Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Re(8): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Autopilot — Sun, 27 Nov 2011 11:45:46 GMT

BZÖ, für mich die einzige Alternative z.Z.

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

motorboot — Sun, 27 Nov 2011 09:11:47 GMT

Ich habe mein Posting offensichtlich mißverständlich formuliert.

mjy meint, daß die Neuverschuldung den jeweiligen Wählern zuzuordnen sei, egal wen sie gewählt haben, sogar die Nichtwähler will er (über diesen Punkt könnte man sogar reden, weil dem Nichtwähler ist jede Konstellation recht) in die Pflicht nehmen.

Schauen wir uns das Ganze an ein paar Beispielen und Vergleichen (ich hoffe, sie hinken nicht so sehr) an:

Ein Ort irgendwo: Es wird das erste 3-stöckige Haus gebaut, weil der Ortskern verbaut ist und die Natur auch ein bißchen Platz braucht, die Menschen mehr werden und somit nur mehr in die Höhe gebaut werden kann. Der Feuerwehrkommandant, sagt, daß er jetzt ein Löschfahrzeug braucht, daß auch im letzten Stock einsatzfähig sein muß. Was wird jetzt passieren? Wird es gekauft oder wird das Risiko eingegangen, sind ja nur ein paar Familien und es brennt ja so selten. Ein so großes Löschfahrzeug hätte auch andere Vorteile (große Pumpenleistung, größerer Tank) nur es kostet eben.
Ich glaube, daß es, wenn mjy Vorschlag umgesetzt würde, nicht zum Kauf kommen wird. (Extreme) Minderheiten würden immer leer ausgehen, weil die "Kosten-Nutzen-Rechnung" nicht paßt. Nur hat der kein Recht auf Sicherheit?

Die Regierungspartei ändert aufgrund unvorhersehbarer geänderter weltpolitischer Vorgänge ihre Meinung und gibt mehr Geld für irgendwas aus. Das kann der Wähler nach einer Wahl nicht mehr beeinflussen. Warum soll er für etwas zahlen, daß er nicht beeinflussen kann?

Ich kaufe mir zuhause eine Solaranlage für Warmwasser und Heizung und nehme das z.Zt. beste Modell, also kein Billigsdorferklumpart und lasse es auch von einer Fachfirma montieren. Die Sache armortisiert sich in ca 20 Jahren, also 5 Legislaturprioden. Ich zahle den Kaufpreis und die Kreditraten für einen 20-jährigen Kredit. Nach spätestens 5 Jahren wird, lt mjy, der Kredit fällig und mir voll angerechnet, die folgende Heizkostenersparnis, darf mein Nachfolger ohne weitere Kosten ausnutzen. Warum sollte das so sein und wer würde unter diesen Umständen eine Solaranlage motieren?

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

motorboot — Sun, 27 Nov 2011 09:11:47 GMT

Ich habe mein Posting offensichtlich mißverständlich formuliert.

mjy meint, daß die Neuverschuldung den jeweiligen Wählern zuzuordnen sei, egal wen sie gewählt haben, sogar die Nichtwähler will er (über diesen Punkt könnte man sogar reden, weil dem Nichtwähler ist jede Konstellation recht) in die Pflicht nehmen.

Schauen wir uns das Ganze an ein paar Beispielen und Vergleichen (ich hoffe, sie hinken nicht so sehr) an:

Ein Ort irgendwo: Es wird das erste 3-stöckige Haus gebaut, weil der Ortskern verbaut ist und die Natur auch ein bißchen Platz braucht, die Menschen mehr werden und somit nur mehr in die Höhe gebaut werden kann. Der Feuerwehrkommandant, sagt, daß er jetzt ein Löschfahrzeug braucht, daß auch im letzten Stock einsatzfähig sein muß. Was wird jetzt passieren? Wird es gekauft oder wird das Risiko eingegangen, sind ja nur ein paar Familien und es brennt ja so selten. Ein so großes Löschfahrzeug hätte auch andere Vorteile (große Pumpenleistung, größerer Tank) nur es kostet eben.
Ich glaube, daß es, wenn mjy Vorschlag umgesetzt würde, nicht zum Kauf kommen wird. (Extreme) Minderheiten würden immer leer ausgehen, weil die "Kosten-Nutzen-Rechnung" nicht paßt. Nur hat der kein Recht auf Sicherheit?

Die Regierungspartei ändert aufgrund unvorhersehbarer geänderter weltpolitischer Vorgänge ihre Meinung und gibt mehr Geld für irgendwas aus. Das kann der Wähler nach einer Wahl nicht mehr beeinflussen. Warum soll er für etwas zahlen, daß er nicht beeinflussen kann?

Ich kaufe mir zuhause eine Solaranlage für Warmwasser und Heizung und nehme das z.Zt. beste Modell, also kein Billigsdorferklumpart und lasse es auch von einer Fachfirma montieren. Die Sache armortisiert sich in ca 20 Jahren, also 4 Legislaturprioden. Ich zahle den Kaufpreis und die Kreditraten für einen 20-jährigen Kredit. Nach spätestens 5 Jahren wird, lt mjy, der Kredit fällig und mir voll angerechnet, die folgende Heizkostenersparnis, darf mein Nachfolger ohne weitere Kosten ausnutzen. Warum sollte das so sein und wer würde unter diesen Umständen eine Solaranlage motieren, die ihn ruinieren wird und dem nächsten eine enorme Ersparnis bringt?

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

wol — Wed, 23 Nov 2011 20:41:44 GMT

dann verweisen wir sie halt des landes.

Auf den Mond schießen?

Re(6): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

user96106 — Wed, 23 Nov 2011 15:28:46 GMT

dann verweisen wir sie halt des landes.

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

wol — Wed, 23 Nov 2011 10:44:42 GMT

Der Mammon ist am Ende...sowie die Menschheit.Es folgt das aramgeddon Gut
gegen Böse Nicht korrupt - korrupt

Amen!
Oder nein, besser passt: Wir wärdännn alle stärrbääähhhhn!!!!!!!!!

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Dalien Forester.res — Wed, 23 Nov 2011 08:50:23 GMT

Der Mammon ist am Ende...sowie die Menschheit.
Es folgt das aramgeddon Gut gegen Böse Nicht korrupt - korrupt

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

wol — Tue, 22 Nov 2011 08:25:12 GMT

Du hast anscheinend nicht verstanden, was ich meine. Dem genannten Personenkreis KANNST du nix mehr wegnehmen, da ist einfach nix zu holen.

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Tue, 22 Nov 2011 08:22:28 GMT

Das schau ich mir an,

Solange die Wählerstimmen nicht sozial gewichtet sind, sehe ich da kein Problem. Jeder Wähler trägt die selbe Verantwortung für den Schuldenberg.

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

wol — Tue, 22 Nov 2011 08:18:43 GMT

...Jeder müsste denselben Betrag zahlen, eine soziale Staffelung wäre nicht vorgesehen, da die Staatsschuld alle gleichermaßen betreffe....

Das schau ich mir an, wie man die vielen Sozialhilfeempfänger, bis über die Ohren verschuldeten Leute, im Privatkonkurs Befindliche, Mindestrentner, Kinder, usw zur Kasse bitten will. Das funkt nicht. In Wirklichkeit zahlens wieder die anderen, die eh schon das letzte Hemd ausgezogen kriegen seit Jahr und Tag.
Wesentlich wirkungsvoller wäre ein Haftbarmachen der Politiker mit ihrem ganzen persönlichen Besitz für fahrlässige Fehlentscheidungen. Wirds aber nie spielen.

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Tue, 22 Nov 2011 03:47:27 GMT

Die zugrunde liegende Idee ist die selbe wie jene der Julius-Raab-Stiftung, die gestern veröffentlicht wurde: http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/710550/Strafe-fuer-Politiker-und-Buerger-bei-hohem-Defizit?_vl_backlink=/home/politik/innenpolitik/708622/index.do&direct=708622

Auf dem Zahlschein würde aufgelistet sein, welche Gebietskörperschaft das Sparziel verfehlt hat. Das Kalkül dahinter: Die Bürger würden wissen, wem sie die Extrazahlung zu verdanken haben und könnten sich bei den betreffenden Politikern bei der nächsten Wahl rächen.

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Mon, 21 Nov 2011 15:07:54 GMT

Alles besser als Blau, Schwarz und Rot.

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

athis — Mon, 21 Nov 2011 15:02:05 GMT

weil du in einer demokratischen und großteils sozial bzw. solidarisch orientierten volkswirtschaft lebst und - seit du es dir aussuchen hast können - nicht ausgewandert bist!

ausserdem profitierst du - trotz allem - stark davon, dass wenige leute sehr viel mehr steuern bezahlen, als sie je an sozialleistungen refundiert bekommen (müssen) ... und das OBWOHL du nicht notwendigerweise spitzensteuersatz-zahler bist.

lg

Re(6): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

bigboss007 — Mon, 21 Nov 2011 12:40:57 GMT

ich war jung und dumm

danach immer Grün.

und danach warst älter und noch dümmer oder wie?

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

ecgnwotan — Mon, 21 Nov 2011 12:38:22 GMT

... dass Regierungen aus der Verantwortung genommen werden und daher in
Versuchung geraten, weiter populistische Politik über Neuverschuldung zu
finanzieren. ...

Wie willst Du das zukünftig verhindern?

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

SeCCi — Mon, 21 Nov 2011 12:09:24 GMT

IMO schwachsinn
aber gut, deine idee

spätestens aber bei

wenn er vorher verstirbt, wird die Restschuld mit Priorität vom Nachlass abgezogen.

wirst auf schwierigkeiten stoßen

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

HITCHER — Mon, 21 Nov 2011 03:28:22 GMT

die Begründung weshalb der Wähler Mitschuld hat, ist meiner Meinung nach etwas an den Haaren herbeigezogen, weil ja egal welche Partei man gewählt hat, und welche Parteien nach irgendwelchen Koalitionen an die Macht kommen, das sind ja heutzutage gar nicht unüblich 2, oder gar 3 Parteien, die jeweils ihre Wahlversprechen überhaupt nicht mehr einhalten können, schon wegen der nötigen Koalitionen, einfach ganz unabhängit vom Wählerwillen irgend etwas beschließen. Demokratie funktioniert offenischtlich nicht (mehr). Der Wähler hat auch kaum Einfluss auf die größten getätigten Ausgaben, welche überparteilich über Nacht ganz undemokratisch am Volkswillen vorbei gefällt wurden, wie zB. Rettungspakete gar für andere Länder.

Also div. aufgenommen Schulden gehörten zu Odious_debts einer vormals korrupten Regierung, welche sich vor allem der Finanzindustrie verpflichtet fühlte und dafür die Zukunft des Landes verkauft hat, oder sich hat durch Lobbyisten mächtiger Konzerne für einen Satten Gewinn und evtl. Parteispenden bestechen lassen, erklärt. http://de.wikipedia.org/wiki/Odious_debts

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

wol — Sun, 20 Nov 2011 21:55:22 GMT

Es müssen die höheren Zinsen also nur für neue Anleihen gezahlt werden. hab ich mir eh gedacht. Danke.

Re(4): Das macht einfach keinen Sinn..

kombipaket — Sun, 20 Nov 2011 21:37:04 GMT

Nur 11 Jahre sind eben keine Dekaden

Doch - es sind genau 1Komma1 Dekaden .

Scherz beiseite:
Ich muss zugeben - Du hast Recht (Auch wenn es schwer fällt).
Gefühlt sind es allerdings Jahrhunderte, dass die ÖVP die Finanzminister stellt - soviel zu meiner (matten) Entschuldigung.

Re(3): Das macht einfach keinen Sinn..

motorboot — Sun, 20 Nov 2011 21:00:06 GMT

Naja... Dieser Wiki-Artikel ist... fraglich.

Njet

Mir gehts nur um Deine Aussage: seit Dekaden Eine Dekade sind 10 Jahre, Du hast in der Mehrzahl geschrieben. Vor etwas mehr als 11 Jahren (Anfang 2000) haben die Roten den Sessel geräumt

Ich bewerte (hier zumindest!) es auch nicht, gut, schlecht, hätten es andere besser gemacht, ist in dem Fall egal. Nur 11 Jahre sind eben keine Dekaden

Re(3): Das macht einfach keinen Sinn..

motorboot — Sun, 20 Nov 2011 21:00:06 GMT

Naja... Dieser Wiki-Artikel ist... fraglich.

Njet

Mir gehts nur um Deine Aussage: seit Dekaden Eine Dekade sind 10 Jahre, Du hast in der Mehrzahl geschrieben. Vor etwas mehr als 11 Jahren (Anfang 2000) haben die Roten den Sessel geräumt Jetzt habe ich sogar zu meinen Ungunsten den KHG voll und ganz der ÖVP zugerechnet, trotzdem geht es sich (für Dich) nicht aus

Ich bewerte (hier zumindest!) es auch nicht, gut, schlecht, hätten es andere besser gemacht, ist in dem Fall egal. Nur 11 Jahre sind eben keine Dekaden

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Sun, 20 Nov 2011 19:45:58 GMT

Jetzt frage ich mich: Sind die bereits ausgegebenen Anleihen nicht mit einem fixen Prozentsatz versehen? Oder ändert sich der nach Bewertung?

Doch, nur haben sie eine fixe Laufzeit und Österreich muss immer wieder neue Anleihen begeben, wenn alte auslaufen. 2011 und 2012 sind es verhältnismäßig hohe Beträge, die refinanziert werden müssen, daher ist das Land moment auch interessant für Spekulanten.

Re(2): Das macht einfach keinen Sinn..

kombipaket — Sun, 20 Nov 2011 19:35:23 GMT

Naja... Dieser Wiki-Artikel ist... fraglich.
Z.B.: Krasser - der war nachher im "Expertenteam der ÖVP" - so sagten er selbst und Schüssel...

Re: Das macht einfach keinen Sinn..

motorboot — Sun, 20 Nov 2011 18:29:09 GMT

- und die ÖVP seit Dekaden Finanzminister stellt

http://de.wikipedia.org/wiki/Finanzminister_der_Republik_%C3%96sterreich

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

motorboot — Sun, 20 Nov 2011 18:26:14 GMT

Hmmmmm, ich habe jahrelang die Partei gewählt, die kein Geld ausgeben wollte Es sind "die Anderen" die mich überstimmt haben Warum soll ich also zahlen

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

wol — Sun, 20 Nov 2011 16:32:06 GMT

Ich hab da eine Frage zum Thema Staatsschulden:
Ich lese grad einen Artikel in der Presse über dieses Thema und da steht:

...Ein Prozentpunkt mehr Zinsen für die Staatsschulden würden Mehrkosten von knapp zwei Milliarden Euro im Jahr bedeuten. ...

Jetzt frage ich mich: Sind die bereits ausgegebenen Anleihen nicht mit einem fixen Prozentsatz versehen? Oder ändert sich der nach Bewertung? Zumindest die Anleihen, die man als Privater zeichnen kann, haben einen fixen Zinssatz, der unabhängig von irgendwelchen Ratings ist. Hier der ganze Artikel:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/supermarkt/710017/SuperMarkt_ZweiDrittelSchmaeh-statt-Triple-A?_vl_backlink=/home/index.do

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

haveabreak — Fri, 11 Nov 2011 14:33:16 GMT

Soviele posts und der einzige post der erklärt warum wir unsere Staatsschulden nicht zurückzahlen können.

Alles Geld basiert auf Schulden. Wenn wir unsere Schulden zurückbezahlen dann gibt es auch kein Geld mehr.

http://www.youtube.com/watch?v=FqjJyAFiFhU

Hier noch ein Link der es sehr gut erklärt.

Re(2): Das macht einfach keinen Sinn..

kombipaket — Fri, 11 Nov 2011 13:09:56 GMT

Falsch, es geht um eine Übernahme der Verantwortung durch die Wähler. Es ist erstaunlich, wieviel Widerstand es gegen den Gedanken solcher Direktzahlungen gibt ("nicht meine Schuld, hab sie nicht gewählt"), aber dass z.T. höhere Beträge (Steuern bei Besserverdienern) falsch verwendet werden, scheint die Leute nicht zu stören.

Ich verstehe deinen Gedankengang eh - das bedeutet nur noch lange nicht, dass ich ihn teile.

Deine Idee würde bedeuten, dass Österreicher eine Lawine an extra-Kohle an den Staat zu zahlen hätten. Aus deinem ersten Punkt ("trauen sich die nie") ist schon klar, dass das nicht kommen kann.

Mein zweiter Punkt ist, dass es wirklich nur eine zweckgebundene Steuer wäre. Ob sie die Steuer erhöhen und damit die Schulden abzahlen - oder ob sie diese extra erheben - ist für uns genauso bedeutungslos wie für die Regierung. Geld fließt von A nach B.

Ergänzend kommt noch, dass durch die Maßnahme der Schuldendienst natürlich sinken würde. Meine Erfahrung mit diesem Land ist, dass wenn so 8 Mrd. freigespielt werden - sofort die Staatsausgaben um 16 Mrd steigen. Wir könnten z.B.: endlich auf 32 EF hochrüsten, oder neue Tunnel graben lassen, oder neue Schutzschirme bauen, oder ...

Re: Das macht einfach keinen Sinn..

mjy@geizhals.at — Fri, 11 Nov 2011 12:24:54 GMT

Einfach die Steuer erhöhen, die Ausgaben reduzieren - und hoffen, dass wir durch die Rezession und die Aufstände kommen :-D.

Trauen die sich nie, weil sie bei den nächsten Jahren dann nicht mehr an den Futtertrögen sitzen und sie daran mehr Interesse haben als am Wohlergehen des Staates.

nichts anderes als eine zweckgebundene Steuer.

Falsch, es geht um eine Übernahme der Verantwortung durch die Wähler. Es ist erstaunlich, wieviel Widerstand es gegen den Gedanken solcher Direktzahlungen gibt ("nicht meine Schuld, hab sie nicht gewählt"), aber dass z.T. höhere Beträge (Steuern bei Besserverdienern) falsch verwendet werden, scheint die Leute nicht zu stören.

Das macht einfach keinen Sinn..

kombipaket — Fri, 11 Nov 2011 12:11:45 GMT

Diese individuelle "Wählerschuld" würde je nach Alter irgendwo zw. 0 und einigen 10.000 Euro liegen. Den Betrag sollte dann jeder Wähler z.B. innerhalb von 15 Jahren ab einem Stichtag abbezahlen müssen (wie einen Kredit, natürlich mit sozialer Abfederung) und wenn er vorher verstirbt, wird die Restschuld mit Priorität vom Nachlass abgezogen.

Wenn Ziel der Politik wäre, die Schulden abzubauen - könnten sie es schon jetzt tun. Einfach die Steuer erhöhen, die Ausgaben reduzieren - und hoffen, dass wir durch die Rezession und die Aufstände kommen :-D.

Deine Idee ist nichts anderes als eine zweckgebundene Steuer. Nachdem unsere Steuerlast eh schon extrem hoch ist, wir aber trotzdem genug Kohle haben um Banken fraglichen Status (die kaum systemrelevant sind) zu retten und Freunden Kohle in den A... zu schieben - ist es offenbar _nicht_ gewünscht.

Nachdem nun aber
- in der Regierung naturgemäß die besten Köpfe der jeweiligen Partei sitzen
- die ÖVP _die_ Partei mit Wirtschaftskompetenz ist
- und die ÖVP seit Dekaden Finanzminister stellt
... muss deine Idee Schrott sein.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

thE — Fri, 11 Nov 2011 10:47:12 GMT

Bedenklich, aber ist leider so, denn sie verantworten das Wahlergebnis und
die resultierende Regierung mit ihren (Un-)Taten.

Kann mir kaum vorstellen, dass die Parteien auch ihre Korruptheit und sonstiges im Wahlprogramm hatten und somit, weiß man als Wähler ja nichtmal was die Parteien "verbrechen werden".

Womit ja schonmal das Hauptproblem da ist: Man wählt (meistens) eine Partei deswegen, weil sie paar gute Punkte im Programm haben, mit dem man sich identifizieren kann.. (zum Wahlzeitpunkt).

Nur werden dann oft Punkte eingeführt/umgesetzt, die zum Zeitpunkt der Wahl ja nichtmal existent waren, bzw. keiner was davon gewusst hat.

Ob diese neuen Punkte dann so umgesetzt werden, wie sich der Wähler das vorgestellt hat, ist halt ne andere Frage, bzw. ob das überhaupt in die Partei Richtlinie (siehe Grünen in Wien) passt! Die haben vor der Wahl auch Sachen versprochen, was sie nicht umgesetzt haben.. (zB http://derstandard.at/1289608713909/Wiener-Gemeinderat-Haeupl-und-Vassilakou-gewaehlt---Gruene-gegen-eigene-Wahlrechtsreform-Forderung )

Warum sollte dann für diese Tat der Wähler zur Rechenschaft gezogen werden?

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

teleth — Fri, 11 Nov 2011 09:26:02 GMT

ähm... nein. das wird nicht wirklich gehen...
aber im generellen sehe ich in der erbschaftssteuer eine besteuerung der toten...

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Fri, 11 Nov 2011 09:22:06 GMT

erbschaftssteuer

Rückwirkend ändern?

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

teleth — Fri, 11 Nov 2011 09:18:28 GMT

aber von den Toten ist so oder so nichts zu holen, denke ich

erbschaftssteuer

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Peluga — Fri, 11 Nov 2011 09:13:07 GMT

Wie schon ein User richtig bemerkt hat (Link zur ZDF Sendung) sind Schulden Systemrelevant da wir ein Schuldgeld-System haben. (Geld entsteht durchs Schuldenmachen)
Da aufgrund der Zinsen die Geldmenge laufend steigen muss, werden eben laufend neue Schulden gemacht. (vorallem vom Staat)
Dagegen kann man nichts tun da wir sonst in eine Deflationsspirale gleiten würden .. 1930 reloaded .. Es werden aufjedenfall interessante Zeiten auf uns zukommen.

Ein Ausweg wäre zb. das die Geldsystem insofern geändert wird das der Staat schuldfreises Geld schöpfen kann.

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Dacri — Fri, 11 Nov 2011 09:09:46 GMT

aber von den Toten ist so oder so nichts zu holen, denke ich.

hmm, man könnte die teuren Grabsteine durch billige Holztafeln ersetzen und die teuren Grabsteine einfach umdrehen und als neu wiederverkaufen, wenn ich mir anschaue was Grabsteine so kosten, ist das sicher eine gute Einnahmequelle.

Bzw. man könnte doch gleich alle Friedhöfe sperren nur mehr Feuerbestattungen zulassen und die Friedhofsgelände in Bauland umwidmen und teuer verkaufen

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Fri, 11 Nov 2011 09:01:30 GMT

wie besteuerst du nun einen Beamten der im Jahr 2000 mit 55 in die Luxusbeamtenpension gegangen ist und heuer gestorben ist

Für den ist es wohl schon zu spät.

Es zahlen wieder die die übrig sind, somit ist es nicht fair.

Mag sein, aber von den Toten ist so oder so nichts zu holen, denke ich.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

ufo12 — Fri, 11 Nov 2011 08:38:52 GMT

Der Ansatz klingt gut, hat aber einen Haken:

wie besteuerst du nun einen Beamten der im Jahr 2000 mit 55 in die Luxusbeamtenpension gegangen ist und heuer gestorben ist?

Es zahlen wieder die die übrig sind, somit ist es nicht fair.

Alle SPÖ Wähler aus der Zeit der absoluten Mehrheit das wäre fair! )

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

ufo12 — Fri, 11 Nov 2011 08:38:52 GMT

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

dyslexic — Thu, 10 Nov 2011 20:05:53 GMT

Jetzt schreib ich auch mal etwas halbwegs Ernstes und Konstruktives

schön, endlich jemand! die ganze suderei und schuldzuweiserei geht mir eh schön langsam aufn ....

grundsätzlich ist dein lösungsansatz ganz und garnicht verkehrt. würde dem ganzen "hinter mir die sinnflut" denken endlich mal etwas einhalt bieten und vielleicht den ansatz von nachhaltigkeit in die köpfe der gesellschaft bringen.

der ansatz deckt sich weitgehend mit meiner einstellung dem verursacherprinzip.

das problem sehe ich eher in der sozialen ungerechtigkeit dieses systems. im prinzip würde es jene, die nix sind bzw. auch nie etwas werden am härtesten treffen. wenn du diese von dieser regelung ausnimmst, hast du wieder das problem, dass genau jene natürlich jene wählen würden, deren versprechungen neuverschuldung zur folge hätte (weils ja eh ned dafür gradstehn müssn).

mein vorschläg wäre hingegen das bedingungslose grundeinkommen für alle in der höhe von 1200 - 1500. bei kindern erfolgt eine altersgem. staffelung.

dafür gibts halt sonst nix mehr vom staat. (ausgen. medizinische versorgung bzw. zuwendungen aufgrund von behinderung, unfall oder invalidität). d.h. keine pension, kein ams, kein notstand keine familienbehilfe und div. zuschüsse ...

somit hätt ich mal ein heer an beamten oder vb´s die ich eigentlich heimschicken bzw. in anderen einheiten (sofern sie lesen und schreiben können) einsetzen kann.

als nächstes würds dem föderalismus an den kragen gehen. ist wirklich sehr dekadent für so ein kleines land 9 verwaltungen zu haben.

danach wären die staatsbetriebe bzw. staatsnahen betriebe an der reihe.

strukturbetriebe (energie, wasser, öbb, post-telekom, asfinag,..) würde ich in staatshand belassen, alle anderen verkaufen.

ähnlich dem rechnungshof (den ich mehr kompetenzen einräumen würde), würde ich hier eine unabhängige stelle schaffen, die in diesen staatlichen betrieben ein auge aufs hr hat. am besten wär sogar irgend ein unternehmen bzw. behörde der eu oder noch weiter weg (je weiter desto geringer der einfluss von hier )

als nächstes würd ich mir steuern und kranken- unfallversicherungsbeiträge ansehen.

von steuern auf vermögen halte ich persönlich garnix - in meinen augen stellt das eine enteignung dar. die grundsteuer (bemessungsgrundlage) kann man sich mal ansehen. viel mehr liegt in der gruppenbesteuerung.

bei den kranken bzw. unfallversicherungen würd ich nach dem verursacher prinzip vorgehen und eine art bonus-malus-system einführen. ähnlich wie einem rating.

es kann nicht sein, dass jemand der kaum ein risiko in sich trägt die gleiche uv zu zahlen hat wie jemand der extremsportarten betreibt.

die riskokosten, die berufsbedingt entstehen, würde ich auf den arbeitgeber übertragen.

bei der krankenversicherung würd ichs ähnlich machen zusätzlich gekoppelt an vorsorgeuntersuchungen als bonusanreiz.

thema bildung:

eine "wohlstandsgesellschaft" kann nur funktionieren, wenn die gesellschaft als solches auch für den eigenen wohlstand sorgen kann. sorgen kann sich nur durch eigenverantwortung.

es ist völlig sch.egal ob der schultyp nun gesamtschule, hauptschule oder pfuigaxihofadup heisst. fakt ist, wenn in den köpfen der menschen mancher sozialen schichten bildung ein schimpfwort ist, dann wird man damit rein garnichts bewegen und erreichen.

die weichen werden im kindergarten bzw. spätestens in der volksschule gestellt. als lehrer bzw. kindergartenpädagoge sollte man hier (gibt ja nur einen) sehr wohl in der lage sein, abzuschätzen ob nun eltern dahinter sind oder nicht. dementsprechend werden dann verpflichtende maßnahmen gesetzt. wichtig ist bei diesen maßnahmen, dass man die eltern im boot hat - sonst wirds nix.

natürlich kann man nun behaupten, es gibt ja ein bedingungsloses grundeinkommen (für jene die es bereits wieder vergessen haben ), wo besteht der anrzeiz etwas zu lernen um geld zu verdienen.
der anreiz besteht letztendlich aus einer absolut menschlichen eigenschaft, der gier. natürlich hat man sein grundeinkommen, aber wer will nicht mehr.

weitere entwicklung:

wie sich nun die gesellschaft, der arbeitsmarkt, etc. aufgrund der einführung eines bedingungslosen grundeinkommens entwickelt wird, kann ich leider nicht sagen, auch wird es wahrscheinlich auch niemanden seriösen geben, der das vermag, da schlichtweg heutige und etablierte methoden bzw. modellberechnungen auf dieses system nicht anwendbar sind, weil es eben gänzlich neu ist.

direkte demokratie:

ich sehe in zukunft eine zeit auf uns zu kommen, in der sich direkte demokratie aufgrund der technischen möglichkeiten vielmehr in die köpfe der menschen bzw. auch in die der regierenden verankern wird. heute glauben alle, was die krone (einer) schreibt wollen auch alle, weil sie die bundesweit die auflagenstärkste zeitung ist. zukünfitg sehe ich ein szenario eher wie bei "gefällt mir" auf fb. hier hätt ich dann ad hoc meinungen vieler und nicht nur des jeweligen redakteurs.

ja so stellt sich der kleine dyslexic die welt vor ...

pff jetzt bin ich aber froh, dass alles endlich von der seele zu haben.

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 19:35:27 GMT

die die die wirtschaft angekurbelt haben werden froh sein

Wobei hier zw. "Wirtschaft" und "Schattenwirtschaft" kein Unterschied gemacht werden kann.

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 19:34:26 GMT

wenn der bescheid eintrudelt das man jetzt xxxx€ für die letzten 5 jahre zahlen muß und die leute zum streiten anfangen wer den die schuldigen gewählt hat.

Warum sollte so ein Bescheid dazu führen? Er verdeutlicht ja nur das, was ohnehin ständig geschieht ...

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 19:33:21 GMT

Die sollten wieder mal die Luxussteuer einführen und den Mehrwert (12-13%) rein für den Schuldenabbau verwenden.

Das müsste dann EU-weit geschehen, über's Internet irgendwas zu bestellen, ist ja heute kinderleicht.

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell

cracker789 — Thu, 10 Nov 2011 18:16:20 GMT

klingt gut.. finde auch dass sich jeder seine pension selbst anlegen sollte... manche brauchen weniger.. manche eben mehr..

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

cracker789 — Thu, 10 Nov 2011 18:14:35 GMT

die verdienen auch genug..

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

cracker789 — Thu, 10 Nov 2011 18:10:34 GMT

wär doch gut.. wenn die gehälter offengelegt werden sollte das auch nimmer das problem sein oder?

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

cracker789 — Thu, 10 Nov 2011 18:07:47 GMT

aber man bestraft auch die die die wirtschaft hängen lassen haben und die die die wirtschaft angekurbelt haben werden froh sein

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

cracker789 — Thu, 10 Nov 2011 18:06:31 GMT

danke für den link... absolut intressant.. und das is ned sarkastisch gemeint

Re(6): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

cracker789 — Thu, 10 Nov 2011 17:57:12 GMT

dann such dir eine kleine partei und versuch sie in den nationalrat zu bekommen...

die zeiten werden aufgeklärter.. sowas is heutzutage schon viel leichter als vor ~10 jahren..

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Xlatsch — Thu, 10 Nov 2011 15:01:17 GMT

Die sollten wieder mal die Luxussteuer einführen und den Mehrwert (12-13%)
rein für den Schuldenabbau verwenden.
Da kommt sicher einiges zusammen. Auto/Flug/Luxuskonsumgüter usw..
Aber dann würden ja wieder die "Armen Unternehmer" aufschreien wenn nicht
mehr soviel gekauft wird

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Keilerkopf — Thu, 10 Nov 2011 14:54:39 GMT

würde das nicht mord und totschlag an den stammtischen in diesem land hervorrufen ? wenn der bescheid eintrudelt das man jetzt xxxx€ für die letzten 5 jahre zahlen muß und die leute zum streiten anfangen wer den die schuldigen gewählt hat.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

teleth — Thu, 10 Nov 2011 14:43:35 GMT

ich finde das geprüft werden sollte ob der ansatz von negativer einkommensteuer in AT praktikabel wäre: http://de.wikipedia.org/wiki/Negative_Einkommensteuer

meiner ansicht nach ist es wichtig, dass es einen anreiz gibt auch einen 500€ job zu machen ohne dabei die volle notstandshilfe zu verlieren...
desweiteren ist das system deutlich einfacher und damit einfacher verwaltbar.

ausserdem sollte dabei meiner ansicht nach die sozialversicherung gleich mitlaufen und keiner anmeldung mehr bedürfen. das heißt jeder kann jeden auch stundenweise anstellen und es sollte einen speziellen überweisungstyp bei allen banken geben wo man die sozialversicherungsnummer des arbeitnehmers angibt und das gehalt (zb. 1000€) angibt und automatisch werden davon 15% an die sozialversicherung, 20% einkommensteuer an das finanzamt und 65% an den arbeitnehmer überwiesen...
es sollte meiner ansicht nach auch die möglichkeit geschaffen werden, dass pensionisten einfacher arbeiten und steuern zahlen können...

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 14:08:12 GMT

es reicht für mich persönlich

Die Staatsschulden sind mir persönlich auch subjektiv zu hoch, aber sies ind nun mal auch "meine".

ich bekomm deutlich weniger vom staat als jene, die gar keine lohnsteuer zahlen oder von stütze leben.

Würde ich so nicht sagen, du kannst mit deinem Einkommen sicher mehr von diesem Land genießen, mehr Infrastruktur in Anspruch nehmen als Andere.

wie kann mir verantwortung aufgeladen werden, wenn ich nur zwischen pest, cholera und zwei drei weiteren grauslichkeiten wählen kann??

Du hast neben dem aktiven auch das passive Wahlrecht.

ich übertrage mit meiner wahl eine generelle
handlungsverantwortung/-vollmacht an die politik!

Wählen = Mitbestimmen und kein Antrag auf Besachwaltung.

? wen hätt ich wählen müssen, damit der koralmtunnel nicht gebaut wird?

Die Grünen z.B.

wen muss ich wählen, damit das pensionsalter der eisenbahner mal über 53 steigt?

Das LIF vielleicht.

die spirale nach unten ist gestartet.

Und was ist deine Lösung, wenn nicht eine einmalige Anstrengung um das Problem zu beheben?

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

owageh — Thu, 10 Nov 2011 12:57:54 GMT

Das würde locker reichen, wenn die Staatsschulden nicht so hoch wären. Dass es
nicht reicht, siehst du am Budgetdefizit.

es reicht für mich persönlich ... solidaritätsprinzip und umverteilung ok, aber irgendwo ist das ende der fahnenstange erreicht. ich bekomm deutlich weniger vom staat als jene, die gar keine lohnsteuer zahlen oder von stütze leben.

Welche Verantwortung hat dann der Wähler deiner Ansicht nach?

eine nicht allzu große! wie kann mir verantwortung aufgeladen werden, wenn ich nur zwischen pest, cholera und zwei drei weiteren grauslichkeiten wählen kann?? ich übertrage mit meiner wahl eine generelle handlungsverantwortung/-vollmacht an die politik! wie kann ich einen wähler zur verantwortung ziehen, wenn tagtäglich geld verbrannt wird und es kein gegenangebot gibt? wenn hätt ich wählen müssen, damit der koralmtunnel nicht gebaut wird? wenn muss ich wählen, damit das pensionsalter der eisenbahner mal über 53 steigt? wenn muss ich wählen, damit der überdurchschnittliche anstieg der beamtengehälter (inflationsbereinigt +26% in den letzten 10 jahren + biennalsprüng im vergleich zu privatangestellten +4%) gebremst wird? wenn muss ich wählen, damit der unsägliche föderlismus gezäumt/abgeschafft wird? beliebig fortsetzbar ...

Oder auch mehr und das bei geringeren Leistungen des Staates ...

wie gesagt, das ende der fahnenstange ... erhöhte abgaben -> sinkende nachfrage -> die spirale nach unten ist gestartet.

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

owageh — Thu, 10 Nov 2011 12:57:54 GMT

Das würde locker reichen, wenn die Staatsschulden nicht so hoch wären. Dass es
nicht reicht, siehst du am Budgetdefizit.

Welche Verantwortung hat dann der Wähler deiner Ansicht nach?

eine nicht allzu große! wie kann mir verantwortung aufgeladen werden, wenn ich nur zwischen pest, cholera und zwei drei weiteren grauslichkeiten wählen kann?? ich übertrage mit meiner wahl eine generelle handlungsverantwortung/-vollmacht an die politik! wie kann ich einen wähler zur verantwortung ziehen, wenn tagtäglich geld verbrannt wird und es kein gegenangebot gibt? wen hätt ich wählen müssen, damit der koralmtunnel nicht gebaut wird? wen muss ich wählen, damit das pensionsalter der eisenbahner mal über 53 steigt? wen muss ich wählen, damit der überdurchschnittliche anstieg der beamtengehälter (inflationsbereinigt +26% in den letzten 10 jahren + biennalsprüng im vergleich zu privatangestellten +4%) gebremst wird? wen muss ich wählen, damit der unsägliche föderlismus gezäumt/abgeschafft wird? beliebig fortsetzbar ...

Oder auch mehr und das bei geringeren Leistungen des Staates ...

wie gesagt, das ende der fahnenstange ... erhöhte abgaben -> sinkende nachfrage -> die spirale nach unten ist gestartet.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

teleth — Thu, 10 Nov 2011 11:53:24 GMT

der gedanke einer einmalzahlung und keine staatsschulden ist verlockend und ich würde mitmachen.
jedoch was würde weiter passieren? die staatsschulden werden ja durch größere staatsausgaben als staatseinnahmen verursacht. ohne verwaltungsreform wird danach wieder ein minus passieren. und es ist klar, dass ich als politiker lieber einen kredit für den staat aufnehme um mir mein hohes gehalt zu bezahlen, auch wenn ich danach einen kleinen solidarbeitrag von 1000€ leisten muß...

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 11:34:17 GMT

Überdies gibt es für dein Modell keine rechtliche Grundlage, insofern ist es ohnehin nicht umsetzbar und daher reine Fantasterei.

Du verwechselst "umzusetzen" mit "umsetzbar".

Natürlich gibt es aktuell keine rechtliche Grundlage dafür, aber der Status Quo ist zur Budgetsanierung auch völlig uninteressant und irrelevant.

Steuern einzuheben sollte wohl reichen, in einem Land mit so hoher Abgabequote erst recht.

Ist ja kein Widerspruch, man kann das problemlos als "Sondersteuer" bezeichnen.

einfach quer durch die Bank die Ausgaben um 30% (Hausnummer) streichen

Tolle Idee, wer bringt das dann z.B. den Lehrern bei, die 30% weniger Gehalt bekommen sollen?

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 11:34:17 GMT

Überdies gibt es für dein Modell keine rechtliche Grundlage, insofern ist es ohnehin nicht umsetzbar und daher reine Fantasterei.

Du verwechselst "umzusetzen" mit "umsetzbar".

Natürlich gibt es aktuell keine rechtliche Grundlage davor, aber der Status Quo ist zur Budgetsanierung auch völlig uninteressant und irrelevant.

Steuern einzuheben sollte wohl reichen, in einem Land mit so hoher Abgabequote erst recht.

Ist ja kein Widerspruch, man kann das problemlos als "Sondersteuer" bezeichnen.

einfach quer durch die Bank die Ausgaben um 30% (Hausnummer) streichen

Tolle Idee, wer bringt das dann z.B. den Lehrern bei, die 30% weniger Gehalt bekommen sollen?

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

athis — Thu, 10 Nov 2011 11:27:22 GMT

[ ] Du erkennst demokratische Entscheidungen an.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell

athis — Thu, 10 Nov 2011 11:25:32 GMT

Mein Plan:

- Komplett neues Pensionssystem entwickeln; Basisgedanke muss sein, dass sich jeder seine Pension selbst und nicht einfach das System finanziert.
Leute die z.B. wegen einem Unfall früher Arbeitsunfähig werden, die würden dann eben durch Mittel aus dem Haushalt finanziert.

- Komplett neues und einfach durchschaubares Steuersystem/-recht; auch wenn dadurch viele Steuerberater überflüssig werden. Die könnten z.B. umschulen und Öffentliches-, Privat- oder Strafrecht durchrationalisieren.

- Neuen "Generationen-Vertrag" entwickeln, dessen Inhalt darin besteht, die aktuellen Schulden und die Kosten, die für die Einführung des neuen Pensionssystems anfallen, über etwa 5 Generationen -in Form einer Steuerabgabe- zu tilgen.

- Verwaltungssysteme entschlacken und in der EU harmonisieren.

- Bundesländer gegebenenfalls auf sinnvoller Ebene zusammenfassen - sogenannte Territorien erzeugen. (Auf Basis der Annahme, dass zentralistische Organisation nicht funktioniert.)

- Aufgabe, Funktion und Stellenwert des "Staates" anhand des Beispiels "Bundespräsident" reduzieren. (Damit eine Geldversickerungsebene wegfällt.)

- Neues Demokratiesystem - mit Elementen der direkten Demokratie (sofern sinnvoll) - für die gesamte EU entwickeln.

- Territorien dürfen je einen Abgesandten ins EU-Parlament schicken.

Das zusammen nenne ich vorerst den "Athis-Plan 1.0" ( [c]2011 GHF-Athis).

lg,

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Bucho — Thu, 10 Nov 2011 11:23:34 GMT

Fair ist das mitnichten, denn der gewählte Volksvertreter sagt ja nicht vor der Wahl welchen Ausgaben er in 2-3 Jahren zustimmen wird (er weis ja idR selber noch nicht was ihm die Partei zur Absegnung vorlegen wird, von spontanen Notwendigkeiten noch gar nicht gesprochen). Überdies gibt es für dein Modell keine rechtliche Grundlage, insofern ist es ohnehin nicht umsetzbar und daher reine Fantasterei.

Steuern einzuheben sollte wohl reichen, in einem Land mit so hoher Abgabequote erst recht. Ich bin deshalb gegen neue Belastungen, sondern dafür dass zu sparen begonnen wird. Das muss ich selber ebenso wenn das Konto mal arg im Minus ist, das soll daher auch ein Staat können. Man braucht da auch keinen besonderen Schlüssel, einfach quer durch die Bank die Ausgaben um 30% (Hausnummer) streichen und abwarten bis die Schulden akzeptabel verringert sind.

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 11:22:16 GMT

da ich noch nie eine partei gewaehlt habe die danach regieren durfte, wie komm ich dazu?

Sieh es als Nachteil des Wahlgeheimnisses ... Oder als Nachteil des aktuellen Wahlsystems, bei dem Parteien nicht ab einer Stimme mitregieren dürfen.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

japh — Thu, 10 Nov 2011 11:12:54 GMT

Konstruktives

Na, wie findet ihr das?

schlecht. da ich noch nie eine partei gewaehlt habe die danach regieren durfte, wie komm ich dazu?

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 10:57:43 GMT

ich denke, das sollt reichen.

Das würde locker reichen, wenn die Staatsschulden nicht so hoch wären. Dass es nicht reicht, siehst du am Budgetdefizit.

nicht die wähler sollen zur verantwortung gezogen werden, sondern die handelnden politiker.

Welche Verantwortung hat dann der Wähler deiner Ansicht nach?

die rechnung werden wir sehr bald präsentiert bekommen. dann zahl ich halt 60k, 70k pro jahr :

Oder auch mehr und das bei geringeren Leistungen des Staates ...

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Thu, 10 Nov 2011 10:54:12 GMT

Wenn jetzt auf einmal die Leute beginnen müssten, Schulden zurückzuzahlen, dann wäre das ganze Fördersystem ad absurdum geführt;

Das Fördersystem ist schon jetzt absurd, weil durch verfehlte Politik die Schulden so hoch sind, dass der Schuldendienst allein das Budget stärker belastet als der ganze FLAF.

zuerst bekommen die Leute Geld und dann zahlen sies wieder zurück - fast schon ne typisch österreichische Bürokratielösung.

Wenn wir uns darauf einigen können, dass die Staatsschulden nicht nur eine Zahl sind, sondern echte Schulden, dann ist wohl klar, dass diese Schuld auch irgendwann beglichen werden muss. Die Verschleppung zahlt sich überhaupt nicht aus, da die Refinanzierungskosten steigen (v.a. bei sinkender Bonität / Ratings) und das Wachstum schon durch die kosmetischen Sparmaßnahmen eingebremst wird. Das sind unsere Schulden, daher müssen auch wir sie begleichen. Das ist also keine Bürokratielösung, sondern eine notwendige Maßnahme, wenn man nicht einfach früher oder später in den Bankrott will.

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

owageh — Thu, 10 Nov 2011 10:17:19 GMT

noch eine anmerkung zu deinem vorschlag: defakto existiert dein modell ja eh. der staat holt sich das benötigte geld von allen wahlberechtigten (18 jahre - Tod), wobei halt die leute mit vernünftigem einkommen ("mittelstand") die hauptlast tragen. die abgabenquote ist damit schon an der schmerzgrenze und im internationalen vergleich überdurchschnittlich hoch. hier querbeet neue belastungen (sozial abgefedert, somit triffts eh wieder die hauptzahler am meisten)zu erfinden ist, naja ... wenn der hut brennt, werden jene, die was haben, den notwendigen preis zahlen (müssen).
- durch höhere abgaben/steuern
- durch schleichende enteignung (inflation)
- durch schleichende enteignung II (vermögenssteurn auf die substanz)
- durch prompte enteignung, wenn banken fallen und die spareinlagen weg sind und auch die einlagensicherung nicht mehr existiert (weil der staat schlicht und einfach kein geld mehr hat)
- ....

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

owageh — Thu, 10 Nov 2011 10:06:54 GMT

naja, ziemlicher unsinn würd ich meinen.

aktuell bin ich der meinung, dass keine der politischen parteien in der lage ist, vernünftig zu wirtschaften.

ich zahl pro jahr knapp 25.000€ nur für einkommenssteuer und sozialversicherung. rechne ich die einkommensbezogenen abgaben meiner frau und sämtlich restlichen steuern hinzu (v.a. mwst und möst) dann zahlt mein haushalt pro jahr ca. 50000€ steuern und abgaben. ich denke, das sollt reichen.

nicht die wähler sollen zur verantwortung gezogen werden, sondern die handelnden politiker. deren einkommen/existenz muss mit dem budgetären erfolg (und allfälligen weiteren messgrößen) verknüpft werden. wir haben aktuell eine politische klasse, die absolut am ziel (wohl des gesamtstaates, nicht der eigenen klientel) vorbeiwirtschaftet. die rechnung werden wir sehr bald präsentiert bekommen. dann zahl ich halt 60k, 70k pro jahr :o(

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

User220621 — Thu, 10 Nov 2011 09:44:01 GMT

Sorry, das Modell ist nicht wirklich durchdacht. Staatsschulden entstehen vorallem druch Ausgaben für Bürger; d.h. der Staat hat eine Umverteilungs- und Förderungsfunktion. Wenn jetzt auf einmal die Leute beginnen müssten, Schulden zurückzuzahlen, dann wäre das ganze Fördersystem ad absurdum geführt; zuerst bekommen die Leute Geld und dann zahlen sies wieder zurück - fast schon ne typisch österreichische Bürokratielösung.

Das Modell wie du es vorschlägst wäre eine einfache Verdopplung der Strukturen. Steuern dienen momentan der Finanzierung des Staates und damit auch dessen Schuldendienst - hier ist es gestaffelt e nachdem wie viel man verdient, ausgibt, etc. Jetzt noch zusätzlich einen Kredit einzuführen und den wieder zus staffeln würde kaum Mehreinnahmen bringen, da es sich die meisten zusätzlich zur Steuerlast nicht leisten können/wollen.

Was jedoch eine äusserst gute Idee ist, ist den Menschen deutlich zu machen, wie viel sie vom Sozialsystem profitieren. D.h. jeder bekommt ein "Konto" wo drauf steht wie viele Leistung er einbezahlt hat und wie viel er rausbekommen hat. So würde man nicht nur die Mehrfachfrderungen aufdecken, sondern auch Bewusstsein bei den Bürgern schaffen.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

turnir — Thu, 10 Nov 2011 09:12:02 GMT

Das Hauptproblem bei allen bisherigen (mir bekannten) Ansätzen zur Tilgung der
Staatsschulden (die ja immer durch die Staatsbürger/Steuerpflichtigen erfolgen
muss) ist, dass Regierungen aus der Verantwortung genommen werden und daher in
Versuchung geraten, weiter populistische Politik über Neuverschuldung zu
finanzieren.

100% Richtig, deswegen sollten Politiker eine Art Selbständig sein und mit Ihrem gesamten Vermögen für die Legislaturperiode haften.

Daher sollte zuerst einmal festgestellt werden, wer denn für die
Staatsschulden verantwortlich ist: nämlich die Wähler für die jeweilige
Neuverschuldung in den Legislaturperioden, für die sie wahlberechtigt waren.
Bedenklich, aber ist leider so, denn sie verantworten das Wahlergebnis und die
resultierende Regierung mit ihren (Un-)Taten.

Indirekt schön, aber man kann von einem Wähler nicht erwarten das er sich überall auskennt, also musste jeder Politiker der seine Wahlversprechen macht auch die Kosten dafür errechnen. Daraus wurde dann auch die Steuerlast pro Wähler ersichtlich. Jeder könnte dann selbst entscheiden wem er wählen wurde bzw. ob die Wahlversprechen finanziel zu ertragen sind.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Infosauger — Thu, 10 Nov 2011 09:09:48 GMT

Ein paar Ansaätze darin wären gar nicht mal so schlecht, aber:
Wieso müßte danach ein z.B. Grün-Wähler für Schulden zahlen, die eine rot/Schwarz-Regierung angehäuft hat?

Ich wäre ja für einen ganz anderen Ansatz, der den Politikern mehr weh tun würde:

Die Politiker haben ein Grundgehalt X.
Steigen die Staatsschulden, so wird ihnen ein entsprechender Teil abgezogen.
Steigt die durchschnittliche Arbeitslosenquote wird wieder etwas davon abgezogen.
Sinkt das durchschnittliche reale Nettogehalt der Gesamtbevölkerung, wird wieder was abgezogen.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Bullseye2550 — Thu, 10 Nov 2011 08:57:28 GMT

Aufhebung des Zinses bzw. des Zineszinses für eine bestimmte Zeit (15+ Jahre) als Gegenleistung für die Absicherung der Banken bzw. Finanzsystems.

Stellt euch mal vor was man alles mit 7 Mrd. Euro mehr machen könnte, Bildungspolitik, Konjunkturprogramme, Infrastruktur, Familie, Schulden zurückzahlen (und nicht nur die (Zinses)Zinsen der Schulden), ...

ich bzw. meine Kinder und Enkelkinder werden nicht in diese Welt geboren Schulden zurückzuzahlen welche noch bis vor den 2. Weltkrieg zurückreichen.

Alle reden von Schuldenexplosion, das kommt daher weil Menschen nun mal nicht exponentiell denken können. http://de.wikipedia.org/wiki/Exponentialfunktion

In ein paar Jahren werden wir ein vielfaches der jetzigen Zinsen zahlen, soviel kann der Staat gar nicht einsparen bzw. einnehmen damit sich das ausgeht. Ob mit AAA+, CCC oder ZZZ Rating, das ist egal.

da gibts kein Zurück mit dem Zinseszinssystem und das Schlimmste ist dass dabei Geld ohne irgendwelche realen Werte hervorkommt, einfach aus dem Nichts.
Schaut euch mal an wieviel der Staat für Zinsen ausgibt und wieviel für Bildung, ...

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Bullseye2550 — Thu, 10 Nov 2011 08:57:28 GMT

Aufhebung des Zinses bzw. des Zineszinses für eine bestimmte Zeit (15+ Jahre) als Gegenleistung für die Absicherung der Banken.

Stellt euch mal vor was man alles mit 7 Mrd. Euro mehr machen könnte, Bildungspolitik, Konjunkturprogramme, Infrastruktur, Familie, Schulden zurückzahlen (und nicht nur die (Zinses)Zinsen der Schulden), ...

ich bzw. meine Kinder und Enkelkinder werden nicht in diese Welt geboren Schulden zurückzuzahlen welche noch bis vor den 2. Weltkrieg zurückreichen.

Alle reden von Schuldenexplosion, das kommt daher weil Menschen nun mal nicht exponentiell denken können. http://de.wikipedia.org/wiki/Exponentialfunktion

In ein paar Jahren werden wir ein vielfaches der jetzigen Zinsen zahlen, soviel kann der Staat gar nicht einsparen bzw. einnehmen damit sich das ausgeht. Ob mit AAA+, CCC oder ZZZ Rating, das ist egal.

da gibts kein Zurück mit dem Zinseszinssystem und das Schlimmste ist dass dabei Geld ohne irgendwelche realen Werte hervorkommt, einfach aus dem Nichts.
Schaut euch mal an wieviel der Staat für Zinsen ausgibt und wieviel für Bildung, ...

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

dizo — Thu, 10 Nov 2011 08:08:18 GMT

Tja was bleibt übrig? Grün? Blau? Nein danke..

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

extrem_oaga_nick — Thu, 10 Nov 2011 07:50:27 GMT

also sobald ich 18 bin

mit 18 hast auch noch keine legislaturperiode hinter dir, wo du schon wählen durftest ... in aller regel. also auch keine schulden.

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

woagla — Thu, 10 Nov 2011 07:02:45 GMT

Das nächste, wann bezahle ich die Schulden, mit welchem Alter, also sobald ich 18 bin, oder erst mit 25 Jahren, wie lange habe ich Zeit usw. usf.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

tucay — Thu, 10 Nov 2011 05:05:04 GMT

Hi,

wenn ich das richtig sehe, würden mit diesem Modell "nur" die bisher aufgelaufen Schulden abgetragen, während auf der anderen Seite die Steuereinnahmen weiterhin nicht ausreichen, die Ausgaben zu decken. D.h. es entstehen dort schon wieder neue Schulden.

Meine Meinung: Egal welches Modell, solange (zumindest auf dieses Thema bezogen) Demokratie nur eine leere Worthülse ist und die Verantwortlichen machen können was sie wollen und nicht was sie sollen, scheitert jede Bemühung in dieser Richtung. Leider....

LG

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Mercy — Thu, 10 Nov 2011 00:19:26 GMT

naja ich hab den smiley vergessen

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Mercy — Thu, 10 Nov 2011 00:19:26 GMT

naja ich hab den smiley vergessen

betrafen ist immer der falsche weg

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 23:48:05 GMT

würde ich eher die 10% reichen enteignen, entmündigen lassen und das geld abzocken

Interessant, dieses Modell wird gerade auf Staatenebene inerhalb der Eurozone praktiziert, es ist nicht sehr populär. Im Grunde belohnt man so jene, die in Saus und Braus gelebt haben und bestraft die Sparsamen.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

user86060 — Wed, 09 Nov 2011 21:34:20 GMT

Die Überlegung wäre zumindest ein Top 5-Diskussionsvorschlag.

Praktisch wäre es aber auch nur eine Steuer, allerdings mit 2 Eigenheiten:

strikt zweckgebunden (heeee - seit wann gibt es das denn?!?!?) und dadurch vielleicht bewußtseinsfördernd bzw. ab einem gewissen Schwellwert nicht durchsetzbar

und

nach einem ganz neuen Berechnungsschema, dessen Verwaltungsaufwand ich nicht unterschätzen würde, auch weil (Stichwort Härtefälle abfedern) die Ausnahmen wahrscheinlich überhand nehmen werden.

= ein potentielle Nullsummenspiel

Ebenso könnte man endlich einmal ambitioniert das gesamte Steuersystem komplett kübeln, nach klaren Vorgaben und Zielen vereinfachen, INKLUSIVE ZWECKBINDUNG und vor allem: bei jenen mit explizit steuerndem/regulierendem Effekt (vulgo: Förderungen und Subventionen) auch klaren Ende-Bedingungen bei Erreichen oder klarem Verfehlen der Ziele!!!
Sowie: implizites Verhindern von Steuerflucht oder -umgehung (wahrscheinlich die eigentliche Herausforderung und nur durch internationale Ansätze umsetzbar).

Nicht zuletzt sollte bei sämtlichen Einnahmen und Maßnahmen bedacht werden, daß sie nicht orthogonal oder linear funktionieren = zu gut Deutsch: an einem Rädchen drehen bedeutet auch Verschiebungen an einer anderen. ("Was? Wenn man alle direkten und indirekten Konsumsteuern drastisch erhöht bricht der Konsum ein?" *facepalm*)

Ein Abgabensystem, das inzwischen nur mehr von Anlaßpolitik geprägt zu sein scheint und als Regelwerk schätzomativ einen Wälzer im Telefonbuchformat füllt, kann jedenfalls nicht die Zukunft sein. Nicht alles, was dank EDV machbar ist, macht auch Sinn.

Re(12): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 20:46:15 GMT

das war keine Aufforderung zur Rechtfertigung, das war eine Feststellung

Re(11): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 20:45:10 GMT

bin kein 14 jähriger bua und du nicht die fremdenpolizei das ich mich vor dir rechtfertigen muß

Re(15): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 20:41:44 GMT

wer sich gegen die Realität stellt ist dümmer als der Durchschnitt.

Re(10): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 20:41:16 GMT

vorm franco geflüchtet und a zeitlang hier hängen geblieben

1. Franco???
Den gibts seit über 30 Jahren nimma
2. hängen geblieben? Wie lange? wann sind sie zurück?
3. Du immer noch hier? Warum? Ausgesetzt? Und noch immer nix deitsch gelernt?
4. und du motzt über Ausländer, Juden, Israel und Reparationszahlungen????

Sorry, aber irgendwas ist bei dir schief gelaufen.

Re(14): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 20:36:17 GMT

wer sich über die mehrheit stellt und sie als dumm hinstellt erinnert an dunkle zeiten

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Mercy — Wed, 09 Nov 2011 20:35:20 GMT

bevor ich universalschuld befürworte , würde ich eher die 10% reichen enteignen, entmündigen lassen und das geld abzocken

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Mercy — Wed, 09 Nov 2011 20:35:20 GMT

bevor ich universalschuld befürworte , würde ich eher die 10% reichen entmündigen lassen und das geld abzocken

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 20:34:33 GMT

und die Nichtwähler doppelt und dreifach

Re(10): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 20:34:07 GMT

häääää???????????

Re(9): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 20:33:26 GMT

kaum

Re(13): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 20:33:12 GMT

Intelligenz und Herrenrasse hat genau NICHTS miteinander zu tun.
Bzw soviel wie Selbstmord mit Genozid

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 20:32:13 GMT

kannst du ihr allein anlasten

doch doch doch

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

ronsen — Wed, 09 Nov 2011 20:09:44 GMT

Der komplizierte Gedankengang wird absurd komplex.
Dein Vorschlag könnte auch ganz einfach über eine Steueranpassung abgewickelt werden. Gute Finanzverwaltung - weniger Steuern, schlechte Finanzverwaltung - höhere Steuern.

Re(12): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

ronsen — Wed, 09 Nov 2011 19:55:21 GMT

du drehst dich nach dem wind... deine eltern sind geflüchtet und nicht "hängen geblieben"... von welchen reparationszahlungen redest du bitte? - Ich nehme nicht an, dass du die Besatzungszeit miterlebt hast...

Wenn Österreich so schei*e ist, dann ist es dir in den letzten 30 Jahren offen gestanden zurückzukehren.

Am Rande: Absurder Vorschlag vom Postersteller.

Re(12): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 19:44:06 GMT

Hmmm, dann hast du aber wirklich sehr schlechte Erfahrungen gemacht, schade.

mfg
Andy

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Ken Tucky — Wed, 09 Nov 2011 19:07:54 GMT

doch, doch! ER kann das.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

File_trader — Wed, 09 Nov 2011 19:07:25 GMT

Wieso Staatsschulden niemals abbezahlt werden:
Dirk Müller bei Markus Lanz ZDF:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HhIbuoBGcTA#t=36s

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

Ken Tucky — Wed, 09 Nov 2011 19:06:24 GMT

Alle Wahlberechtigten zahlen,

ist doch auch der falsche ansatz. wenn, dann nur die, die auch wirklich wählen waren

Re(11): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:59:31 GMT

es ist uns nicht besser gegangen ( ok ermordet sind die net worden ) und mitleid wollten wir nie und brauch ma jetzt auch nimma

ich bin hier nur mehr hängen geblieben wegen meiner frau und weil die kinder noch zur schule gehn
über kurz oder lang gehts eh wieder heim

die staatsbürgerschaft will ich auch nicht net mal für meine kinder weil doppelstaatsburgerschaft gibts für die nicht

Re(11): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:55:06 GMT

Oh Gott, wenn die nur so schön wäre. Wie oben schon geschrieben, mit 90% Idioten (und mit vielen davon muss ich jeden Tag interagieren) wird das nichts mit einer schönen Welt!

mfg
Andy

Re(13): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:54:03 GMT

Werd ich wirklich machen

mfg
Andy

Re(10): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:53:41 GMT

Sorry, aber soll ich da jetzt Mitleid haben???

Du sagst ja selber, dass deine Eltern geflüchtet sind. Nichts für ungut, aber hier in Österreich ist es ihnen trotz aller Ausländerfeindlichkeit sich besser gegangen als daheim. Außerdem kenne ich sehr viele Gastarbeiter die sich in Österreich ganz schön was aufgebaut haben.

Btw...bist du Ö Staatsbürger? Wenn ja gibts kein jammern das du es erst seit kurzen bist...hat dich keiner gezwungen die Staatsbürgerschaft anzunehmen.

mfg
Andy

Re(11): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:51:01 GMT

Du hast noch den Glauben an die Menschheit.

mfg
Andy

Re(12): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:50:08 GMT

du herrenrasse die das erkannt hat ?

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

borderliner — Wed, 09 Nov 2011 18:49:59 GMT

schwieriges pflaster. viel einfacher und effektiver wäre es, würde man die politiker für ihre lügen und falschmeldungen belangen können.

Re(12): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:49:34 GMT

verwend ruhig meine wort sind gratis

Re(8): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:48:50 GMT

gehörst du zu den 90% ?

Re(9): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:48:21 GMT

weil man naxcht den erlaubten familen zuzug sie zum dableiben überedet hat

Re(9): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:47:21 GMT

ok meine eltern sind vorm franco geflüchtet und a zeitlang hier hängen geblieben

das die damaligen ausländer von ländlichen gegenden mit wenig bildung nach österreich geholt worden sind ist ja bekannt
von dennen hast nichbt viel eigene entscheidung erwarten können

Re(6): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:47:09 GMT

sehe eine Konstante dabei: SPÖ - Schulden Partei Österreichs

Das kannst du ihr nicht allein anlasten, auch wenn du dich noch so bemühst.

Re(10): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

borderliner — Wed, 09 Nov 2011 18:46:27 GMT

du weichst vom thema ab, außerdem geht es um deine schön zurecht gerichtete welt.

Re(10): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:46:03 GMT

dass die Leute "intelligenter" wählen würden?

Wenn sie am Ende jeder Legislaturperiode einen Bescheid mit ihrer neuen persönlichen Staatsschuld per Post bekämen.

Re(11): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 18:44:59 GMT

werden sie nicht, dazu sind sie zu deppat

Re(11): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:44:48 GMT

Siehst, da muss ich dir recht geben. Meine Aussage war sehr provokant...aber damit kommt man nicht weit. Deine gefällt mir viel besser und gibt den Menschen auch noch Raum sich zu bessern

mfg
Andy

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 18:44:42 GMT

nö, nur MINDESTENS 90% Trottln da draußen

Re(8): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 18:43:54 GMT

gastarbeiter sind die irgendwann heim gehe

sie haben sich nicht dran gehalten

Re(8): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:43:43 GMT

.... unseren eltern
ist gesagt das sie gastarbeiter sind die irgendwann heim gehen erst später
sind wir zum da bleiben überedet worden
-------------------------------------------------------------------------kein
fussbreit dem faschismus " bist so wach in der birn, oder tust nur so?
kofferkind! eod! " " Deine Dummheit scheint echt keine Grenzen zu kennen, ich
bedauere deine kranke Existenz und alle die mit dir zu tun haben müssen. "geht
nix über fan´s und ihre liebesbezeugungen für alle grammernazis ja bin
ausländer dir daugt des net einfach net anreden

Sind deine Elern arm im Geiste das sie das nicht selbst entscheiden konnten?

mfg
Andy

Re(10): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:43:22 GMT

sag lieber 90% die noch nicht ihren möglichen irrtum erkannt haben hört sich besser an

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 18:43:14 GMT

ich sehe eine Konstante dabei: SPÖ - Schulden Partei Österreichs

Re(9): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:42:41 GMT

Na du in deiner Apfelwelt sicher

mfg
Andy

Re(9): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:42:03 GMT

Es ist halt so, was kann ich dafür. Hab ja nicht gesagt, dass ich den 90% was antun werde

mfg
Andy

Re(8): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

borderliner — Wed, 09 Nov 2011 18:41:38 GMT

doch doch, du bist schon glücklich in deiner welt.

Re(9): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:41:17 GMT

Meinst wirklich? Wäre interessant was wirklich dabei raus kommt!

Aber meinst wirklich, dass es den Effekt hätte, dass die Leute "intelligenter" wählen würden?

mfg
Andy

Re(8): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:41:17 GMT

dann stell net 90% als idioten hin

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:40:32 GMT

wir haben eh schon genug mitbezahlt bei den reparationszahlungen der ns zeit
willst uns das weise aus die augen auch noch nehmen

nebenbei unseren eltern ist gesagt das sie gastarbeiter sind die irgendwann heim gehen erst später sind wir zum da bleiben überedet worden

Re(8): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:40:03 GMT

Bei deinem System wäre es aber weitaus mehr.

Mehr als was? Nicht mehr als dein aktueller Beitrag in Form von Verzicht.

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:39:28 GMT

also die roten

SPÖ+FPÖ 83-87
SPÖ+ÖVP 87-2000

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:39:14 GMT

Mit diesen Mitmenschen...wie denn???

mfg
Andy

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:38:54 GMT

So ein Wort wie Herrenrasse wirst von MIR sicher NIE hören. Verabscheue zutiefst alles was in diese Richtung geht.

mfg
Andy

Re(6): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

borderliner — Wed, 09 Nov 2011 18:38:47 GMT

schöne heile welt, gell?

Re(7): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:37:57 GMT

Schon klar, zumal ich ja arbeiten gehe und Steuern zahle. Bei deinem System wäre es aber weitaus mehr. Ist ja fast schon Sippenhaft....ich werde bestraft nur weil ich in der Zeit wahlberechtigt war.

mfg
Andy

Re(6): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 18:37:55 GMT

ausländer die sich nicht einbürgern haben lassen

dürfen doppelt zahlen. Gastfreundschaft muß ihnen doch was wert sein

Re(6): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:37:42 GMT

die aussage hat an faschistoiden beigeschmack

ala 10% herrenrasse 90% unwürdiges leben

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:36:42 GMT

Blöde Frage, ICH

mfg
Andy

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 18:36:26 GMT

Der kann auch recht wenig für die aktuellen Schulden, ist ein häufiger Irrtum.

Das ist kein Irrtum, denn er war bis 1983 an der Macht und hat in seinen Alleinregierungen den Grundstein dieser Schuldenpolitik gelegt. 143 von derzeit 205Mrd stammen aus der kreisky und post-kreisky Zeit, wo seine Vasallen bis 2000 ununterbrochen regiert haben.

die Regierungen zw. 1985 und 1995 ca. gewütet.

also die roten
Die letzten Verschwenderregierungen vo der überfälligen Wende!

in Schwarz/blau von 2/2000 bis 1/2007 ist das Defizit relativ um 6,5% gefallen und hat sich absolut um nur 27Mrd erhöht.

Die restlichen rd 180Mrd daher bitte aus der SPÖ-Parteikasse abschöpfen.

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:36:22 GMT

Die Aussage ist allgemein gehalten und bezieht sich nicht auf die politische Ebene!

mfg
Andy

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:35:46 GMT

So gesehen hast recht.
Zu meiner Schande ja, zweimal ÖVP (ich war jung und dumm, und leider genau in der Schwarz-Blau Zeit), danach immer Grün.

mfg
Andy

Re(6): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:35:44 GMT

Siehe letzter Paragraph - es ist eine Illusion zu glauben, dass du jetzt nicht auch zahlst. Für die ca. 1000 Euro Schuldendienst, die der Staat für deinen Kopf jährlich bezahlt, entgehen dir Leistungen in ca. dem selben Ausmaß (langfristig mehr), die der Staat dir eigentlich bieten sollte.

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

borderliner — Wed, 09 Nov 2011 18:33:55 GMT

90% der Menschen sind Idioten, dagegen komm ich mit meiner einen Stimme nicht
an!

du sagst 90% der menschen sind idioten, umgekehrt sagen diese 90% du seist ein idiot! wer hat jetzt recht?

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:33:14 GMT

mann kann leute die nicht der gleichen politischen meinung sind als idioten hinstellen auch wenn einen danach ist

da muß man sich überlegen wie man die überzeugen kann

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:32:19 GMT

Du hast also noch nie ÖVP oder SPÖ gewählt in den letzten 30 Jahren?

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:30:01 GMT

Träumer, 90% der Menschen sind Idioten, dagegen komm ich mit meiner einen Stimme nicht an!

mfg
Andy

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:29:23 GMT

Super und nach seinem Modell werden mir Leistungen gestrichen UND ich darf noch zahlen...danke!

mfg
Andy

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

extrem_oaga_nick — Wed, 09 Nov 2011 18:25:36 GMT

im moment werden z.b. dir sozialleistungen auch gestrichen, wenn du ned die regierende partei gewählt hast. demokratie is nie "fair"

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:21:22 GMT

WAS bitte wäre daran fair wenn ich zum Beispielt Grün wähle, aber Blau-Schwarz regiert!

Was du gewählt hast, ist nicht mehr nachvollziehbar, sorry. Du musst eben brav und gewissenhaft wählen und hoffen, dass das die Anderen auch tun, zw. sie dazu animieren.

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:20:29 GMT

Na bumm, sein Verständnis von "fair" möchte ich nicht haben!!!

mfg
Andy

er meint das unabhängig ob die gewählte partei regiert oder ned.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

andvol — Wed, 09 Nov 2011 18:19:15 GMT

WAS bitte wäre daran fair wenn ich zum Beispielt Grün wähle, aber Blau-Schwarz regiert!

mfg
Andy

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:19:08 GMT

ok du last uns ausländer die sich nicht einbürgern haben lassen in ruh ?

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:17:54 GMT

da müßte man anfangen zwischen in und ausländern zum unterscheiden plus wann wer eingebürgert worden ist wieviel wer da zahlen soll

Kaum schwieriger als anrechenbare Pensionszeiten auszurechnen.

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:16:55 GMT

Der kann auch recht wenig für die aktuellen Schulden, ist ein häufiger Irrtum.

Jahr Staatsschulden 4. Quartal in % des BIP
2010 EUR 205.576.000.000 71,8%
2009 EUR 191.069.000.000 69,5%
2008 EUR 180.475.000.000 63,8%
2007 EUR 165.024.000.000 60,7%
2006 EUR 161.392.000.000 62,8%
2005 EUR 157.428.000.000 64,6%
2004 EUR 151.859.000.000 65,2%
2003 EUR 146.859.000.000 65,8%
2002 EUR 146.019.000.000 66,7%
2001 EUR 143.113.000.000 67,3%
2000 EUR 137.994.000.000 66,5%
1995 EUR 119.207.000.000 68,3%
1990 EUR 76.518.000.000 56,2%
1980 EUR 27.002.000.000 35,3%
1970** EUR 3.421.000.000 ~15%

(http://www.staatsschulden.at )

(Kreisky: 1970-1983)

Am schlimmsten haben m.E. die Regierungen zw. 1985 und 1995 ca. gewütet.

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:16:16 GMT

und zu vor da müßte man anfangen zwischen in und ausländern zum unterscheiden plus wann wer eingebürgert worden ist wieviel wer da zahlen soll

wir ausländer haben eh schon fest mitgezahlt bei den wiedergutmachungszahlungen des 2 WK

Re(5): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:15:22 GMT

sorry versteh ich jetzt nicht

und zu vor da müßte man anfangen zwischen in und ausländern zum unterscheiden wieviel wer da zahlen soll

wir ausländer haben eh schon fest mitgezahlt bei den wiedergutmachungszahlungen des 2 WK

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 18:14:24 GMT

auserdem wie möchtest du bestimmen wer zahlen soll oder nicht
die grünen wähler könntest wenn nur derzeit auf wiener ebene zur kasser bitten

Alle Wahlberechtigten zahlen, nicht jene, die diese Verschwenderparteien gewählt haben.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

AVS_reloaded — Wed, 09 Nov 2011 18:13:24 GMT

ich hab den Kreisky NIE gewählt!!!!!
(und tät mir eher die Hand abhacken, als es zu tun)

Re(4): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

extrem_oaga_nick — Wed, 09 Nov 2011 18:12:40 GMT

damit beschwört man ein einparteiensystem aber herauf.

Re(3): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:09:41 GMT

das wär unlogisch und ungerecht der leute die nicht die jeweiligen regierungsparteien gewählt haben

Re(2): Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

extrem_oaga_nick — Wed, 09 Nov 2011 18:06:36 GMT

er meint das unabhängig ob die gewählte partei regiert oder ned.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

deci — Wed, 09 Nov 2011 18:04:58 GMT

die meisten leute verstehen nicht mal das parteiprogram der partei die sie wählen und keiner sagt ihnen wirklich was für folgen sind wenn sie eine gewisse partei wählen

auserdem wie möchtest du bestimmen wer zahlen soll oder nicht
die grünen wähler könntest wenn nur derzeit auf wiener ebene zur kasser bitten

die waren zwar noch in einen anderen bundesland mit in der regierung wenn ich mich richtig erinnere nur das land fallt mir nimma ein

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

extrem_oaga_nick — Wed, 09 Nov 2011 18:03:15 GMT

grundsätzlich mal gar kein schlechter ansatz ...

Es sollte daher für jeden Steuerpflichtigen

das würde ja unternehmer bevorzugen, die quasi vom cf leben, weil das zu versteuernde einkommen unter 11.000 liegt ...

müsste man gesondert betrachten.

die aktuellen profiteure, die momentan 55-65jährigen (haben vom schuldenmachen der vergangenheit etwas gehabt und haben jetzt sogar noch schöne pensionen) würden damit ne last aufgebürdet bekommen.

Re: Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

extrem_oaga_nick — Wed, 09 Nov 2011 18:03:15 GMT

grundsätzlich mal gar kein schlechter ansatz ...

Es sollte daher für jeden Steuerpflichtigen

das würde ja unternehmer bevorzugen, die quasi vom cf leben, weil das zu versteuernde einkommen unter 11.000 liegt ...

müsste man gesondert betrachten.

Ein faires und umsetzbares Modell für die Tilgung der Staatsschulden

mjy@geizhals.at — Wed, 09 Nov 2011 17:57:57 GMT

Jetzt schreib ich auch mal etwas halbwegs Ernstes und Konstruktives

Das Hauptproblem bei allen bisherigen (mir bekannten) Ansätzen zur Tilgung der Staatsschulden (die ja immer durch die Staatsbürger/Steuerpflichtigen erfolgen muss) ist, dass Regierungen aus der Verantwortung genommen werden und daher in Versuchung geraten, weiter populistische Politik über Neuverschuldung zu finanzieren.

Daher sollte zuerst einmal festgestellt werden, wer denn für die Staatsschulden verantwortlich ist: nämlich die Wähler für die jeweilige Neuverschuldung in den Legislaturperioden, für die sie wahlberechtigt waren. Bedenklich, aber ist leider so, denn sie verantworten das Wahlergebnis und die resultierende Regierung mit ihren (Un-)Taten.

Es sollte daher für jeden Steuerpflichtigen sein Anteil an den Staatsschulden auf diese Weise berechnet werden - für jede Legislaturperiode, in der er wahlberechtigt war (egal ob er zur Wahl ging oder nicht), wird sein (pro Kopf)-Anteil an der damaligen Neuverschuldung berechnet (Neuverschuldung / Wahlberechtigte) und verzinst um auf den heutigen Wert zu kommen.

Diese individuelle "Wählerschuld" würde je nach Alter irgendwo zw. 0 und einigen 10.000 Euro liegen. Den Betrag sollte dann jeder Wähler z.B. innerhalb von 15 Jahren ab einem Stichtag abbezahlen müssen (wie einen Kredit, natürlich mit sozialer Abfederung) und wenn er vorher verstirbt, wird die Restschuld mit Priorität vom Nachlass abgezogen.

Das wäre hart, aber unbestreitbar fair und es würde mit hoher Wahrscheinlichkeit dazu führen, dass sich Wähler nicht mehr auf populistische Geldverschwendung einlassen, da sie wüssten, dass sie diese dann irgendwann selbst bezahlen müssten - nicht irgendwie indirekt über irgendwie verteilte Steuern, sondern direkt aus ihrer Tasche.

Na, wie findet ihr das? Die Jugend würde es uns jedenfalls danken, denn die kann wirklich nichts für die ungeheuerliche Geldverschwendung der letzten Jahrzehnte - und wer meint, dass die Rückzahlung extrem teuer wäre, der sollte bedenken, dass wir sie jetzt im Grunde auch finanzieren, über entgangene Leistungen des Staates an seine Bürger (die er nicht zahlen kann, weil der Schuldendienst so teuer ist).