Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

Re(3): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Tue, 08 Nov 2011 12:46:12 GMT

WORD!

Re(2): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

flomax — Tue, 08 Nov 2011 12:45:36 GMT

kann dir zwar nicht helfen, aber wenn ich das alles so lese denk ich der betriebsrat hat mehr für die firmenetage als für die fleißigen bienen gearbeitet...

Re: Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Tue, 08 Nov 2011 09:42:00 GMT

Re: Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Tue, 08 Nov 2011 09:42:00 GMT

So, war nun bei der AK Noe.

Ist alles rechtlich gedeckt, wenn auch moralisch bedenklich, laut AK Mitarbeiter.

Sprich, ich kann mich nur fügen.

Nur, wenn mich die Firma zwingt, Minusstunden zu machen, kann ich dagegen vorgehen, wie ich auch immer, ich hier Argumente dafür bringen könnte.

Eine Frage habe ich dazu allerdings noch, unser Betriebsrat, welches aus dem Unternehmen geschieden ist, hat einen Dienstvertrag für alle Mitarbeiter unterschrieben, welcher 2 unbezahlte Stunden in der Woche beinhaltet.

Ist dies rechtlich gedeckt?

Re(3): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

ronsen — Mon, 07 Nov 2011 23:21:51 GMT

Ich bin Grafischer Angestellter (Vollzeit)

Dann kannst du davon ausgehen, dass oben genanntes zutrifft.

Re(2): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 22:46:50 GMT

Vielen Dank.

Ich bin Grafischer Angestellter (Vollzeit)

Re: Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

ronsen — Mon, 07 Nov 2011 22:01:45 GMT

Grundsätzlich gilt:

Minusstunden / Anweisung, Rückzahlungspflicht.
§1055 Abs 1 ABGB
Wenn der Arbeitnehmer seiner Arbeit nachkommen will, daran jedoch durch Umstände gehindert wird, die auf der Seite des Dienstgebers liegen (das sind auch wirtschaftliche Gründe), so gebührt dem Arbeitnehmer trotzdem das Entgelt. Abs 2 gilt sinngemäß bei Verkürzung der Arbeitszeit. Die Weisung des Abteilungsleiters bezüglich variabler Zeitgestaltung ist unzulässig. Das wäre ein Abstreifen / eine Abwälzung des Unternehmerrisikos auf den Arbeitnehmer.

Stichwort: „Bedarf-Konsensprinzip“, Siehe OGH-Entscheidung 8 Ob A277/01w
….Es ist daher eine Vereinbarung, die darauf hinausläuft, dass der Arbeitnehmer während des Arbeitsverhältnisses auf den ihm … eingeräumten Anspruch auf vertragliche Festlegung des Ausmaßes der Arbeitszeit verzichtet, unter Beachtung des Zweckes der arbeitszeitrechtlichen Regelungen insoweit unwirksam, als sie Ausmaß und Lage der Arbeitszeit von einem völlig der Willkür des Arbeitgebers überlassenen Anbot abhängig macht…

Urlaubszuschuss / Weihnachtsremuneration
Unterliegen wesensgemäß dem Anwartschaftsprinzip, je länger gearbeitet wird desto höher ist der Anspruch des Arbeitnehmers (hier gilt nicht das Stichtagsprinzip). Wenn im Kollektivvertrag eine Rückzahlungspflicht bestimmt wird, dann ist diese zum aliquoten Teil zulässig. Grundsätzlich ist hier das Kalenderjahr ausschlaggebend, also 2011. Es wird bis 11.11.2011 gearbeitet. Also wirst du ungefähr 2/6 deiner Weihnachtsremuneration zurückzahlen müssen, beziehungsweise hast du einen Anspruch auf 4/6 der Weihnachtszulage, falls diese noch nicht ausbezahlt wurde. Der Urlaubszuschuss bleibt unangetastet.

Die Frage, unter welchen Kollektivvertrag dein Arbeitsverhältnis fällt ist nicht unwesentlich und kann unter Umständen zu anderen Ergebnissen führen. Es wäre auch wichtig zu wissen, ob du Angestellter oder Arbeiter bist.

Nächster Weg: AK - Vermittlungsversuch - Anwalt

auf jedenfall kannst du dir gute Chancen ausrechnen.

Re: Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

ronsen — Mon, 07 Nov 2011 22:01:45 GMT

Sachverhalt kurz:
Eintrittsdatum: 1.2.2007
Austrittsdatum: 11.11.2011

Grundsätzlich gilt:

Minusstunden / Anweisung, Rückzahlungspflicht.
§1055 Abs 1 ABGB
Wenn der Arbeitnehmer seiner Arbeit nachkommen will, daran jedoch durch Umstände gehindert wird, die auf der Seite des Dienstgebers liegen (das sind auch wirtschaftliche Gründe), so gebührt dem Arbeitnehmer trotzdem das Entgelt. Abs 2 gilt sinngemäß bei Verkürzung der Arbeitszeit. Die Weisung des Abteilungsleiters bezüglich variabler Zeitgestaltung ist unzulässig. Das wäre ein Abstreifen / eine Abwälzung des Unternehmerrisikos auf den Arbeitnehmer.

Stichwort: „Bedarf-Konsensprinzip“, Siehe OGH-Entscheidung 8 Ob A277/01w
….Es ist daher eine Vereinbarung, die darauf hinausläuft, dass der Arbeitnehmer während des Arbeitsverhältnisses auf den ihm … eingeräumten Anspruch auf vertragliche Festlegung des Ausmaßes der Arbeitszeit verzichtet, unter Beachtung des Zweckes der arbeitszeitrechtlichen Regelungen insoweit unwirksam, als sie Ausmaß und Lage der Arbeitszeit von einem völlig der Willkür des Arbeitgebers überlassenen Anbot abhängig macht…

Urlaubszuschuss / Weihnachtsremuneration
Unterliegen wesensgemäß dem Anwartschaftsprinzip, je länger gearbeitet wird desto höher ist der Anspruch des Arbeitnehmers (hier gilt nicht das Stichtagsprinzip). Wenn im Kollektivvertrag eine Rückzahlungspflicht bestimmt wird, dann ist diese zum aliquoten Teil zulässig. Grundsätzlich ist hier das Kalenderjahr ausschlaggebend, also 2011. Es wird bis 11.11.2011 gearbeitet. Also wirst du ungefähr 2/6 deiner Weihnachtsremuneration zurückzahlen müssen, beziehungsweise hast du einen Anspruch auf 4/6 der Weihnachtszulage, falls diese noch nicht ausbezahlt wurde. Der Urlaubszuschuss bleibt unangetastet.

Die Frage, unter welchen Kollektivvertrag dein Arbeitsverhältnis fällt ist nicht unwesentlich und kann unter Umständen zu anderen Ergebnissen führen. Es wäre auch wichtig zu wissen, ob du Angestellter oder Arbeiter bist.

Nächster Weg: AK - Vermittlungsversuch - Anwalt

auf jedenfall kannst du dir gute Chancen ausrechnen.

Re(2): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

andvol — Mon, 07 Nov 2011 20:03:23 GMT

Eine
einvernehmliche Lösung inmitten des Monates macht sich jedenfalls in deinem
Lebenslauf net gerade gut........

Sorry, aber wer schreibt in seinen Lebenslauf gekündigt am 11.11.2011??? Da steht immer bis nur das Monat und Jahr!

mfg
Andy

Re: Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

Fly — Mon, 07 Nov 2011 18:34:44 GMT

Zur AK und nicht lang rumraten. Alles andere ist Murks.

Re(6): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 18:12:14 GMT

Leider ist die Firma etwas...naja, Mitarbeiterunfreundlich

Re(4): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

*Weinberg — Mon, 07 Nov 2011 18:12:06 GMT

..echt? Sollt ich nochmal nachlesen...somit steht ihm 13/14 wohl bis 11.11. zu

ja, eh. Aber da der TE seine Sonderzahlungen (zumindest den UZ) bereits bis zum Jahresende bezahlt bekommen hat, ist eine aliquote Rückverrechnung schon i.O.

Re(8): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 18:11:52 GMT

Danke, denke ich auch, wird sich nach Anruf morgen klären

Re(4): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 18:11:27 GMT

Vielen Dank für die Antworten, werde morgen früh sowieso anrufen.

Re(7): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

User150576 — Mon, 07 Nov 2011 18:10:46 GMT

das ist SICHER unzulässig

Re(5): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

User150576 — Mon, 07 Nov 2011 18:10:15 GMT

m.E. ja --> bis aber da kein Fachmann, AK nachfragen ist eh klar

Ist es nicht der Sinn einer einvernehmlichen, dass genau solche Fragen einvernehmlich ausgemacht werden!?

Re(3): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

*Weinberg — Mon, 07 Nov 2011 18:10:10 GMT

.....Minusstunden kamen durch Wirtschaftskrise zustande, zuwenig Arbeit, Anweisung vom Abteilungsleiter, nach Hause gehen, wenn keine Arbeit ....

Hier würde ich davon ausgehen, daß KEINE Berechtigung zur Rückverrechnung der Fehlstunden besteht. IMHO wäre dies, selbst wenn es in der Betriebsvereinbarung so festgelegt wurde, rechtlich nicht haltbar.

Auch eine Aufrechnung gegen einem ev. noch offenen Urlaubsrest wäre meiner Meinung nach nicht gesetzeskonform.

Aber die AK wird dich diesbezüglich sicher kompetent beraten, bzw. ggf. bei einem Rechtsstreit vertreten.

Die Rückverrechnung von UZ/WR aber ist zweifelsohne korrekt.

Re(6): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 18:08:36 GMT

Dass ich kein Gehalt mehr bekomme für dieses Monat, weil die Minusstunden gegengerechnet werden?

Re(5): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

User150576 — Mon, 07 Nov 2011 18:08:01 GMT

wie hilft mir das Argumentativ bei der Kündigung?

na einarbeiten wird sich net ganz ausgehen - wo ist das Problem?

Re(4): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 18:07:12 GMT

Sprich die Rückzahlung wäre rechtkräftig?

Re(4): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 18:06:39 GMT

Ja, nur wie hilft mir das Argumentativ bei der Kündigung?

Der Abteilungsleiter ist nicht mehr in der Firma angestellt

Re(3): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

User150576 — Mon, 07 Nov 2011 18:04:42 GMT

Sonderzahlungen, also UZ und WR, laufen IMMER mit dem Kalenderjahr!!

echt? Sollt ich nochmal nachlesen...somit steht ihm 13/14 wohl bis 11.11. zu

Re(3): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

User150576 — Mon, 07 Nov 2011 18:03:37 GMT

Minusstunden

Anweisung vom Abteilungsleiter

--> net Dein Problem

Re(2): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

*Weinberg — Mon, 07 Nov 2011 18:03:18 GMT

...Gibts ne Betriebsvereinbarung, derzufolge nach Kalenderjahr abgerechnet wird?

Sonderzahlungen, also UZ und WR, laufen IMMER mit dem Kalenderjahr!!

Nach Dienstjahr (also Stichtag Eintrittsdatum) wird nur der Urlaub abgerechnet (wenn er nicht, was gesetzlich möglich ist, auf Kalenderjahr umgestellt wurde).

Re(2): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 18:01:41 GMT

Neuer Job ist schon vorhanden und sollte schon seit 2 Wochen angetreten sein, Personalchef war krank, jetzt hat sich alles verzögert

Minusstunden kamen du Wirtschaftskrise zustande, zuwenig Arbeit, Anweisung vom Abteilungsleiter, nach Hause gehen, wenn keine Arbeit

Re(3): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

User150576 — Mon, 07 Nov 2011 18:01:35 GMT

etriebsvereinbarung gibt es, hab ich jetzt gerade nicht zur Hand, müsste ich
suchen

des is aber relevant. Und dass Du net unterschreiben musst ist der Sinn eines Betriebsrates, sprich die is jedenfalls bindend für Dich.

Re: Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

*Weinberg — Mon, 07 Nov 2011 18:00:02 GMT

Dazu im Einzelnen:

Eine Betriebsvereinbarung, abgeschlossen zwischen Firma und Belegschaft (vertreten durch den gewählten Betriebsrat) ist für ALLE Dienstnehmer bindend.

Was UZ/WR betrifft: In den meisten Kollektivvertragen ist bei unterjährigem Ein- und Austritt eine Aliquotierung vorgesehen, bzw. bei Auszahlung der vollen Sonderzahlungen und Austritt vor Ende des Kalenderjahres eine Rückverrechnung.

Bei den Minusstunden stellt sich die Frage, wie diese entstanden sind. Also durch dein Verschulden (fehlzeiten etc.) oder durch Werksferien/Festertagsschliessungen etc. , welche durch Einarbeit eingebracht werden müssen.

Daher kann man diesbezüglich nix genaueres sagen.....

Eine einvernehmliche Lösung inmitten des Monates macht sich jedenfalls in deinem Lebenslauf net gerade gut........

Re(2): Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 17:59:13 GMT

Eintrittsdatum war der 01.02.2007
Betriebsvereinbarung gibt es, hab ich jetzt gerade nicht zur Hand, müsste ich suchen
wurde aber wie geschrieben, nie von den Mitarbeitern unterschrieben, sondern vom Betriebsrat, welcher selbst Geld veruntreut hat

Re: Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

User150576 — Mon, 07 Nov 2011 17:52:42 GMT

entscheidende Frage:

- Wann war das Eintrittsdatum?
- Gibts ne Betriebsvereinbarung, derzufolge nach Kalenderjahr abgerechnet wird?

Überstunden Gegenrechnen/13.Gehalt Rückzahlen

elchupacabre — Mon, 07 Nov 2011 17:50:18 GMT

Ja, bei der AK ruf ich morgen an, ging sich heute nicht mehr aus.

Meine Frage:

Kündige per 11.11. einvernehmlich, letzter Arbeitstag.
Stand:

knapp 100 Minusstunden
Betriebsvereinbarung(von mir nie unterschrieben nur vom Betriebsrat(welcher selbst das Gewerkschaftsgeld unterschlagen hat) führt an, dass Minusstunden eingearbeitet werden müssen
Weihnachtsgeld/Urlaubsgeld für dieses Jahr(ausgezahlt am 31. Oktober) soll Rückgezahlt werden

Habt ihr Erfahrungen in dieser Hinsicht gemacht?

Wenn ja, Bitte teilt sie mir mit.

Danke