das geringste übel - lcd tv

Re(4): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Sat, 05 Nov 2011 22:09:28 GMT

der kopierschutz stört mich nicht.

was mich viel mehr stört sind werbepausen oder werbungen vor dem film auf dvd/bluray. oder den film nicht dann schauen zu können, wann ich will.

Re(3): das geringste übel - lcd tv

John_Doe — Fri, 04 Nov 2011 12:47:53 GMT

Du willst einen Kopierschutz?

Re(10): das geringste übel - lcd tv

Georg74 — Fri, 04 Nov 2011 08:57:37 GMT

Natürlicheres Bild. "Echtere" Farben. Keine Bildverfälschung. Gut erkennbare
Farbdetails (also kein bunter Einheitsbrei). Kein Absaufen bei dunklen oder
hellen Bildteilen.

Glaub ich dir alles, trotzdem werden wohl viele Käufer das nicht merken, es sogar lieber haben oder, wie vermutlich ich, es nur deutlich sehen wenn man die 2 Geräte nebeneinander stehen hat.
Ich überlege noch einen Plasma in der Gegend von 6-800€ mit 50" zu nehmen, zB http://geizhals.at/623546
oder einen Samsung D6500 mit nur 46" um 1.100.
Ausstattung ist mir recht egal weil eh ein AVR, BDP und Linuxbox kommt, die haben alle Netzwerk und Mediaplayer. Ist die frage obs mir das doppelte wert ist wenn ichs eh nicht wirklich zu schätzen weiß.

Re(10): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Fri, 04 Nov 2011 08:51:48 GMT

Genau das meine ich, anscheined treiben sich hier einige Leute rum, die
tausende Euros in Elektronik Ware investieren wollen und können, mein Budget
ist meist sehr limitiert, unter anderem auch, da mir andere Dinge wichtiger
sind...Möbiliar zb^^

Das ist ja das Tolle an Plasma: Man bekommt viel Bild für wenig Geld. Ich würde auch keine tausende Euro für einen Fernseher ausgeben.

Re(9): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Fri, 04 Nov 2011 08:50:02 GMT

Was verstehtst du unter besser?
Mehr schwarz? Brillianteres Bild?

Natürlicheres Bild. "Echtere" Farben. Keine Bildverfälschung. Gut erkennbare Farbdetails (also kein bunter Einheitsbrei). Kein Absaufen bei dunklen oder hellen Bildteilen.

Re(9): das geringste übel - lcd tv

elchupacabre — Fri, 04 Nov 2011 08:49:37 GMT

Genau das meine ich, anscheined treiben sich hier einige Leute rum, die tausende Euros in Elektronik Ware investieren wollen und können, mein Budget ist meist sehr limitiert, unter anderem auch, da mir andere Dinge wichtiger sind...Möbiliar zb^^

Gwohnt sein is Ansichtssache, mein Kumpel hat nen grossen LED LCD, da find ich die Ausleuchtung schlechter als auf meinem.

Mein Samsnung war, glaub vor 2 Jahren in der Mittelklasse Testsieger bei einigen Testern, sagt nicht viel aus, ich empfinde ihn dennoch als mehr als ausreichend.

Re(8): das geringste übel - lcd tv

Georg74 — Fri, 04 Nov 2011 08:46:29 GMT

Was verstehtst du unter besser?
Mehr schwarz? Brillianteres Bild?
Ich bin mir selbst noch unschlüssig, aber ich glaube jeder hat andere Ansprüche und Vorlieben.
Ich hab jetzt einen 3 Jahre alten Plasma, als ich letztes Jahr einen rel. billigen Samsung LCD in gleicher Größe gesehen habe dachte ich es wären 10 Jahre vergangen. Mag sein dass ein Purist das Bild als zu künstlich bezeichnet hätte, ich fands genau richtig.

Re(9): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Fri, 04 Nov 2011 08:23:07 GMT

was du ansprichst ist: falsches gamma, falscher farbraum beim lcd. (und kalibriert man einen lcd fernseher, bricht meist der kontrast/schwarzwert ein - aber das geben die wenigsten lcd-verfechter zu bzw. berichten die wenigsten auf diesem niveau. und das verfälscht dann den eindruck über diese geräte. aber ich schweife ab und darum gehts hier auch gar nicht)

wie gesagt: ich rechne mit diesen unzulänglichkeiten in dem preissegment und das wäre auch akzeptabel.
und sind das die einzigen probleme beim lcd (samt der punkte die ich oben beschrieben habe) bin ich der meinung, dass die lcds in diesem preissegment für mich die bessere wahl sind.
aber ich bin offen für andere meinungen/erfahrungen und meine entscheidung wird letztlich subjektiv sein.

also nochmals:
die größten lcd probs (in diesem preissegment):
- ausleuchtung
- gamma/farbraum

plasma probs:
- frontaufbau und probs bei schlechten lichtverhältnissen
- plasma-steuerelektronik bzw. limitierte plasma steuerzeiten selbst mit all den grauslichkeiten, die sich dadurch ergeben (wobei ich mich da auch auf persönliche erfahrungen von früher beziehe - vielleicht ist da der unterschied zum hochpreissegment ja heute auch nicht mehr so schlimm)

Re(6): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Fri, 04 Nov 2011 07:59:33 GMT

ist mir schon alles klar.
ich will hier auch keine plasma vs. lcd diskussion anzetteln (also ich versuchs zumindest).

worums mir geht ist (und da hab ich eben leider keine erfahrung in dem preissegment): was sind die groben fehler, die die geräte in der preisklasse machen. und das sind andere, je nach technologie. dann kann ich ich entscheiden was für mich die beste lösung ist.

ich hätte aufgrund meiner bisherigen erfahrung (und obwohl ich plasma verfechter bin) in dem preissegment trotzdem zu lcd gegriffen. so eindeutig ist das aber anscheinend trotzdem nicht.

Re(8): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Fri, 04 Nov 2011 07:55:44 GMT

Aha, furchtbar, seltsam, aber wie gesagt, ist wohl eine Sache der
persönlichen Einstellung, ich hab selbst nen LCD und finde das Bild nicht
furchtbar, aber ok, wahrscheinlich hab ich keine Ahnung, oder schlechte Augen.

Oder du bist es einfach gewohnt.

Jedesmal, wenn ich jemanden besuche, der einen LCD hat, grause ich mich vor dem Bild. Farbdetails gehen komplett verloren. Das Bild oft viel zu bunt. Schwarz ist nicht Schwarz sondern Nebel. Dunkle Farbtöne saufen ab. Und die Krönung ist ja noch, wenn der 100/200Hz-Rotz aktiviert ist, aber OK, das ist nicht dem LCD zuzuschreiben.

Und mir ist natürlich klar, dass 95% der Leute ihren Fernseher nicht richtig einstellen, aber ich hab bei meinem Panasonic Plasma auch nix eingestellt, und der liefert von Haus aus ein sehr gutes Bild.

Außerdem glaube ich nicht dass jeder Hersteller (Samsung, LG, etc.) ihre LCDs komplett falsch eingestellt ausliefert, damit sie ein möglichst schlechtes Bild haben. Ich mein, welchen Vorteil hätten sie davon?

Re(7): das geringste übel - lcd tv

elchupacabre — Fri, 04 Nov 2011 07:47:26 GMT

Aha, furchtbar, seltsam, aber wie gesagt, ist wohl eine Sache der persönlichen Einstellung, ich hab selbst nen LCD und finde das Bild nicht furchtbar, aber ok, wahrscheinlich hab ich keine Ahnung, oder schlechte Augen.

Re(6): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Fri, 04 Nov 2011 07:38:47 GMT

Oft wirkt es auf mich so, als würden Plasma Verfechter den Schwarzwert nur ins
Rennen werfen, um ein vernünftiges Argument zu haben.

Es geht nicht um den Schwarzwert, sondern um den statischen Kontrast, der bei LCDs einfach nur furchtbar ist.

Beim Schwarzwert kann man einfach zu viel tricksen (dynamischer Kontrast). Wenn man beim LCD die Hintergrundbleuchtung komplett ausschaltet, hat man einen perfekten Schwarzwert. Nur ist das in der Praxis bedeutungslos, weil sich wohl niemand ein schwarzes Bild anschauen wird.

Re(6): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Fri, 04 Nov 2011 07:38:47 GMT

Oft wirkt es auf mich so, als würden Plasma Verfechter den Schwarzwert nur ins
Rennen werfen, um ein vernünftiges Argument zu haben.

Es geht nicht um den Schwarzwert, sondern um den statischen Kontrast, der bei LCDs einfach nur furchtbar ist.

Re(5): das geringste übel - lcd tv

elchupacabre — Fri, 04 Nov 2011 07:16:30 GMT

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber in den meisten Fällen, ist es eine persönliche Einstellung, ich kenne genug, die auf Plasma schwören und LCD verteufeln, obwohl sie nie einen LCD besaßen, sondern max. im MM mit schlechten Licht und schlechten Quellen begutachten konnten.

Umgekehrt, the same.

Klar, wenn ich 2k+ ausgeben möchte, bekomme ich sicher bei Plasma und LCD Top Geräte.

Ich hab nen Samsung, Mittelklasse, hat 600€ gekostet, 104cm
Für meinen Geschmack ist das Bild Top, Ausleuchtung Top, Schwarzwert vollkommen ausreichend.
Ich muss dazu sagen, ich verwende nur HD Material, ich seh kein TV, schau nur über Media Player, bzw. PS3 und 360.

Oft wirkt es auf mich so, als würden Plasma Verfechter den Schwarzwert nur ins Rennen werfen, um ein vernünftiges Argument zu haben.

Denn ich schau viel Fern, zwar in den meisten Fällen nicht bei direktem Tageslicht, aber ich hatte noch nie das Gefühl, ich hab zu wenig Schwarzwert.

Ebenso farblich, bei den meisten TVs gibt es unzählige Einstellungsmöglichkeiten, welche die meisten Personen nicht einmal kennen, selbst bei meinem Samsung hab ich nach einem knappen Tag konfigurieren nochmal einiges herausgeholt.

Re(5): das geringste übel - lcd tv

elchupacabre — Fri, 04 Nov 2011 07:16:30 GMT

Re(4): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Fri, 04 Nov 2011 07:06:40 GMT

ich möchte hier nochmals nachhaken. vielleich könnten mir die verfechter der einzelnen positionen sagen, warum ein lcd/plasma schlimmer ist als der andere.

dann kann ich auch für mich besser einschätzen, was mich stören würde und was nicht.

meine meinung ist bzw. war bisher: billige plasmas schlechter als billige lcds weil:
- schlechter aufbau des glases und somit bei ungünstigen lichtverhältnissen nicht vorhandenes schwarz (vorteil des plasmas ist dahin bei gleichzeitig geringerer helligkeit)
- die steuerelektronik der plamazellen ist schlecht mit allen damit verbundenen effekten (banding, false contour, line bleeding usw...)

der vollständigkeit halber hier mal die nachteile des billigen lcds, die ich erwarte:
- ungleichmäßige ausleuchtung
- entsetzlicher farbraum

Re(4): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Fri, 04 Nov 2011 07:06:40 GMT

ich möchte hier nochmals nachhaken. vielleich könnten mir die verfechter der einzelnen positionen sagen, warum ein lcd/plasma !in diesem preissegment! schlimmer ist als der andere.

dann kann ich auch für mich besser einschätzen, was mich stören würde und was nicht.

meine meinung ist bzw. war bisher: billige plasmas schlechter als billige lcds weil:
- schlechter aufbau des glases und somit bei ungünstigen lichtverhältnissen nicht vorhandenes schwarz (vorteil des plasmas ist dahin bei gleichzeitig geringerer helligkeit)
- die steuerelektronik der plamazellen ist schlecht mit allen damit verbundenen effekten (banding, false contour, line bleeding usw...)

der vollständigkeit halber hier mal die nachteile des billigen lcds, die ich erwarte:
- ungleichmäßige ausleuchtung
- entsetzlicher farbraum

Re(4): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Fri, 04 Nov 2011 05:55:53 GMT

weil der alte nicht mal hdmi hat - und somit eben auch kein hdcp (ein plasma der ersten stunde, hd ready)

Re(3): das geringste übel - lcd tv

flomax — Thu, 03 Nov 2011 15:52:44 GMT

und wieso, weshalb?

hab meinen apple tv an nen 5 jahre alten plasma ( hd ready glaub ich ) per hdmi angeschlossen und keine probleme?

also wieso umbedingt ein neuer tv?

Re: das geringste übel - lcd tv

hones — Thu, 03 Nov 2011 12:20:00 GMT

http://geizhals.at/621069

preis/leistung top

Re(7): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Thu, 03 Nov 2011 12:12:52 GMT

genau so hatte ich es eigentlich auch in erinnerung.

Das war niemals wahr. 600 Euro Plasmas waren eigentlich schon immer den meisten LCDs haushoch überlegen. Wenn schon die billigen Plasmas so gut sind, dann müssen die wirklich teuren Plasmas (2000 bis 4000 Euro) ja von Gott persönlich kommen. Zumindest wenn man der Theorie folgt, dass der Qualitätsabstand bei Plasma deutlich größer ist.

Re(7): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Thu, 03 Nov 2011 12:12:52 GMT

genau so hatte ich es eigentlich auch in erinnerung.

Re(4): das geringste übel - lcd tv

Rain — Thu, 03 Nov 2011 12:07:49 GMT

100% agree!

Re(6): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Thu, 03 Nov 2011 10:54:34 GMT

Der Abstand billiger LCDs zu teuren ist wesentlich geringer als jener von billigen Plasmas zu teuren.

genau so hatte ich es eigentlich auch in erinnerung.

Re(9): das geringste übel - lcd tv

elchupacabre — Thu, 03 Nov 2011 08:24:59 GMT

Interessant, mhm mhm, tja, hat wohl jeder andere Ansprüche

Re(8): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Thu, 03 Nov 2011 08:23:23 GMT

Was ist ein "billiger" LCD?

Grob gesagt unter 1500 Euro. Wobei es natürlich auch Ausreißer nach oben und unten gibt.

Re(7): das geringste übel - lcd tv

elchupacabre — Thu, 03 Nov 2011 08:21:23 GMT

Was ist ein "billiger" LCD?

Re(6): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Thu, 03 Nov 2011 08:20:07 GMT

Billige LCDs als grauslich zu bezeichnen ist kompletter Müll.

Ich hab noch keinen billigen LCD mit brauchbarem Bild gesehen.

Der Abstand billiger LCDs zu teuren ist wesentlich geringer als jener von billigen Plasmas zu teuren.

Ich bin mit meinem "billigen" Plasma sehr zufrieden. Selbst LCDs über 1000 Euro können dem nicht mal ansatzweise das Wasser reichen, und das obwohl der Fernseher schon 3 Jahre alt ist.

Ich versteh die Leute nicht, die sich ein gequältes LCD-Bild freiwillig antun.

Die einzigen LCDs, die ein halbwegs gscheites Bild haben, sind die mit Local Dimming. Aber die gibts nicht um 500 Euro.

Re(5): das geringste übel - lcd tv

Gott — Thu, 03 Nov 2011 08:16:37 GMT

sehen das andere auch so, kann man das so stehen lassen?

Definitiv nicht. Billige LCDs als grauslich zu bezeichnen ist kompletter Müll. Der Abstand billiger LCDs zu teuren ist wesentlich geringer als jener von billigen Plasmas zu teuren.

Bei ungünstigen Lichtverhältnissen würde ich nie zu einem billigen Plasma greifen.

Ich habe mir als 2. TV zu meinem P42V20 einen LG 42LD651 gekauft und habe den Kauf bis heute nicht bereut.

Re(4): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Thu, 03 Nov 2011 08:02:26 GMT

Nein, ganz im Gegenteil, je billiger, desto grauslicher der LCD. Aber Plasmas sind schon im unteren Preissegment durchaus brauchbar.

das wusste ich nicht.
panasonic wäre dann prinzipiell auch meine erste wahl, da wir schon einen haben.
also der u30 oder s30...

sehen das andere auch so, kann man das so stehen lassen?

Re(3): das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Thu, 03 Nov 2011 07:56:32 GMT

sind da die lcd's nicht etwas weniger grauslich?

Nein, ganz im Gegenteil, je billiger, desto grauslicher der LCD. Aber Plasmas sind schon im unteren Preissegment durchaus brauchbar.

außerdem ist der raum extrem ungünstig was seitliche sonneneinstrahlung
angeht.

Seitlich ist ziemlich wurst. Von hinten ist es schlecht.

Re(2): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Thu, 03 Nov 2011 07:47:28 GMT

ich bin ein wahrer verfechter des plasmas - aber in dem preissegment?
sind da die lcd's nicht etwas weniger grauslich? lass mich aber gerne vom gegenteil überzeugen.
außerdem ist der raum extrem ungünstig was seitliche sonneneinstrahlung angeht. und das heißt bei plasmas (in dem preissegment) wiederum schlimmes. oder?

Re: das geringste übel - lcd tv

hellbringer — Thu, 03 Nov 2011 07:41:32 GMT

welchen könnt ihr mir da empfehlen?

http://geizhals.at/?cat=tvplasma&xf=33_42%2F107%7E126_FullHD&sort=p

Re(2): das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Thu, 03 Nov 2011 07:40:13 GMT

herzi, da gehts net um die auflösung sondern um hdcp.
hd-ready geräte unterstützen das uU nicht - was der grund ist warum ich überhaupt ein neugerät brauche.

Re: das geringste übel - lcd tv

madgordon — Thu, 03 Nov 2011 07:38:01 GMT

full hd

apple-tv

= FAIL

das geringste übel - lcd tv

ashley77 — Thu, 03 Nov 2011 07:08:38 GMT

kenn mich in dem preisbereich leider gar nicht aus, denke aber, da bin ich hier richtig...

suche das geringste übel (gelistet in der kategorie lcd-fernseher) mit 40 oder besser 42". richtpreis 500,- €. schwarz. min 2x hdmi, full hd. wird (als drittggerät) ausschließlich als apple-tv sklave verwendet.

welchen könnt ihr mir da empfehlen?
http://geizhals.at/?cat=tvlcd&xf=33_40%2F102&sort=p