner, Sportmediziner, Trainer etc) das GA 1 immer bis bzw. über 2h gehen soll, also lange, dafür wenig Belastung.

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

kaufinator1 — Fri, 29 Jul 2011 17:47:16 GMT

Vielleicht liest du die falschen Skripten?

Meine Ärztin hat mir auch empfohlen 2 mal die Woche ca. 45 Minuten Ausdauertraining zu betreiben. Es gibt also durchaus auch andere Meinungen.

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 17:44:26 GMT

wieso stehts dann in jedem Skript das ich so gelesen habe?

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

darksign1 — Fri, 29 Jul 2011 17:43:03 GMT

Denn nur weilst die Finger bewegst

fällt bei dir "Finger bewegen" bzw. Büroarbeit unter "schwere Arbeit" (so wie es im Eröffnungsposting geschrieben wurde?)

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

kaufinator1 — Fri, 29 Jul 2011 17:39:33 GMT

2-3h

Wenn du bedenkst, dass ein Marathon ebenfalls ca. 3 Stunden dauert sollte schon klar sein, dass das viel zu viel ist, wenn man kein Leistungssportler werden will!

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 17:16:27 GMT

ok, das hab ich "befürchtet"

aber wovon redet dann er:
http://forum.geizhals.at/t761900,6520926.html#6520926

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Superfast — Fri, 29 Jul 2011 17:07:37 GMT

und nein ich schick dir dir entsprechenden Dateien nicht.

Das ist aber lieb, einen Augenschaden will ich ja auch nicht vom Anblick bekommen

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 16:24:12 GMT

Das mit den 45min und nicht mehr als 1,5 Stunden kann ich jetzt nicht so ganz glauben, zumindest zu dem bisher gehörten/gelesenen und auch vom Sportmediziner gesagtem.
Also GA1 lang 2-3h mit Puls bis um die 120 je nach Hfmax, GA1 kurz bis 2h und Puls 130 pro Einheit.

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 16:18:38 GMT

Ich laufe zwar nicht, aber bin von den 10 Stunden auch 10 Stunden auf den Beinen,gehen, steige rauf runter, klettere. Hebe schwere Dinge rauf runter, rechts links. Wie kommst jetzt drauf "nur weilst die Finger bewegst" ?

Re: Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

c.banhegyi — Fri, 29 Jul 2011 15:55:08 GMT

Leider eher nicht.

Aber was willst Du mit 4-9 Std Ausdauertraining in der Woche erreichen? Das würde sogar schon für ein Marathon reichen.

3 x 45 min/Woche im GA1-Bereich bringt das Maximum an gesundheitlichen Vorteilen. Mit dem kann man ca. 130% rel. Leistungsfähigkeit erreichen und das ist schon für Freizeitsportler ganz OK.

Alles was darüber hinaus geht bringt rein nur mehr sportliche aber nicht mehr gesundheitliche Vorteile mit sich.

Auch regelmäßige Ausdauereinheiten über 1,5 Std hinaus sind nicht wirklich notwendig.

http://www.vitalsport.at

Lg

Re: Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Paulas_Papa — Fri, 29 Jul 2011 15:35:42 GMT

Nimm doch mal die Pulsuhr in die Arbeit mit, dann siehst du ja, obs was bringt. Ich fürchte aber, dass du die 80 selten erreichen wirst und daher dient das ganze nur der Kraft und dem Einkommen. Fahr eine weitere Runde mit dem Rad in die Hacke, dann arbeitest mehr an der Grundlage.

mfg
lukas

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Fri, 29 Jul 2011 15:28:41 GMT

Wennst a Freundin hättest würde die dir schon sagen wie du zu mehr
Arbeitsleistung kommst

ich hab fi....pulstechnisch untersucht.....leider auch nicht wirklich steuerbar und somit als Ausdauertraining nicht geeignet und nein ich schick dir dir entsprechenden Dateien nicht...

Re: Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

\\ H // — Fri, 29 Jul 2011 15:25:36 GMT

Kann man die Arbeitsleistung irgendwie in den Trainingsplan einrechnen, um
dieselbe Wirkung erzielen zu können

nein kannst du nicht da sich gutes Ausdauertraining/Grundlagentraining durch eine gazn wesentliche Sache auszeichnet: es dauert (leider) lang und der Puls sollte über den gesamten Zeitraum im richtigen Bereich sein was bei normaler Arbeit unmöglich ist-da nicht steuerbar...

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

pong — Fri, 29 Jul 2011 14:56:28 GMT

als gewöhnt sich der Körper daran

Wäre schlimm wenns nicht so wäre, sonst hätten es unsere "Vorfahren" nie aus dem Wasser geschafft.

Vor allem komm ich zB mit dem Gewicht nicht runter (~5kg)

Liegt zu 95% an deiner Ernährung.

Also wird bei der Arbeit keine Ausdauer trainiert...oder sehe ich das falsch?

Läufst du 3 Stunden durgehend bei der Arbeit? Denn nur weilst die Finger bewegst 12 Stunden am Tag bewegst, wirst keinen Marathon laufen können.

pong

Re(6): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 14:52:31 GMT

najo, so cool ist es heuer nicht. Bei dem Wetter, öfter die Haube am Kopf als die Kurze Hose an :/

Re(5): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

newcomer — Fri, 29 Jul 2011 12:21:30 GMT

sowas dacht ich mir. cool

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 11:59:03 GMT

Baue Liftanlagen, Berg-Tal-Strecke

Re(4): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Superfast — Fri, 29 Jul 2011 11:26:17 GMT

Einen Türöffner habe ich mir anders vorgestellt

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

newcomer — Fri, 29 Jul 2011 11:17:01 GMT

was machst du?

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

bigboss007 — Fri, 29 Jul 2011 11:07:49 GMT

Übungsreihen dazu?

sie wünschen, wir spielen:

http://www.wiener-blutgasse.at/extra/stellungen_venusfalle.html

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 11:06:11 GMT

dh, vorher 50km geradeaus, dann die letzten 8km noch auf 1900m rauf. Dann geht die Arbeit los...

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 11:06:11 GMT

dh, vorher 50km geradeaus, dann die letzten 8km noch auf 1900m rauf. Dann geht die Arbeit los...

Re(3): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

matchbox — Fri, 29 Jul 2011 10:48:23 GMT

Ich fahr täglich dadurch etwa 30km - aber die Arbeit am PC ist auch nicht sehr anstrengend

Und gestern musste ich nicht mal mehr duschen nachher, nur die Schuhe bis heute früh wieder trocken bekommen.

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

playaz — Fri, 29 Jul 2011 10:39:56 GMT

so mach ich's und fahr an den Wochentagen ~ 100km
sofern das Wetter passt.

Re: Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

matchbox — Fri, 29 Jul 2011 10:36:22 GMT

Fahr mit dem Fahrrad zur Arbeit.

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 10:20:29 GMT

Nana, die paar Stunden am Tag reichen schon. Am Trainingsgegenstand "Freundin" scheitert es nicht Übungsreihen dazu?

Re(2): Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 10:19:10 GMT

Naja, mir kommt vor, als gewöhnt sich der Körper daran. Vor allem komm ich zB mit dem Gewicht nicht runter (~5kg). Dabei muss ich sagen, das das meiste Muskelmasse ist. Da kann ich noch so "buckeln", gehe ich laufen knick ich ein :/ Gehe ich ein paarmal, so gehts wieder viel leichter.

Also wird bei der Arbeit keine Ausdauer trainiert...oder sehe ich das falsch?

Re: Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

Superfast — Fri, 29 Jul 2011 10:11:11 GMT

ich würde gerne mehr in Richtung Ausdauertraining gehen.

Zusätzlich einen Nachtjob annehmen
Wennst a Freundin hättest würde die dir schon sagen wie du zu mehr Arbeitsleistung kommst

Re: Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

gullimail — Fri, 29 Jul 2011 10:02:52 GMT

Was willst du damit bezwecken? Wenn du 50h die Woche hart körperlich arbeitest, brauchst du kein Ausdauertraining, dann sollte die Grundlage schon vorhanden sein.

In welche Richtung willst du gehen?

Ausdauertraining mit körperlicher Arbeit

hellraiser — Fri, 29 Jul 2011 09:09:19 GMT

Habe am Tag rund 10h pro Tag eher harte körperliche Arbeit zu erledigen. (Um 6 zur Arbeit, um 6 daheim)
Weiteres Krafttraining ist eher nicht so wichtig, ich würde gerne mehr in Richtung Ausdauertraining gehen.

Nur ist das eben sehr zeitintensiv (2-3 Stunden/Einheit) und das 2-3x die Woche (GA 1 bzw 2).

Kann man die Arbeitsleistung irgendwie in den Trainingsplan einrechnen, um dieselbe Wirkung erzielen zu können?