Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Re(7): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Penguin — Sat, 26 Nov 2011 20:36:00 GMT

Da widersprichst du dir gerade - wenn es Sondervermögen ist kann nicht drauf zugegriffen werden.

Hier noch ein paar Links zum Thema:
http://www.dailywealth.com/607/What-Happens-to-My-iShares-if-Their-Sponsor-Goes-Bankrupt-

der Link stammt noch aus "besseren" Barclays Zeiten.

aus den Ishares Unterlagen:

http://uk.ishares.com/en/rc/stream/pdf/false/publish/repository/documents/en/downloads/prospectus_ishares_4_plc.pdf

Auf Seite 18ff (des Prospekts, nicht der Einleitung), sind die Risikofaktoren aufgezählt und auch dargestellt, das Ishares NICHT auf die Assets zugreifen. Counterparty Risk mit dem Custodian bleibt natürlich, Coutnerparty Risk mit den Swappartnern (ok, das wussten wir eh vorher) bleibt auch.

Re(6): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Thu, 17 Nov 2011 20:45:18 GMT

DOch genau können sie. Alle IShares Fonds sind rechtlich ein Sondervermögen - d.h. wenn der Cash Fonds pleite geht, kann auf das Vermögen anderer IShares Fonds zurückgegriffen werden => Umbrellafonds.

Re(8): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Thu, 17 Nov 2011 20:43:34 GMT

Gibt es nicht. Der Dachfonds ist lediglich die "juristische" Ausgestaltung, investieren kannst du imho nicht.

Re(5): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Penguin — Thu, 17 Nov 2011 09:00:10 GMT

wie gesagt, bei einigen hast du implizit ein Emittentenrisiko, bei den meisten nicht. Ich konnte deinem Beispiel nicht 100%ig folgen, einerseits weil ich das Emittentenrisiko trotzdem nicht sehe (wenn zB ein Chash Fonds von IShares aufgrund massiver Rückforderungen in Zahlungsschwierigkeiten kommt, kann zwar IShares bankrott gehen, dennoch können sie nicht auf das Vermögen des zB IShares Dax zugreifen um die Forderungen aus dem Cash Fonds zu begleichen), andererseits weil ich nicht verstehe was du mit " alle Fonds durch einen Umbrellafonds gehalten werden" meinst.

Re(7): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Penguin — Thu, 17 Nov 2011 08:54:57 GMT

im normalfall immer noch wesentlich geringer als "normale" Fonds. Kannst du mir eine konkrete ISIN sagen bzgl. des Dachfonds ETF, würd ich mir gern mal anschauen.

Re(5): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

it-mensch — Thu, 17 Nov 2011 08:46:01 GMT

dafür bekommst aber eine jahresvignette gratis!!

Und die ist wahrscheinlich an eine Mindesteinlage gebunden.
Da kannst dir von dem was du dir ersparst bei den anderen sicher mehrere Vignetten kaufen.

Re(4): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Tue, 15 Nov 2011 21:51:28 GMT

Nicht alle ETFs sind Sondervermögen und selbt die die es sind, sind tlw. ne Mogelpackung. zb IShares sind SOndervermögen, da aber alle Fonds durch einen Umbrellafonds gehalten werden, kann es (theoretisch) passieren, dass die Pleite eines Teilfonds auf andere Fonds die damit nichts zu tun haben überschlägt. D.h. das Emittentenrisiko ist immer noch (wenn auch in veränderter Form) erhalten.

Re(6): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Tue, 15 Nov 2011 21:45:55 GMT

Je nachdem, die Problematik ist dann jedoch dass du bald viele Gebühren zahlst, weil der ETF ein "Dachfonds" ist - zb Immobilien ETF - ETF Gebühren + im Index enthaltene Fondsgebühren.

Re(4): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

theDice — Mon, 14 Nov 2011 08:46:28 GMT

Der verdient ja kräftig mit beim Verkauf der Fonds. (AGA) Dann kommen meist
noch Depotgebühren dazu und du darfst alles blechen.

dafür bekommst aber eine jahresvignette gratis!!

Re(3): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Penguin — Sun, 13 Nov 2011 17:13:04 GMT

das ist nicht bei allen ETFs so. Die Deutsche Bank sticht da leider negativ heraus, da die meisten ETFs "swap-basiert" sind, sprich du hast das volle Counterparty-Risiko von der Deutschen Bank.

Die meisten ETFs sind aber physisch investiert und Sondervermögen, d.h. nicht in der Bilanz der Bank.

Re(5): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Penguin — Sun, 13 Nov 2011 17:11:29 GMT

naja, ich würde sagen mittlerweile gibt es nichts dass du als Privater mit kleineren Geldbeträgen nicht auch als etf handeln kannst, womit du eine ausreichende Diversifikation bekommst.

Eher im Gegenteil - es gibt Dinge die bekommst du als Kleinanleger in Österreich als gemanagedten Fonds nicht (Stichwort Rohstoffe). Bei ETF gibts weder Ausgabeaufschlag, dafür sind die jährlichen Verwaltungskosten niedrig...

Re(5): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Paulas_Papa — Fri, 11 Nov 2011 20:36:25 GMT

Ein Sparbuch zu schlagen war die letzten Monate verdammt schwer. Und ich beschäftige mich INTENSIV mit dem Thema.

mfg
lukas

Re(3): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Paulas_Papa — Fri, 11 Nov 2011 20:33:41 GMT

Niemand hindert dich den Prospekt zu lesen oder deine Bank bzw Broker zu befragen. Es gibt dutzende ETF's, die direkt in die im Index geführten Papiere investieren. Und bei den ETF's, die SWAPS oder andere Derivate zur Nachbildung verwenden, ist der Prozentsatz auch meist einstellig limitiert.
mfg
lukas

Re(2): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Fri, 11 Nov 2011 18:24:35 GMT

ETFs haben auch Gebühren, zusätzlich hast du, im Gegensatz zum Fonds, ein Gegenparteirisiko, dass vor allem jetzt bei der Bankenkrise nicht zu unterschätzen ist

Re(2): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Fri, 11 Nov 2011 18:24:35 GMT

ETFs haben auch Gebühren, zusätzlich hast du, im Gegensatz zum Fonds, ein Gegenparteirisiko, dass vor allem jetzt bei der Bankenkrise nicht zu unterschätzen ist

EDIT: Ausserdem hast du keine Garantie, dass du wirklich direkt an der Indexentwicklung partizipierst, da ETFs meist durch Optionen und Futures durch die Bankgen "nachgebaut" werden, da das für die eine höhere Rendite gibt.

Re(4): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Fri, 11 Nov 2011 18:21:40 GMT

Ich weiss nicht was du als privater investierst, du dürftest aber wenn du nicht gerade > 500.000 investierst Klumpenrisiken haben, die du bei zb Investition in Fonds nicht hast.
Ein SParbuch zu schlagen ist, wenn man sich damit beschäftigt, nicht sonderlich schwer - gemessen wird am benchmark und da bist du sicher nicht immer besser (die meisten Fonds sind es ebenso nicht)

Re(5): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Paulas_Papa — Thu, 10 Nov 2011 20:53:03 GMT

Dann kauf dir irgendwelche Garantieprodukte von mehreren NAMHAFTEN (in und ausländischen) Großbanken.

mfg
lukas

Re(4): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

mko — Thu, 10 Nov 2011 20:48:50 GMT

Was hindert dich, 2/3 in einen Anleihen-ETF und 1/3 in einen Aktien ETF zu
versenken und das wars?

Das fehlende Hintergrundwissen .

Re(3): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Paulas_Papa — Thu, 10 Nov 2011 20:35:00 GMT

Die schlechtesten Fonds in meinem Portfolio (-24%) werden von Menschen gemanaged.

Was hindert dich, 2/3 in einen Anleihen-ETF und 1/3 in einen Aktien ETF zu versenken und das wars?

mfg
lukas

Re(2): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

mko — Thu, 10 Nov 2011 20:20:49 GMT

Wenn man aber z.B. in einen ETF investiert, der den ATX widerspiegelt, bekommt man einen Börsencrash voll zu spüren. Zum Beispiel in den letzten Jahren -80%...
Ist da nicht ein Mixed Fonds, der nicht nur in Aktien investiert, besser?

Re: Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

Paulas_Papa — Thu, 10 Nov 2011 20:11:28 GMT

Weder noch, ETF kaufen.

Bei allen gängigen Investments (DAX, DOW...) ist es kostengünstiger und meist auch erfolgreicher, den jeweiligen Benchmark = Index über einen ETF zu kaufen. Nur bei eher ausgefransten Sachen (Emerging Markets) ist ein Fonds u.U. sinnvoll.

mfg
lukas

Re(3): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

tucay — Thu, 10 Nov 2011 15:20:58 GMT

Das ein Privater in bestimmte Sachen nur schwerlich investieren kann und Risiken trägt, die ein Fonds (so) nicht hat, liegt meist an der geringen zur Verfügung stehenden Geldmenge. Das mal zur Seite gestellt kann ein Privatanleger fast alle bestehenden Finanzinstrumente nutzen. Vielleicht nicht gerade in AT, aber es gibt ja noch andere Märkte und Anbieter.
Die Frage ist doch, wie sinnvoll bzw. passend es ist.
Ich schlage bei entsprechend vorsichtiger Investitionsweise jedes Sparbuch (jaja, der Vergleich ist eigentlich unzulässig ) und kann bei aggressivem Vorgehen jede Menge Geld verlieren. Beides praktisch schon gemacht.

Der Vorteil gegenüber Fonds ist, um zum Thema zurück zu kommen, das ich viel geringere Gebühren habe. Ansonsten würde ich einen höheren AA nehmen, dafür geringere laufende Kosten.

LG

Re(2): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Thu, 10 Nov 2011 10:09:29 GMT

Danke, ich weiss; studiere selbst mit Schwerpunkt Banken & Finanzen.

Es gibt viele Dinge in du selbst/allein als Privater nicht investieren kannst bzw. nur mit erheblich höherem Risiko als ein Fonds (Stichwort Klumpenrisiko, Refinanzierungskosten, etc)

Re: Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

tucay — Thu, 10 Nov 2011 04:52:24 GMT

Hi,

nur so als Hinweis: Du kannst auch fragen ob es besser ist zu zahlen oder zu zahlen...für (k)eine Leistung, die Du nicht selbst erbringen kannst
Denn soweit ich weiß gibt es keinen Fonds, der bei negativen "Ertrag" keinerlei Gebühren für die schwer arbeitenden Manager verrechnet.

Natürlich kommt es auf Deine Anlageziele + Erwartungen an, aber ich würde nie wieder irgendeinem Fondsverwalter für nix Geld in den Rachen werfen. Ich mach alles selber, billiger, transparenter und gleich gut.

LG

Re: Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

tucay — Thu, 10 Nov 2011 04:52:24 GMT

Hi,

nur so als Hinweis: Du kannst auch fragen ob es besser ist zu zahlen oder zu zahlen...für (k)eine Leistung, die Du selbst erbringen kannst
Denn soweit ich weiß gibt es keinen Fonds, der bei negativen "Ertrag" keinerlei Gebühren für die schwer arbeitenden Manager verrechnet.

Natürlich kommt es auf Deine Anlageziele + Erwartungen an, aber ich würde nie wieder irgendeinem Fondsverwalter für nix Geld in den Rachen werfen. Ich mach alles selber, billiger, transparenter und gleich gut.

LG

Re: Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

j. — Wed, 02 Nov 2011 18:44:11 GMT

pin ich mir jpin2011

Re(5): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

it-mensch — Wed, 02 Nov 2011 13:37:54 GMT

Für was lässt man dann einen FondMANAGER den Fond managen? Schließlich casht der jedes Monat ab.

Was würde dein Chef sagen, wenn du zwar arbeitest, aber deine Arbeit nicht gut genug ist? Da kann/könnte er dann auch auf dich / deine Arbeit verzichten. Oder?
Dann würde er dich einfach kündigen.

In diesem Fall ist es der Kunde, der dem Fondmanager mit seiner Investition gleichzeitig den Auftrag gibt, das Geld bestmöglich zu verwalten und das maximale rauszuholen.
Es gibt eben nicht viele Fonds die besser gemananget werden als was der Markt hergibt.
Gute Fondmanager verkaufen gewisse Papiere rechtzeitig, damit eben mehr im Fond bleibt und investieren das damit erwirtschaftete Geld wieder ein ein besseres Wertpapier. Sonst kann sich jeder selbst ein paar Einzelwerte kaufen und diese mit Stop-Loss versehen und die rechtzeitig verkaufen. Bei Fonds geht das nicht, da gewisse Fristen beinhaltet sind.
Wenn du heute deinen Fondanteil verkaufst, kann es bis zu 5 Tage dauern, bis deine Anteile wirklich verkauft und abgerechnet werden. Das kann gut gehen, aber genau so in die Hose gehen. -> großer Verlust

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,760899,00.html

Re(4): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

mko — Wed, 02 Nov 2011 13:12:17 GMT

Sie Entwickeln sich nicht besser als der Markt.

Was soll sich auf Dauer schon besser als der Markt entwickeln?

Re(3): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

it-mensch — Wed, 02 Nov 2011 10:52:14 GMT

Weil so Fonds eine Abzocke sind. Ich hab schon mein Lehrgeld gezahlt. Sie Entwickeln sich nicht besser als der Markt.

Da wären ETF´s schon eine gute Alternative und die sind ganz einfach und schnell handelbar was bei Fondanteilen nicht der Fall ist.

Ein Bankberater wird dir das nicht sagen. Der verdient ja kräftig mit beim Verkauf der Fonds. (AGA) Dann kommen meist noch Depotgebühren dazu und du darfst alles blechen.

Re: Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

raumplaner — Wed, 02 Nov 2011 09:18:09 GMT

die ausgabeaufschläge sind verhandelbar (d.h., da lohnt sich auch der vergleich), die fondsgebühren nicht. das nur nebenbei bemerkt.

Re(2): Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

mko — Wed, 02 Nov 2011 08:42:56 GMT

Warum?

Re: Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

it-mensch — Wed, 02 Nov 2011 06:14:21 GMT

Keinen Fond kaufen! - Eine Alternative suchen.

Ausrechnen, was besser ist :-)

Roscoe — Wed, 02 Nov 2011 02:45:15 GMT

Ergebnis

User220621 — Wed, 02 Nov 2011 01:07:33 GMT

niedrigere Fondsgebühren, höherer Ausgabeaufschlag

User220621 — Wed, 02 Nov 2011 01:07:22 GMT

höhere Fondsgebühren, niedrigerer Ausgabeaufschlag

User220621 — Wed, 02 Nov 2011 01:07:02 GMT

Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Wed, 02 Nov 2011 01:06:25 GMT

Hi,

bin gerade auf der SUche nach interessanten Investments für mich und hatte da ne Diskussion mit meiner Freundin, weshalb ich gerne hier ne Umfrage starten möchte.

Ist es euch lieber, geringe Fondsgebühren, dafür einen höheren Ausgabeaufschlag zu zahlen oder umgekehrt?

Ausgabeaufschlag vs. Fondsgebühren

User220621 — Wed, 02 Nov 2011 01:06:25 GMT