Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Re(5): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Thu, 23 May 2002 18:12:44 GMT

ob das vielleicht einen Grund hat????

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Plötzlicher Stuhl — Thu, 23 May 2002 18:00:18 GMT

und genauso wie ich keine antwort bekommen...

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 23 May 2002 15:15:28 GMT

Und wie kommt im Gegenzug ein Kunde dafür, Geld dafür zu bezahlen, dass eine bestellte Ware nicht funktionsfähig ist?

Man könnte dadurch auf die Idee kommen, es für ausgesprochen unredlich zu halten, wenn solcherart ein Händler sich auch für das -selbstverständlich unwissentliche- Versenden nichtfunktionieren Waren bezahlen lassen möchte.

Nun, jedenfalls sind solche Ausserungen eines Händlers sehr hilfreich bei der Auswahl der Lieferanten für die nächsten Bestellungen.

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Thu, 23 May 2002 06:28:26 GMT

Inzwischen ja:
Es gilt immer das Recht jenes Mitgliedsstaates, in dem der Anbieter niedergelassen ist! (was ja auch zu erwarten war).

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 21:03:13 GMT

das hab ich in etwas anderer Form auch schon gefragt

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Plötzlicher Stuhl — Wed, 22 May 2002 20:41:01 GMT

Und diese "gebrauchten" Produkte verkauft ihr dann natürlich in eurer second-hand section, oder?

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 19:41:57 GMT

Danke

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

GrummelGrumpf — Wed, 22 May 2002 17:32:05 GMT

Für Dich als Endverbraucher im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes sind solche Klauseln rechtsunwirksam, wenn Sie durch das KSchG entschärft oder durch andere Passagen desselben ersetzt werden.

Solltest Du als Vollkaufmann oder Firma etc. eingekauft haben, sieht die Sache anders aus.

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

GrummelGrumpf — Wed, 22 May 2002 17:30:16 GMT

Nun hatten wir hier keine Benützung, auch reichen die drei Tage nicht für einen relevanten Wertverfall.

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

GrummelGrumpf — Wed, 22 May 2002 17:28:45 GMT

Jo, nicht mal ein Bot wie ich kann nicht überall gleichzeitig sein.

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 17:13:04 GMT

ich hab dich hier schon vermißt!

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 17:12:02 GMT

Ihr 3 könntet einen Service aufmachen: Begleitung bei der Reklamationsabwicklung bei unsere aller Lieblingshändler! Könnt eine Goldgrube werden - obwohl, die Lete, die dort kaufen, kaufen ja auch nur dort, weil er genau 0,000001 cent billiger ist als die anderen: wird doch ein Flop!

Re: Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

GrummelGrumpf — Wed, 22 May 2002 17:09:57 GMT

Auch, wenn ich verstehen kann, dass ein Händler gerne seinen Aufwand abgegolten haben möchte:

Hast Du - was aus Deinem Postings nicht hervorgeht - online bestellt, so steht Dir ein Rücktrittsrecht binnen sieben Werktagen (Samstang zählt nicht) ohne Angabe von Gründen und ohne Wenn und Aber zu. Und natürlich auch ohne Abzug. Das dazugehörige Gesetz ist das Fernabsatzgesetz. Wende Dich in einem solchen Fall sofort an den VKI (Verein für Konsumenten-Information).

Solltest Du aber im Geschäft gekauft haben, so muss der Händler nicht mal irgendetwas zurücknehmen, tauschen u.s.w, es sei denn, das Ding wird zum Gewährleistungsfall. Es steht ihm daher frei, einen Handlingabschlag zu berechnen.

Re(5): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 17:09:07 GMT

so wie die sich hier ausdrücken, hätt die das kaum beeindruckt!

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 17:07:55 GMT

UND GENAU DAS WIDERSPRICHT EINDEUTIG DEM GESETZ!!!! ES DÜRFEN EBEN GENAU KEINE SOLCHE KOSTEN VERRECHNET WERDEN!

Der Gestzgeber muß wohl an euch gedacht haben, als er diesen Passus ins Gesetz aufgenommen hat!

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Alex_2 — Wed, 22 May 2002 17:01:59 GMT

Tja.
Leider ist diese BLE Shop nicht hier um die Ecke.Anonsten *TRÖT* ich direkt dorthin gefahren und hätte die Jugns zur Rede gestellt.

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

CKS-Computer — Wed, 22 May 2002 17:00:15 GMT

Ware die zu uns mit gebrochenem Siegel zurückkommt, müssen wir um eine unsachgemäße Handhabung auszuschließen, genauestens testen. Erst dann sind solche Artikel wieder in den Umlauf zu bringen. Um diese uns entstehenden Kosten abzudecken, erheben wir die Pauschale.

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

fraknor — Wed, 22 May 2002 16:51:37 GMT

Als ich meine Wohnung gekauft habe (Notar schien nicht vertauenswürdig...!) Habe ich 2 Freunde von der Bodybuilding-Halle mitgenommen...Die haben sich einfach links u. rechts neben die Tür gestellt... Hab gesagt das wären meine Brüder... Alle Hausbewohner haben dann Probleme mit dem Notar gehabt...ich nicht!

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 16:49:36 GMT

Sorry für die harten Worte, aber 20% Wertminderung fürs Öffnen der Verpackung? Ihr müßt gutmütige und klagsunwillige Kunden haben! Und mich sicher niemals als einen solchen bekommen!

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Alex_2 — Wed, 22 May 2002 16:47:20 GMT

Na ja... ich habe bis jetzt mehrmals online eingekauft und hatte bis jetzt noch keine Probleme.
Sind dieses Themas war es auf diese miese Praktik dieses Shops aufmerksam zu machen.
Ich muss auch sagen,dass zum Glück nicht alle online Händler so sind.
Aber es geht auch darum vor den schwarzen Schafen zu warnen.
Eingentlich wäre das sogar ein Fall für die C´t und ihrer Rubrick "vorsicht Kunde"

Den Prozessor werde ich wohl in Ebay verkaufen,denn nachdem was ich von denen in der Mail gelesen habe traue ich denen nicht mehr über den Weg.
Lieber verkaufe ich das Teil OVp weiter. Kommt warscheinlich eh aus gleiche hinaus. Also wer so eine 1,2 ghz Tualatin Boxed will für 170 Euro inkl. Versand und voller Garantie soll bescheid sagen.

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 16:46:51 GMT

Das ist ihre Interpretation, die Ihnen ungenommen bleiben soll!
Wenn ich den Gesetzestext lese, kann ich ihre Sichtweise zwar voll und und ganz verstehen (das Bsp. mit dem entliehenen NB für eine Präsentation ist ja schon ein Klassiker), ich kann sie so aber nicht aus dem Gesetz herauslesen! Das steht "ohne Angabe von Gründen" - und aus! Ob die Farbe, die Größe oder Funktion nicht gefällt, ist einzig und allein Kundensache. Und auspacken werd ich das Zeug ja wohl müssen, um es anzusehen. Daß das Zeug zumindest einmal 1x gebraucht wurde, muß der Händler beweisen, daß dabei eine Wertminderung eingetreten sein soll (und vor allem in welcher Höhe, wie berechnet sich die?) muß ebenfalls der Händler beweisen! Und allgemeiner Preisverfall ist hier keine abzugeltende Wertminderung, da ist von Benutzung die Rede!

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 16:37:38 GMT

der Passus scheint mir aber eigentlich ganz OK!
Ich versteh den so: Wer seinen AMD ohne Kühler dazu verwendet Spiegeleier zu bruzzeln und die Eireste nicht runterbekommt, der zahlt den vollen Preis, auch wenn er ihn in OVP zurückschickt. Sollte es dem Kunden aber wider Erwarten gelingen, die volle Funktionstüchtigkeit zu beweisen, so werden wir einen Teil des Kaufpreises refundieren.

Re: Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

fraknor — Wed, 22 May 2002 16:04:29 GMT

Also ich habe mein ganzes Leben noch nichts online gekauft...
Ich bevorzuge die altmodische Art, mit Auto und shop... (Mir haben Sie noch alles umgetauscht...muß der persönliche Eindruck sein...ach ja ich bin 2 Meter 10 groß...)

Re: Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

CKS-Computer — Wed, 22 May 2002 15:11:07 GMT

Sorry, habe wohl zu schnell gelesen.
Mit Original-Verpackung zurückgegeben Ware muss eigentlich komplett gutgeschrieben werden. Jedenfalls handhaben wir das so.
Wir versiegeln grundsätzlich unsere Artikel mit sog. Sicherungssiegeln.
Sind die Sicherungssiegel entfernt worden, oder sind diese beschädigt, behalten wir uns eine Wertvergütungspauschale von 20 % des Warenwertes vor (allerdings auch nur für diesen bestimmten Artikel).
In diesen Fällen schreiben wir auch nicht die Versandkosten gut, denn so müssen wir davon ausgehen, daß der Artikel gebraucht ist. Und wer will schon gebrauchte Artikel haben, die er als Neuware bestellt hat.

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Alex_2 — Wed, 22 May 2002 14:59:47 GMT

Betreffend Telefon: DIe Jungs von BLE haben keinen angegeben!!!

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

CKS-Computer — Wed, 22 May 2002 14:57:36 GMT

Wie soll man das ganze denn sonst händeln.
Das Fernabsatzgesetz soll im Prinzip den Kunden schützen, die Ware zu erhalten die er auch bestellt hat.
Bei Falschlieferungen oder bei versehentlichen (?!) Bestellungen ist das ganze auch sinnvoll, dann prüft man, und sendet die Ware wieder auf Kosten des Verkäufers zurück.
Aber zum Testen der Ware ist das Fernabsatzgesetz sicher nicht erschaffen worden.
Wenn man bei den Bestellungen sich über die AGBs und/oder das FernAbsG erkundigt, gibt es doch keine Probleme.
Manchmal ist der telefonische Kontakt auch äußerst sinnvoll, aber bitte vor der Bestellung und nicht erst hinterher in Foren beschweren.

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Alex_2 — Wed, 22 May 2002 14:42:39 GMT

Hier der Link zu den AGBS:

http://www.ble-computer.com/shop/agb.php3?shop=0&ses=K3cebad8d0e502

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Alex_2 — Wed, 22 May 2002 14:40:16 GMT

Der Boxed PIII ist noch OVP. Auf Wunsch stelle ich noch einen Link zum Photo des Teiles

Ich kann ja verstehen,dass " ein angemessenes Entgelt für die Benützung, einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen"

aber das steht bei denen in den AGBs bei BLE-Computer noch separat drin:

"Bei Wertminderung durch nicht bestimmungsgemäßen Gebrauch oder Untergang der Ware hat der Kunde BLE-Computer den entstandenen Schaden in voller Höhe zu erstatten, dem Kunde bleibt der Nachweis, daß ein Schaden nicht oder in geringerer Höhe entstanden ist vorbehalten.
"

Re(4): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 14:35:07 GMT

Die RL der EU gilt überall, hat aber alleine keine Gültigkeit. Jedes Mitgliedsland muß sie in nationales Recht umsetzen, das könnte leicht differieren - genau weiß ich es aber nicht!

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 14:33:22 GMT

So eine Pauschale kann aber niemals eine angemessene Vergütung darstellen! So einfach gehts auch wieder nicht!

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 14:29:53 GMT

ist er jetzt Originalverpackt, oder fehlen irgendwelche Folien?

Haben die dort einen 2nd-Hand-Verkauf, oder verkaufen sies trotzdem als Neuware weiter?

Re: Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

CKS-Computer — Wed, 22 May 2002 14:29:01 GMT

Im Fernabsatzgesetz gibt es einen Auszug der wie folgt lautet:

Nach § 361a Abs. 2 BGB muß allerdings für die Überlassung bzw. Benutzung der Sache eine Vergütung entrichtet werden. Hierdurch wird nicht gegen die Vorgabe der FARL verstoßen (FARL Art. 6 Abs. 2 S. 2: "Die einzigen Kosten, die dem Verbraucher infolge der Ausübung seines Widerrufsrechts auferlegt werden können, sind die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren"), da diese Ansprüche nicht "infolge der Ausübung seines Widerrufsrechts" sondern infolge der Nutzung der empfangenen Ware entstehen, ebenso wie die Schadensersatzansprüche nicht infolge des Widerrufs sondern infolge der Beschädigung der Sache entstehen.

Es kann doch nicht angehen, daß der Kunde testet, evtl. durch das testen einen Defekt hervorruft und dann auch noch den vollen Kaufpreis erstattet bekommen möchte.

Andererseits könnte ja auch ein Notebook für 5.000 EUR, bestellt werden, weil man es ja am Wochenende für eine Präsentation benötigt, danach mit Gebrauchsspuren zurückgibt und auf Erstattung des vollen Kaufpreises besteht.

Diese Verfahrensweise mit, wir nennen es "Wertvergütungspauschale", ist rechtens und soll auch den Händler, wie im o.g. Fall beschrieben, vor schwarzen Schafen (sprich Kunden) schützen.

In jedem Fall sollte aber vor der Bestellung auf das FernAbsG und AGBs aufmerksam gemacht werden.

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 14:27:42 GMT

§ 5g. (1) Tritt der Verbraucher nach § 5e vom Vertrag zurück, so
hat Zug um Zug
  1. der Unternehmer die vom Verbraucher geleisteten Zahlungen zu
     erstatten und den vom Verbraucher auf die Sache gemachten
     notwendigen und nützlichen Aufwand zu ersetzen sowie
  2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und
     dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung, einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene  Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die
     Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist
     für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.
  (2) An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten
der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies
vereinbart haben.

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Alex_2 — Wed, 22 May 2002 14:21:17 GMT

Erstmal danke für die Stellungsnahmen.
Eigentlich müsste ich nichts bezahlen.
Nur das Problem ist,dass diese Klausel mit den 10% sehr ungenau in den AGBs drin steht.
Aber wie soll ich ich da was machen.Die haben das Geld und können machen was die wollen.
Hier der Auszug aus den AGBs von BLE: "Bitte beachten Sie,dass wir außerdem beim Widerruf einer Bestellung eine überlassungspauschale,welche in der Regel 10% des Kaufpreises beträgt,berechnen müssen.Die Berechnung dieser Überlassungspauschale steht nicht im Zusammenhang mit dem Widerruf,sondern wir als Kostenpauschale für die Überlassung der Ware erhoben,es handelt sich also um eine Art Mietpreis.Diese Regelung entspricht den gesetzlichen Vorschriften und ist sicherlich auch verständlich,da wir keine zurück gesandte Ware als Neuware verkaufen und somit unseren Kunden,stets beste Qualität garantieren."

Leider trifft diese Aussage ja nicht zu,da der Prozessor immer noch als Neuware verkauft werden kann wenn er OVP ist,oder????

Das Problem sehe ich ja wenn ich das Teil zurück sende,dass die einfach die 10% berechnen wie sie es per Mail angekündigt haben.

Re(3): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

RF — Wed, 22 May 2002 14:15:23 GMT

Hi!

Gibt es dieses Fernabgabegesetz auch in Deutschland?
Wie ist das mit dem Fernabgabegesetz, wenn es sich hierbei aber um einen deutschen Händler und möglicherweise österreichischen Kunden handelt?
Weisst Du da mehr?

MFG

RF

Re: Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

ghostmaker — Wed, 22 May 2002 13:50:06 GMT

>2. RÜCKTRITTSRECHT
Besteller, die Verbraucher im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes sind, können binnen einer Frist von 14 Werktagen ab Erhalt der Lieferung der bestellten Ware von einem im Fernabsatz geschlossenen Vertrag (oder einer im Fernabsatz abgegebenen Vertragserklärung) zurücktreten. Es genügt, wenn die Rücktrittserklärung innerhalb der Frist abgesendet wird.
<

anmerkung: da hast du nichts zu zahlen insofern du nicht vorher von der firma in kenntnis gesetzt wurdest.

Re(2): Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

AVS — Wed, 22 May 2002 13:40:40 GMT

Sein Aufwand ist mir egal! Die Verrechnung solcher Kosten ist ungesetzlich. Dem Händler steht lediglich "ein angemessenes Entgelt für die Benützung" zu, auf allen anderen Kosten bleibt er sitzen. Maximal wäre das Rückporto durch den Kunden zu bezahlen, aber auch nur dann, wenn es vorher gesondert vereinbart wurde!

Re: Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

dizo — Wed, 22 May 2002 12:38:46 GMT

Das gibts bei vielen Onlinehändlern - leider. Du musst den aufwand rechnen, von Bestelleingang bis Abwicklung usw ... bis es bei dir ist - und dann wieder eininventarisieren !

Naja Thats Business

Vorsicht beim Kauf bei BLE-Computer

Alex_2 — Wed, 22 May 2002 12:02:43 GMT

Hi

Ich möchte alle Leute warnen,die vor haben könnten bei BLE-Computer einzukaufen.
Ich habe bei denen einen 1,2 GHZ Tualatin PIII boxed gekauft.
Leider hat sich herausgestellt,laut der Verpackung,dass der Prozessor nicht dual board Fähig ist.
Da ich ihn aber in einem Dual Board Einsetzen wollte (Gigabyte 6VTXD) wollte ich ihn natürlich zurück geben.
Da müsste ich mir anhören,dass obwohl der Prozessor noch OVP ist mit Folie (genauso wie ich ihn zugesendet bekommen habe), ich 10% "Mietpreis" für die 3 Tage wo der Prozessor weg vom Lager ist zahlen soll.
Dabei habe ich sofort nach erhalten des Prozessor eine Mail geschrieben und das Problem geschildert.

Frage an alle: ist dies etwa gerecht? BLE-Computer beruft sich angeblich auf Gesetzte nahnte Sie mir auf Anfrage aber nicht.

Mein Fazit: Ganz Mieser Service.Bei denen würde ich NIE wieder bestellen.
Falls ihr Beweise wollt,mailt mir einfach.Habe noch die Rechnung inkl. Den AGBs.

Es ist einfach nicht möglich,dass solche schwarzen Schafe bei Geizhals sich rumtreiben können.