NW Switche doppelt miteinander verbinden

Re(4): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Marax — Mon, 29 Aug 2011 14:57:00 GMT

das is schon klar
nur leider nutzt ein größerer switch nichts wenn die entfernung zwischen den geräten zu gross ist um alle an 1 switch zu stecken

Re(3): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Bart Simpson — Mon, 29 Aug 2011 14:52:27 GMT

da hilft dann nur:
Etherchannel aufbauen
oder
10GBIT-Netz zwischen den Switchen
einen größeren Switch statt 2

Re(8): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Coolie — Mon, 29 Aug 2011 14:40:27 GMT

wie gesagt, wenn zwei Subnetze zu verbinden sind, kann nie genug Bandbreite da sein, weil über den Kanal dann durchaus einmal mehrere Clients kommunizieren.

Re(2): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Marax — Mon, 29 Aug 2011 14:39:30 GMT

im prinzip war die frage eigentlich nur darauf bezogen die bandbreite zwischen 2 gbit switchen zu erhönen
denn im prinzip liegt der flaschenhals bei 2 gbit switchen eben auf der verbindung zwischen genau diesen 2 switchen wenn mehrere pcs gleichzeitig darüber auf die angeschlossenen geräte des 2ten switches zugreifen wollen und eben durch die 1x gbit leitung eingebremst werden.

Re(2): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Sinnflut — Mon, 29 Aug 2011 14:29:30 GMT

Geh, hörts auf. Wenn ein heutiger "dummer" Switch kein Spanning Tree schon von Haus aus verbaut hat dann hast aber mal sicher weniger als 20€ dafür bezahlt.

Re(9): NW Switche doppelt miteinander verbinden

user86060 — Mon, 29 Aug 2011 13:52:45 GMT

daheim nutzt doch kaum einer Gb aus, 10Gb ist bereits da, auch über Kupfer
geht das noch problemlos. Nur eben nimmer über die altbekannten Kabellängen
und Konnektoren

das hat man ja immer wieder gedacht, daß mit einer gewissen Leistung dann in der Praxis kein höherer Bedarf besteht - tatsächlich hat man dann immer wieder neue Anwendungen gefunden / geschaffen, mit denen man sie trotzdem ausgereizt hat - oder wer braucht aus der Sicht des Jahres 2000 schon mehr als 1-2 MBit ADSL?

Re(8): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Desolationrob — Mon, 29 Aug 2011 13:47:24 GMT

daheim nutzt doch kaum einer Gb aus, 10Gb ist bereits da, auch über Kupfer geht das noch problemlos. Nur eben nimmer über die altbekannten Kabellängen und Konnektoren

Re: NW Switche doppelt miteinander verbinden

Ardjan — Mon, 29 Aug 2011 13:42:20 GMT

Physisch kannst natürlich 7 Kabeln legen...

Dumme Switches kriegen dann ein sog. 'Packet Storm'. Da dann sehr schnell Packets über der leitung in ein Kreis geschickt werden. Kann den Switch durchaus lahm legen.

Wann ein Switch 'Spanning Tree' beherrscht, passiert das nicht: alle Switches in ein Spanning Tree Domain legen untereinander automatisch fest wer der Chef ist, und können so Packet Storms entgegenwirken. Nutzen im Sinne von Bandbreite Erhöhung hast du nicht davon, aber es ist eine automatische Fialover: als eine der doppelte Leitungen unterbrochen wird, wird der Verkehr automatisch über der andere Leitung geroutet (der Tree wird neu aufgebaut). Wird öfters in Firmen verwendet wo es mehrere Verteilschranken gibt die zB Stockwerke versorgen: doppelte Netzwerkleitung in einen Ring, und das System rennt weiter als eine Leitung unterbrochen wird.

Erst Switches mit gefinkelte Features wie 'EtherChannel' (bei Cisco) können die Bandbreite bündeln. Da hat 'Managed' nicht direkt was zu sagen: es gibt Managed Switches die dies trotzdem nicht können. 'Trunking' ist eher der Bezeichnung wenn eine Leitung von mehrere VLANs geteilt wird.

Wir haben ein paar EtherChannels in Betrieb: ein Blade Enclosure ist gekauft, aber leider ohne optische Netzwerkkarte gekommen. Jetzt haben wir die 16 Gigabit-Leitung in 4 EtherChannels gebündelt, so das das BladeCenter mit 4x 4GBit angebunden ist, also 4x besser als wir befürchtet haben.

Re: NW Switche doppelt miteinander verbinden

Ardjan — Mon, 29 Aug 2011 13:42:20 GMT

Physisch kannst natürlich 7 Kabeln legen...

Dumme Switches kriegen dann ein sog. 'Packet Storm'. Da dann sehr schnell *TRÖT*s über der leitung in ein Kreis geschickt werden. Kann den Switch durchaus lahm legen.

Wann ein Switch 'Spanning Tree' beherrscht, passiert das nicht: alle Switches in ein Spanning Tree Domain legen untereinander automatisch fest wer der Chef ist, und können so *TRÖT* Storms entgegenwirken. Nutzen im Sinne von Bandbreite Erhöhung hast du nicht davon, aber es ist eine automatische Fialover: als eine der doppelte Leitungen unterbrochen wird, wird der Verkehr automatisch über der andere Leitung geroutet (der Tree wird neu aufgebaut). Wird öfters in Firmen verwendet wo es mehrere Verteilschranken gibt die zB Stockwerke versorgen: doppelte Netzwerkleitung in einen Ring, und das System rennt weiter als eine Leitung unterbrochen wird.

Erst Switches mit gefinkelte Features wie 'EtherChannel' (bei Cisco) können die Bandbreite bündeln. Da hat 'Managed' nicht direkt was zu sagen: es gibt Managed Switches die dies trotzdem nicht können. 'Trunking' ist eher der Bezeichnung wenn eine Leitung von mehrere VLANs geteilt wird.

Wir haben ein paar EtherChannels in Betrieb: ein Blade Enclosure ist gekauft, aber leider ohne optische Netzwerkkarte gekommen. Jetzt haben wir die 16 Gigabit-Leitung in 4 EtherChannels gebündelt, so das das BladeCenter mit 4x 4GBit angebunden ist, also 4x besser als wir befürchtet haben.

Re(7): NW Switche doppelt miteinander verbinden

MG — Mon, 29 Aug 2011 12:42:56 GMT

Wobei das in der Praxis enormen Koordinationsaufwand bedeuten wird, einen entsprechenden Datenverkehr zu organisieren. Wenn nicht zumindest ein Node (meist wird es ein Storagesystem sein) mit erhöhter Bandbreite Liefern kann, ist das für die Fisch.

Re(6): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Coolie — Mon, 29 Aug 2011 12:20:29 GMT

und wenn zwei Nodes an dem einen mit zwei Nodes am anderen Switch gleichzeitig miteinander kommunizieren wollen machts wieder Sinn.

Re(5): NW Switche doppelt miteinander verbinden

MG — Mon, 29 Aug 2011 12:16:01 GMT

Allerdings sind die Szenarien in denen das irgendwie sinnvoll wäre an den Fingern eines beidseitig amputierten abzuzählen.

zumindest ein Node wird die Daten mit der entsprechenden Bandbreite liefern können müssen. Sonst ist die Sache irgendwie sinnbefreit.

Re(7): NW Switche doppelt miteinander verbinden

user86060 — Mon, 29 Aug 2011 11:36:16 GMT

nie damit befasst, für mich gibts nur Ethernet :D

wenn Thunderbolt sich tatsächlich durchsetzt (auch in der Fiber-Variante, nicht nur Kupfer), dann könnte es die SOHO-Vernetzung auf den Kopf stellen.

Andererseits: wieviel Bandbreite braucht der Mensch bzw. welche Anwendungen werden darüber dereinst alle laufen?

Re(6): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Desolationrob — Mon, 29 Aug 2011 11:32:35 GMT

nie damit befasst, für mich gibts nur Ethernet :D

Re(4): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Hummerman — Mon, 29 Aug 2011 11:16:27 GMT

Solange nur die Switche mehrfach miteinander verbunden werden, müssen die Clients kein Bonding, Trunking usw. unterstützen.

Re(5): NW Switche doppelt miteinander verbinden

user86060 — Mon, 29 Aug 2011 11:02:04 GMT

ist das denen wurscht was da drüber geht

ich glaub, im Endeffekt ist JEDEM Kabel wurscht, was man drüber schickt, solange elektrische Eigenschaften (Impedanz/Wellenwiderstand/Störfestigkeit (Schirmung/Verdrillung),...), Protokoll und Distanz (Propagation Delay) miteinander zusammenspielen.

Ich persönlich finde es nur schade, daß aus Firewire nicht wirklich das universelle Echtzeit-Multimedia-Netz geworden ist, als das es gedacht war.

Re(4): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Desolationrob — Mon, 29 Aug 2011 10:52:40 GMT

da Kabel L1 sind, ist das denen wurscht was da drüber geht. Ob man die für Ethernet oder FC Frames nutzt spielt keine Rolle, sie müssen lediglich passend zu den Transceivern sein und die nötige Qualitöt aufweisen um die Strecke zu schaffen.

Re(3): NW Switche doppelt miteinander verbinden

user86060 — Mon, 29 Aug 2011 10:42:49 GMT

stacking Kabel sind mal sicher net Firewire und schon garnicht Fibre Channel.

ja, es sind zwar manchmal Glasfaser- aber keine FC-Kabel. Ist mir bewusst, aber so tief wollte ich auf die Schnelle nicht gehen.

Firewire - hab ich jedenfalls schon erlebt, zwar nur 10-15cm, aber es war sogar ein gängiger Hersteller. (Ob die Lösung auch mit einem üblichen 5m-FW-Kabel, statt dem beigepackten, zurechtgekommen wäre, kann ich nicht sagen.)

Re: NW Switche doppelt miteinander verbinden

Desolationrob — Mon, 29 Aug 2011 10:36:16 GMT

bei managed switchen kann man das ja durch festgelegte routen einstellen,

bei Switchen routest erst mal garnix, ausser Management

Re(2): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Desolationrob — Mon, 29 Aug 2011 10:35:18 GMT

Soll das gar über verschiedene Switches laufen müssen die auch stackable sein

nö, müssen sie nicht. Aber der TE will sicher keine Switche wo das nicht nitwendig ist

Re(2): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Desolationrob — Mon, 29 Aug 2011 10:34:23 GMT

oder eigene Kabel (zB Firewire oder FC)
verbunden werden, je nachdem auch mit extra zu bestückenden Erweiterungsslots
für entsprechende Transceiver. Da läuft dann auch der MAC-Cache-Abgleich u.ä.
drüber = die beiden verschmelzen regelrecht zu einer Einheit.

stacking Kabel sind mal sicher net Firewire und schon garnicht Fibre Channel.

Das sind wenn, dann hauseigene Geschichten die man auch nur vom Hersteller bekommt.

Re(3): NW Switche doppelt miteinander verbinden

MG — Sun, 28 Aug 2011 17:32:51 GMT

Wichtig, es müssen nicht nur die Switches das Ethernet Bonding beherrschen, sondern auch die Clients.

Re: NW Switche doppelt miteinander verbinden

MG — Sun, 28 Aug 2011 17:30:29 GMT

Ein dummer Switch kann das gar nicht. Mit Switches die das unterstützen kann man Ethernetbonding betreiben. Soll das gar über verschiedene Switches laufen müssen die auch stackable sein.

Re(2): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Marax — Sun, 28 Aug 2011 16:26:09 GMT

ok, danke, ich werd mich mal bei den smart managed switchen umsehen

Re(2): NW Switche doppelt miteinander verbinden

Marax — Sun, 28 Aug 2011 16:21:59 GMT

das ist mir klar, deshalb auch die anmerkung mit den managed switchen
ich dachte mir nur vielleicht haben die hersteller von aktuellen geräten vielleicht so einen verwendungszweck in ihre geräte schon integriert, das mit dem entsprechenden port am gerät ist mir klar

nun gut, einen versuch war es wert, wär ja schon wenn ein hersteller sowas in ein aktuelles lowcost gerät auch irgendwann mal integrieren könne

Re: NW Switche doppelt miteinander verbinden

user86060 — Sun, 28 Aug 2011 14:30:07 GMT

Wenn der (beide) Switch das kann, ist das auch im Handbuch beschrieben und die jeweiligen Ports müssen per Konfigurationstool / Webinterface entsprechend definiert/zugeordnet werden (Stichwort Trunking, Trunkports, Bonding o.ä. AFAIR).

Wenn man das bei nicht aktiven Geräten probiert, riskiert man binnen weniger Minuten einen Haufen Traffic, der zw. den beiden im Kreis geschickt wird, falls die Geräte kein "Spanning Tree Protocol" (STP) beherrschen, bis hin zum Zusammenbruch des Segments.

Die besseren Switches haben teils dezidierte markierte Uplink/Trunk-Ports, die dann mit der nächsthöheren Geschwindigkeit (100MBit->GBit ...) oder eigene Kabel (zB Firewire oder FC) verbunden werden, je nachdem auch mit extra zu bestückenden Erweiterungsslots für entsprechende Transceiver. Da läuft dann auch der MAC-Cache-Abgleich u.ä. drüber = die beiden verschmelzen regelrecht zu einer Einheit.

Re: NW Switche doppelt miteinander verbinden

Suppi — Sun, 28 Aug 2011 14:25:06 GMT

Hallo Marax,

bei unmanaged Switches baust ein Loop (erkennbar an den dauern blinkenden LEDs am Switch, falls vorhanden) - netzwerktechnisch ganz schlecht

Bei managed Switches kann man einen Port-Chanel bauen, mit dem es funktionieren sollte.

LG
Suppi

NW Switche doppelt miteinander verbinden

Marax — Sun, 28 Aug 2011 12:49:22 GMT

angenommen ich hab 2 gigabit switche von dem gleichen hersteller und will sie miteinander verbinden, wäre es dabei möglich sie mit 2 lan kabeln zu verbinden um die bandbreite dazwischen auf 2 gbit zu erhöhen oder ist das den switchen einfach egal und es wird immer nur 1 verbindung verwendet bzw es könnte probleme bei der verwendung von 2 signalen gleichzeitig geben?

bei managed switchen kann man das ja durch festgelegte routen einstellen, aber was macht ein dummer switch? checkt er das und teilt die bandbreite vielleicht auf beide verbindungen auf oder ist ihm das egal?
hat sowas schon jemand mal getestet?