WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

mfe-pc.de — Thu, 29 Dec 2011 13:31:24 GMT

Hallo,

hier übertreiben alle ein wenig. Zum einen sind neu gebaute Bürogebäude sich ja doch immer recht ähnlich, zum anderen kann man AP auch nicht beliebig dicht ansiedeln, weil sich diese dann gegenseitig stören würden.

BridgeModus ist natürlich totaler Blödsinn für ein so großes Gebäude, da sich alle Clients die Bandbreite teilen. Also bei 54MBit/s und 1000 Clients bleibt nichts mehr übrig für den Einzelnen.

Auch muss man immer darauf achten, dass man zwischen den benachbarten Zellen 3 Kanäle Abstand hat. Die bedeutet dann für Deutschland, Kanal 1 / 5 / 9 / 13 !

Mit anderen Kanälen kann man es nicht abdecken, da wir die höheren Kanäle nicht frei verfügbar haben ( 14/ 15/ etc.)

Cisco und Co. haben aber für Dich fertige Lösungen und Angebote, hier im Forum wirst Du keine Kostenschätzung bekommen. Günstiger müsste dann eigentlich eine Lösung ohne POE sein, da Du ja noch frei 230V Steckdosen planen kannst. Aber dazu kann dann das ausführende Elektrounternehmen schnell was sagen. Weil die Switches mit POE Unterstützung richtig dickes Geld kosten pro Port, im Vergleich zu einem normalen Switch!

Gruß
MAFL

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

RuVy — Tue, 27 Dec 2011 10:11:06 GMT

Dann wird Dir nur ein ähnlich vergleichbares Bauwerk helfen (von der Bauausführung her gesehen).

Denn was beim Nachbarn z.B. funktioniert muss bei mir noch lange nicht genauso gut oder schlecht gehen.

Als Beispiel kann ich Dir unser altes Haus nennen, das renoviert wurde und komplett mit Trockenbau innen "hergerichtet" wurde. Also Metallständer auf denen die Rigips Platten verschraubt sind.

Man glaubt nicht, wie viel diese Ständere-Wände vom Signal schlucken, ich bin froh das ich mit meinem AP gerade mal 2 Zimmer weit komme und da hab ich nur mehr 30-50% Empfang, je nach Ecke

Und nein, sind keine grossen Zimmer und wir wohnen nicht im Palast

Re(2): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Paulas_Papa — Tue, 27 Dec 2011 10:00:52 GMT

Nur habe ich das Problem, dass das Haus noch gar nicht steht!

mfg
lukas

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Binchen — Tue, 27 Dec 2011 09:26:43 GMT

Man nehme einen Access Point plaziere diesen an einer Stelle und messe die übertragung bis man einen Raster hat und somit alles abgedeckt ist.
z.b.: mit Network Stumbler, Vistumbler usw....

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Ardjan — Mon, 26 Dec 2011 21:45:59 GMT

Lasse es Experten machen. Wir haben bei uns geschätzt wieviele APs wir brauchen würden, und dann eine Firma messen lassen: erstes Roh-Bericht: die Hälfte weniger reicht auch...

Das Messen war leiwand: da ist ein Typ durchgegangen und hat ein paar APs hingestellt. Dann ist er mit Touchscreen-Laptop am Bauch durchgegangen und hat angetiptt wo er gerade ist am Plan. Der Software hat dazu die Feldstärke gemessen. Cooles System

Wir haben also schon mal 8 Switches gekauft (ich glaube http://geizhals.at/661545 ), auch weil wir gleichzeitig auf VoIP-Telefonie umsteigen.

Wir haben aber ein relativ 'schwieriges' Gebäude: ein altes Palais am Schwarzenbergplatz: viele sehr dicke Wände, und 6 Stockwerke...

Re(4): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

oberschweinshals — Mon, 26 Dec 2011 20:55:13 GMT

naja weniger durchsatz und grössere response zeiten, und das kannst wahrscheinlich auch nicht in einem ganzen bürogebäude so machen

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

kombipaket — Mon, 26 Dec 2011 20:30:54 GMT

Nennt sich Wireless Bridge.

Ein RTR und ein AP bekommen dieselbe SSID, denselben Kanal, dieselben Credentials...
Habe ich daheim länger mit 2 Belkin-RTR im Einsatz gehabt, klappte feinst.

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

kombipaket — Mon, 26 Dec 2011 20:30:54 GMT

Nennt sich Wireless Bridge.

Ein RTR und ein AP bekommen dieselbe SSID, denselben Kanal, dieselben Credentials...
Habe ich daheim länger mit 2 Belkin-RTR im Einsatz gehabt, klappte feinst.

Aber die Bandbreite wird reduziert. Der AP wiederholte einfach alles in der Funk-Wolke, was er selbst empfangen hat...

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

oberschweinshals — Mon, 26 Dec 2011 20:03:46 GMT

na oft sinds auch ueberlastet weil manche downloads laufen lassen oder filme schauen ...

Re(2): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

oberschweinshals — Mon, 26 Dec 2011 20:02:21 GMT

Sollen die Leute von WLAN-Zelle zu WLAN-Zelle gehen können, ohne dass die
Verbindung abreisst?

ghet sowas ueberhaupt bei wifi ? ich dachte unterbrechungslose verbindungen kann nur gsm roaming aufwaerts. wifi muss doch immer neu eine verbindung zu einem AP herstellen und das dauert ...

Re(2): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

oberschweinshals — Mon, 26 Dec 2011 20:02:21 GMT

Sollen die Leute von WLAN-Zelle zu WLAN-Zelle gehen können, ohne dass die
Verbindung abreisst? Wieviele Leute werden gleichzeitig eingebucht sein?
Welche Verschlüsselung, welches Key Management?

ghet sowas ueberhaupt bei wifi ? ich dachte unterbrechungslose verbindungen kann nur gsm roamin aufwaerts. wifi muss doch immer neu eine verbindung zu einem AP herstellen und das dauert ...

Re(4): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Desolationrob — Mon, 26 Dec 2011 20:01:46 GMT

die anzahl ist ledigleich EIN Indiz dafür wie viele APs man benötigt, aber Räumlichkeiten und "Ballungsräume" sind wichtiger als die Gesamtzahl der MA, alles andere ist Unfug.

OK, mehr APs als MA....ne grosse Lagerhalle wo die Leutln mit so Tagdingern bewaffnet rumlaufen, da gibts evtl mehr APs als MA die sich drin bewegen.

Re(2): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

\\ H // — Mon, 26 Dec 2011 10:54:28 GMT

also ich kenns nur von hotels

.....und darf dort recht oft erleben das eben NICHT richtig geplant wurde *g*

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

mfe-pc.de — Mon, 26 Dec 2011 01:29:36 GMT

Natürlich kann ich an der Anzahl der MA in einem Bürogebäude ausmachen wieviele AP ein Kunde benötigen wird.

Zum einen hat wohl jeder von uns eine grobe Vorstellung von einem Bürogebäude, zum anderen soll dies ja nur zur zusätzlichen Vesorgung der mobilen Geräte sein, also Smartphones und Notebooks...

Die in Europa üblichen Großraumbüros od. Einzelraumbüros sind alle so gebaut, dass maximal 20m² pro Mitarbeiter übrig bleiben...

Ich bin mal gespannt ob Du uns ein Bürogebäude nennen kannst, wo mehr AP als MA installiert sind...(und die Firma noch voll arbeitet!)

Gruß
MAFL

Re(2): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Desolationrob — Tue, 29 Nov 2011 11:55:29 GMT

wir haben für ~200 MA 12APs und die reichen nicht aus, das kann man nicht an der Anzahl der Mitarbeiter festmachen, sondern an Anzahl/Art der Clients, welche Dienste benutzt werden und nicht zuletzt: die Gebäudegegebenheiten. Zu behaupten das der TE in keinem Fall 500APs benötigt ist fragwürdig, oder kennst du alle Gegebenheiten die anscheinend nicht mal der TE selber weiß ?

Controllerbasierte Lösungen gibts zb auch von Siemens/Eneterasys,bintec/funkwer oder auch Zyxel. Allerdings braucht man schon etwas das alel Anforderungen abdeckt und das man nachher auch brauchbar managen kann.

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Robert Craven — Mon, 28 Nov 2011 20:26:23 GMT

Könntest du uns bei dem Projekt vielleicht weiter am laufenden halten? Ich fänds spannend zu erfahren, wie es im Endeffekt umgesetzt wurde und wie gut die Abschätzung war.

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

kombipaket — Mon, 28 Nov 2011 20:07:29 GMT

Ach ja, was noch fehlt:
Wie willst Du die versorgen? PoE? Oder direkt am Strom?
Sollen die Switches selbst Saft bereitstellen - oder speist du PoE nachher ein?

Sollen die Leute von WLAN-Zelle zu WLAN-Zelle gehen können, ohne dass die Verbindung abreisst? Wieviele Leute werden gleichzeitig eingebucht sein? Welche Verschlüsselung, welches Key Management?

Re(4): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Paulas_Papa — Mon, 28 Nov 2011 17:37:59 GMT

Zu Hause am Privat-PC! Vielleicht später, hocke noch in der Hacke.

mfg
lukas

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Vorher — Mon, 28 Nov 2011 17:19:54 GMT

Wäre nett wenn du sagen könntest welche Tools du gefunden hast. Somit hilfst du auch anderen Hilfesuchenden.
Immerhin interessieren sich ja anscheinend doch ein paar Leute dafür.

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

mfe-pc.de — Mon, 28 Nov 2011 15:24:46 GMT

Hallo,

also der Tipp mit Cisco war sicherlich schon okay, zum einen benötigst Du für 3000 Mitarbeiter in keinem Fall 500 Accesspoints, dass kann ich schon mal grob beantworten, damit könntest Du eine komplette Stadt abdecken...

Was aber von Nöten ist, ist eine Software welche die ganzen AccessPoints managed von zentraler Stelle. Mir fallen da nur noch Cisco und LANCOM ein.

Bei diesen Projekten stehen Dir die Herren sicherlich kostenlos mit Rat und Tat zur Verfügung und wollen dann auch das Projekt abwickeln.

Wir haben auf die eine oder andere Art und Weise schon ganze Schulgebäude auch mit ca. 2.500 Schülern abgedeckt und rechne mal mit 20x20m großen Planquadraten pro Stockwerk. Und die Kiddies schaffen es tatsächlich weit über 1500 Geräte gleichzeitig einzubuchen, dank SmartPhone und Netbook in jedem Ranzen.

Gruß
MAFL

Re(2): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Paulas_Papa — Mon, 28 Nov 2011 11:43:16 GMT

Nur zu deiner Erbauung... Natürlich gibts soche Planungstools frei im Web (schon gefunden) und die Dämpfungs-Daumenregeln für die üblichen Büro-Baumaterialien habe ich auch schon gefunden. Daher kann ich mir meine Bauchschätzung bald selbst machen. It's not rocket science.

mfg
lukas

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

john-cord — Mon, 28 Nov 2011 10:54:15 GMT

Ich glaub es gibt Firmen die genau auf solche Fragen die richtigen Antworten haben. Aber hier im GH Forum findest du sicher auch kompetente Fachleute die ihr Wissen und ihre Erfahrung deinem Kunden kostenfrei zur verfügung stellen...

Re(5): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Desolationrob — Sun, 27 Nov 2011 22:34:33 GMT

Wie schon mehrfach erwähnt wurde, Profis ins Boot holen, es ist nicht nur mit ausmessen getan, da gehört auch ein Betriebskonzept her. Je mehr shcon von vornherien klar ist, desto leichter udn schneller kann das umgesetzt werden. da werden FRagen auftauchen wie:
Welche/Wie viele Clients müssen versorgt werden
Muss der Controller redundant sein ? ( und ihr werden 100% was controllerbasiertes bekommen)
Gästeaccess ?
Logging ?
QoS + VoIP?
muss auf irgendwelche Interferenzen geachtet werden ?
Wo muss WLAN Coverage gegeben sein ?
...
die Liste wird noch deutlich länger werden Es kann auch nix schaden die WLAN Heinzis schon beim Bau mit einzubeziehen, bzw zumindest daran zu denken das die APs mit zumindest einem LAN Kabel versorgt werden müssen, dieses Schnürl muss also irgendwi bi szu den APs hin, sei es jetzt in Leerverrohrungen in den Wänden oder in der Zwischendecke. Imho ist es am besten eien AP direkt mit einem PoE Switch anzubinden, alles andere ist eher Dreck.

Re(4): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Paulas_Papa — Sun, 27 Nov 2011 12:57:23 GMT

Hinterher wird es natürlich ausgeschrieben. Ich will nur jetzt noch nicht die Ausschreibung starten. Das Haus steht noch nicht mal.

mfg
lukas

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

kombipaket — Sat, 26 Nov 2011 22:41:45 GMT

Ich weiß schon, was Du meinst... Du willst ein Budget, dann die Freigabe - und dann jemand beauftragen.

Meine Schätzung ist: Das klappt so nicht sauber. Nicht in der Größenordnung. Versuche, ein "Vorprojekt" auf die Beine zu stellen... Wo Du gleich eine Firma, von der Du dann die Teile kaufst, das erheben lässt... Die sollen Dir einen Kostenvoranschlag machen, der halt kosten wird.

Wenn das vom Start an laufen soll - wird das sonst ziemlich unmöglich. Da brauchst echt ein Systemhaus.

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

kombipaket — Sat, 26 Nov 2011 22:41:45 GMT

Ich weiß schon, was Du meinst... Du willst ein Budget, dann die Freigabe - und dann jemand beauftragen.

Meine Schätzung ist: Das klappt so nicht sauber. Nicht in der Größenordnung. Versuche, ein "Vorprojekt" auf die Beine zu stellen... Wo Du gleich eine Firma, von der Du dann die Teile kaufst, das erheben zu lassen...

Wenn das vom Start an laufen soll - wird das sonst ziemlich unmöglich. Da brauchst echt ein Systemhaus.

Re(2): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Paulas_Papa — Sat, 26 Nov 2011 22:28:24 GMT

Das Ding gehört ganz sicher in Profihänder. Aber derzeit gehts nur mal um eine Kostenschätzung zwecks Budgetierung, was die ganzen IT Kosten (Strukturierte Verkabelung, Switches, Dosen, UPS, WLAN...) bei einem Bürogebäude für 3000 MA ausmachen werden.

mfg
lukas

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

kombipaket — Sat, 26 Nov 2011 13:58:29 GMT

Ein guter Tipp: Lass das Experten machen.

Da solltest zuerst mal beurteilen, wieviel Störungen von draussen kommen - oder von anderen Stockwerken. Genauso wo in den Zimmern die Leute WLAN nutzen. Dadurch, dass Du bei WLAN ja maximal 3 Kanäle zur Verfügung hast, wird es mit der Planung noch schlimmer.

Dann die typischen Störkandidaten drinnen, wie
- Mikrowelle
- Wasserleitungen
- ...

Wenn das Zeug "enterprisy" werden soll - würde ich hier keinen Finger selbst rühren.

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

oberschweinshals — Sat, 26 Nov 2011 08:58:39 GMT

also ich kenns nur von hotels, da ist halt in jedem stockwerk ein AP - meist gleich im stiegenhaus. wenn die gänge länger sind dann halt nach ende der reichweite wieder einer. wenn die wände aus beton sind mehr als wie wenn die wände aus holz oder gips sind. problem ist oft dass bei grösseren hotels die ip-nummern beim DHCP ausgehen oder dass abends viel traffic ist wenn alle filme schauen. dann gehts langsam.

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

nightmare11at — Fri, 25 Nov 2011 23:14:49 GMT

Das kann man so schwer sagen (vor allem bei den 200-500 AP's wie du weiter unten schreibst). Es hängt auch von der Anzahl an Clients/AP ab. Da gibts einfach zu viele Variablen. Es gibt aber Dienstleister, wie Kapsch, ACP, Nextira,.... die dir das ausmessen können. Wenn man denen die Größe des Auftrags bekanntgibt, machen die das sizing 100% kostenlos!

Re(3): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

ramski — Fri, 25 Nov 2011 23:01:16 GMT

dann würde ich mich an die wenden:

http://www.cisco.com/web/AT/solutions/smb/products/wireless/aironet_1130ag_1240ag_series/index.html#~resources

dort gibt es die links wie :
Cisco kostenfrei anrufen
0800 297 526 (Opt. 1) Lösungen, Produkte & Services
Bitte um Rückruf

http://www.cisco.com/web/AT/solutions/smb/need_to/connect_employees_offices.html

Re(2): WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Paulas_Papa — Fri, 25 Nov 2011 22:37:01 GMT

Da gehts drum, ob er 200 oder 500 Stück braucht. Das ist wirklich BIG scale. Da kostet probieren zu viel. Derzeit gehts uns noch um die Schätzung damit die ganzen Budgetanträge halbwegs realistisch werden.

mfg
lukas

Re: WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

ramski — Fri, 25 Nov 2011 22:33:03 GMT

da kommt es sicher darauf an welche router oder accespoints er kaufen wird.
warum erst planen wenn er weiß welche dann würde ich erst mal überall einen aufstellen und schauen wie weit die funktionieren , und dann bei bedarf welche dazu kaufen .

WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Paulas_Papa — Fri, 25 Nov 2011 22:14:58 GMT

Hallo liebe Expertengemeinde!

Ein Kunde braucht für ein GROSSES Bürogebäude eine Schätzung, wie viele WLAN Stationen er benötigen wird.

Frage 1: Gibt es Daumenregeln? z.B. alle 50 Meter minus 3 Meter je Betonwand und 1 Meter je Gipswand

Frage 2: Gibts Planungstools, die man mit Autcad Plänen füttert und die das dann automatisch planen? Und gibts die billig/gratis?

mfg
lukas

WLAN Netzplanungstool oder Daumenregeln

Paulas_Papa — Fri, 25 Nov 2011 22:14:58 GMT

Hallo liebe Expertengemeinde!

Ein Kude brauch für ein GROSSES Bürogebäude eine Schätzung, wie viele WLAN Stationen er benötigen wird.

Frage 1: Gibt es Daumenregeln? z.B. alle 50 Meter minus 3 Meter je Betonwand und 1 Meter je Gipswand

Frage 2: Gibts Planungstools, die man mit Autcad Plänen füttert und die das dann automatisch planen? Und gibts die billig/gratis?

mfg
lukas