DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Re(4): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Bucho — Thu, 08 Dec 2011 15:24:58 GMT

Mich würde eine Zettelwirtschaft auch stören, drum hab ich auch nichts ausgedruckt sondern das eMail am Smartphone "mitgenommen". Du siehst, meine Methode IST/WAR mit signifikant weniger Aufwand verbunden als extra zu einem Bargeldautomaten zu gehen (was überdies ja keinen Sinn gemacht hätte da die dort eh BK Terminals stehen haben).

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

So-Ned — Thu, 08 Dec 2011 14:51:10 GMT

gleich im Onlineformular schnell die KK Daten einzugeben (30sek) und fertig?

Wie man sieht war das bei dir nicht gleich fertig,mich würde die Zettelwirtschaft stören.Den Zettel ausdruck,mitnehmen und bei der Kasse kontrollieren lassen ... Ich kenn Bankomaten da braucht man ned parken sondern nur stehen bleiben,raus hupfen und abheben.Kein umweg und dauert genau solange wie das ausdrucken deiner vielen Bestätigungen.Ich z.b müsste mir die Frage nicht stellen ob ich jetzt electronisch bestellt habe oder von angesicht zu angesicht.

Jeden seinst ...

Re(12): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

-lt- — Wed, 07 Dec 2011 23:58:12 GMT

Das Problem an der Sache ist, dass das Fernabsatzgesetz nciht für diese Art der Geschäftsabwicklung gedacht ist, darum auch die beträchtlichen Löcher...

da es aber aus der Waldbauergeschichte defacto keine Judikatur zu dem Thema gibt dürfte es außerhalb des GHF nur von untergeordneter Bedeutung sein.

Re(5): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Vorher — Wed, 07 Dec 2011 17:02:15 GMT

Ditech bietet auch Bankomatzahlung in den Filialen an und Online ist es nicht ersichtlich.
Einfach auf Abholung und "Barzahlung" und dort kannst du es dann immer noch ändern.

Schwierig wirds nur wenn du dort schon mit Bankomat gezahlt hast und dann drauf kommst du willst KK oder Bar zahlen.

Re(4): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Bucho — Wed, 07 Dec 2011 16:49:38 GMT

A) Hat sich in dem Moment grad angeboten und ich wollte/will ja das Produkt ja haben.
B) Wenn man im Onlineshop auf Selbstabholung geht und Zahlung per KK auswählt, kommt man vor der Finalisierung des Bestellvorganges zwangsweise zum Onlinebezahldienst der die KK Daten abfragt. Dass man die Bezahlweise noch IM Laden auf KK ändern kann bzw ob das überhaupt geht anders als online mit KK zu zahlen, ist im Zuge des Bestellvorganges nirgends ersichtlich.

Re(11): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Bucho — Wed, 07 Dec 2011 16:45:14 GMT

Nun, dass der Vertragsschluss erst mit der Aushändigung und Rechnungslegung stattfindet ist klar - Titel und Modus. Es geht dabei eher darum, ob das Geld anzunehmen (von der KK abzubuchen) und die Ware bereitzustellen (der Händler könnte ja zu diesem Zeitpunkt noch ablehnen und zurückbuchen) eine rechtsgültige Annahmehandlung für mein gesetztes Kaufangebot darstellt und damit das Fernabsatzgeschäft ein solches wird (bis zu diesem Zeitpunkt findet ja alles über Fernkommunikationsmedien statt).

Klarer ist das zB beim MM Onlineshop, da bekommt man die Rechnung zeitgleich mit der Mail, dass die Ware nun abholbereit ist und eine vorausgefüllte Widerrufserklärung liegt ebenso bei. So ist es transparent und kundenfreundlich. Denn dass ich mir als Endkunde und Rechtslaie überhaupt über obiges Gedanken machen muss ist ja schon stark optimierbar und alles andere als guter Service.

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Vorher — Wed, 07 Dec 2011 16:36:36 GMT

Warum nicht in so einem Fall direkt im Geschäft mit KK zahlen!? Dann stellen sich solche Fragen erst gar nicht...

Re(10): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

-lt- — Wed, 07 Dec 2011 16:14:21 GMT

hey, ich bin kein kodex!

tatsache ist aber, dass definiert ist, was ein fernabsatzgeschäft ist...

dafür hab ich hier einen auf dem Schreibtisch liegen, wobei der UGB wesentlich zerlesener als der ABGB ist, letztern brauch ich idR nur zum Klugsch*** im GHF

tatsache ist aber, dass definiert ist, was ein fernabsatzgeschäft ist...

das schon...aber das Kernthema im §5a und §5e KschG ist immer der Vertragsabschluss im Fernabsatz...nachdem wäre das von mir beschriebene Vorgehn theoretisch gültig, stellt sich die Frage ein Vertragsabschluss zum Zeitpunkt der Faktura gültig wäre...da bin ich zugegen unsicher...nach UGB ist es defintiv möglich...aber wenn ABGB und KSchG im Spiel sind.....

obwohl im moment die glühweinstände auch verlocken

ein ausgezeichnete Idee, hab für heute eh schon genug....

Re(9): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Wed, 07 Dec 2011 13:13:12 GMT

hey, ich bin kein kodex!

tatsache ist aber, dass definiert ist, was ein fernabsatzgeschäft ist...

...in einer pause der nächsten entsprechenen PI, werde ich mal wieder dieses thema aufgreifen...

obwohl im moment die glühweinstände auch verlocken

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Autopilot — Wed, 07 Dec 2011 13:07:59 GMT

vielen dank!

Re(8): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

-lt- — Wed, 07 Dec 2011 13:01:02 GMT

genauso kann man den bestellvorgang nicht einfach zur reservierung
deklassieren, wenn eine sache, die für den fernabsatz geeignet ist und auch
vom händler versendet werden würde, vom kunden (per internet, telefon, fax,
bestellkarte) ausdrücklich zum kaufen gewünscht wird, aber nicht per
lieferdienst zugestellt werden soll. natürlich muss das faktum bestehen, dass
der kunde in dieser sache nicht schon persönlich mit dem verkäufer -von
angesicht zu angesicht- in kontakt gestanden ist.

Welches Gesetz verbietet unterschiedliche Geschäftsabläufe für unterschiedliche Voraussetzungen?

Re(8): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

hellbringer — Wed, 07 Dec 2011 12:39:00 GMT

OK, habs verstanden. Jetzt muss man nur noch die Mordabsicht beweisen können

Re(7): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Wed, 07 Dec 2011 12:35:16 GMT

schon in einführung der rechtswissenschaften lernt man, dass man geltendes recht - nicht einmal wenn beide parteien sich darüber einig sind - irgendwie ausser kraft setzt, in dem man eine handlung ähnlich gestaltet aber anders nennt.

es ist natürlich nicht direkt vergleichbar... aber wenn jemand getötet werden will(!), weil er zB eine unerträgliche unheilbare krankheit hat, kann man dies -in beiderseitigem einverständnis- trotz allem nicht durchführen, weil es von gesetzteswegen nicht gestattet ist, dass eine person einer anderen das leben beendet. ob man das sterbehilfe, reinkarnations-forschung oder sonst irgendwie nennt, ist total egal.

genauso kann man den bestellvorgang nicht einfach zur reservierung deklassieren, wenn eine sache, die für den fernabsatz geeignet ist und auch vom händler versendet werden würde, vom kunden (per internet, telefon, fax, bestellkarte) ausdrücklich zum kaufen gewünscht wird, aber nicht per lieferdienst zugestellt werden soll. natürlich muss das faktum bestehen, dass der kunde in dieser sache nicht schon persönlich mit dem verkäufer -von angesicht zu angesicht- in kontakt gestanden ist.

lg,

ps: wenn ich meine post-mittagessen-unkonzentriertheit überwunden habe, versuche ich vielleicht, die sätze etwas weniger holprig zu gestalten.

Re(2): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Bucho — Wed, 07 Dec 2011 12:30:21 GMT

Unterwegs stehenbleiben, einparken, zum BK gehen, Geld abheben, wieder einsteigen und zum Händler weiter fahren ist einfacher als gleich im Onlineformular schnell die KK Daten einzugeben (30sek) und fertig? Aja, genau.

Re: DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

So-Ned — Wed, 07 Dec 2011 12:23:53 GMT

Daraufhin ist dann gleich die Bestätigungsmail für die Bestellung gekommen,
kurz darauf die Abholbestätigung. Vor Ort muss man dann nur mehr die
Bestellbestätigung zeigen und kriegt nachdem man KK und Lichtbildausweis
vorgezeigt hat die Ware ausgehändigt und eine schriftliche Rechnung
ausgedruckt.

Tolle Sache so eine KK, überhaupt in deinen Fall ...
Ich fahr bei dem nächsten Bankomaten vorbei,heb Geld ab und kauf mir das Teil.
(doch etwas weniger kompliziert)

Re(8): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

-lt- — Wed, 07 Dec 2011 12:19:26 GMT

wenn der käufer auf das angebot - jetzt im speziellen - via webshop eingeht, dann ist alles notwendige geschehen, um das einen fernabsatz zu nennen. dass
damit der kauf noch nicht vollständig abgewickelt worden ist, versteht sich
von selbst.

du solltest eigentlich wissen, dass der Webshop kein Angebot im rechtlichen Sinne darstellt...die "Bestellung" des Kunden stellt ein Kaufangebot zu des potentiellen Kunden dar, eine Eingangsbestätigung des Händlers stellt noch nicht zwangsläufig eine Annahme des Angebots an, der theoretisch spätest mögliche Zeitpunkt der Angebotsannahme ist die Faktura und erst mit der beidseitigen Annahme der Vertragsbedingungen entsteht ein verbindlicher Kaufvertrag...

wenn der kunde jedoch nicht einen dritten wünscht, der ihm die lieferung zustellt, der ganze vertrag an einer anderen stelle zustande kommen und in
weiterer folge, der kunde nicht den komfort eines fernabsatzgeschäfts in anspruch nehmen können soll.

der Zeitpunkt des Vertragsabschlusses sollte aus den AGB ersichtlich sein...

Re(6): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

hellbringer — Wed, 07 Dec 2011 12:00:33 GMT

wo im gesetz steht aber was von der reservierung?

Man könnte ja die Reservierung als zusätzliche Gratisleistung vom Händler betrachten, die nicht gesetzlich geregelt ist. Man eliminiert alle Texte, wo das Wort "Bestellung" oder "kaufen" vorkommt und macht einen fetten Button "RESERVIEREN". Und das ist dann von beiden Seiten nicht verbindlich.

Re(7): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Wed, 07 Dec 2011 11:54:17 GMT

gegenfrage: wo im gesetz steht etwas über den Zeitpunkt des Vertragsabschlusse.

wenn der käufer auf das angebot - jetzt im speziellen - via webshop eingeht, dann ist alles notwendige geschehen, um das einen fernabsatz zu nennen. dass damit der kauf noch nicht vollständig abgewickelt worden ist, versteht sich von selbst.

es ist ja wirklich zu ulkig, dass zwar der versand auf risiko des kunden passiert - der verkäufer also quasi für den kunden ein transportunternehmen beauftragt. wenn der kunde jedoch nicht einen dritten wünscht, der ihm die lieferung zustellt, der ganze vertrag an einer anderen stelle zustande kommen und in weiterer folge, der kunde nicht den komfort eines fernabsatzgeschäfts in anspruch nehmen können soll.

ich weiss, das gesetz ist - wie so oft - nicht ganz so präzise ausformuliert, wie gewünscht... aber ich lege es hier auch nur so aus, wie man es mich gelehrt hat. z.T. sinds einfach auch nur quasi zitate.

lg,

Re(6): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

-lt- — Wed, 07 Dec 2011 11:04:36 GMT

ich weiss schon, was du meinst... dein gedankengang ist leider nur etwas beeinflusst vom begriff "reservierung".
wo im gesetz steht aber was von der reservierung?

gegenfrage: wo im gesetz steht etwas über den Zeitpunkt des Vertragsabschlusse.

Die ganze Diskussion hat das Problem dass es eben nur einen Diskussion ist, wir haben ein Fernabsatzgesetz (auch wenns nicht so heißt), dass nicht für Konstruktionen wie sie derzeit von e-tec und ditech eingesetzt werden passt. Wir haben ein einziges, bald 10 jahre altes, höchstrichterliches Urteil zu dem Thema wobei die Frage ob Fernabsatz oder nicht der Kern des Rechtsstreits war...

Die Diskussion über das Thema ist aber immer wieder interessant und wenn wir alle einer Meinung wärs ja fad hier.

Re(2): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Bucho — Wed, 07 Dec 2011 10:13:16 GMT

= jemand der oft und gerne dort kauft und deren Gepflogenheiten kennt.

Re(5): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Wed, 07 Dec 2011 10:10:13 GMT

ich weiss schon, was du meinst... dein gedankengang ist leider nur etwas beeinflusst vom begriff "reservierung".
wo im gesetz steht aber was von der reservierung?
der fernabsatz wird hier geregelt. das ganze situativ als reservierung zu bezeichnen ist - rein rechtlich gesehen - eher ein spaß...
...wohl dem, der in seinen AGB eine salvatorische klausel hat!

lg

Re(4): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

-lt- — Wed, 07 Dec 2011 10:00:39 GMT

nach deiner Interpretation jede Form der Reservierung ein verbindlicher Kaufvertrag. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Wed, 07 Dec 2011 09:44:28 GMT

..dann sehe ich es als gegeben dass
die endgültige Kaufentscheidung tatsächlich vorort getroffen wird und somit
kein Fernabsatz vorliegt.

in diesem fall hat man gemäß dem fernabsatz geordert und sogleich von seinem rückgaberecht gebrauch gemacht.
man kann hier nicht ein und den selben fall, zu gunsten des verkäufers, rechtlich aufwerten. hat der kunde online bestellt, hat er online bestellt.
ob man diesem unterstellen kann, dass er sowieso nicht alle bestellten produkte genommen hätte, sei dahingestellt.
so funktioniert aber nunmal der vertriebsweg mit dem fernabsatz - dafür brauchts in dem fall keine ladenfiliale wie bei saturn und konsorten.

lg,

Re: DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

-lt- — Wed, 07 Dec 2011 09:26:43 GMT

Es kommt imho drauf an, ob und wie eine Abnahmeverpflichtung ensteht, wenn du bereits vorab bezahlts liegt IMHO ein Fernabastz vor...wenn du unverbindlich reservierst und das Geschäft ohne angabe von gründen auch nicht zustande kommen kann ist IMHO kein Fernabsatz gegeben.

Re(2): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

-lt- — Wed, 07 Dec 2011 09:23:16 GMT

ich schätze mal du wirst damit gerechnet haben dass ich mich zu dem thema wie immer zu Wort melde.

Ich halte es für zumindestz möglich dass die E-Tec AGB halten könnte, unter der Voraussetzung dass die Angaben aus den AGB tatsächlich auch im gelebten Geschäftsbetrieb umgesetzt werden...sprich es darf durch meine Onlinereservierung für mich zu keinerlei Abnahmeverpflichtung oder sonstigen Benachteiligung kommen, sprich ich kann mir auf Wunsch auch 5 Mäuse zur Ansicht in die Filiale schicken lassen, mir die vom verkäufer auf den Tresen legen lassen und im Extremfall dann auch keine kaufen...das muss natürlich auch für größere Sachen gelten..dann sehe ich es als gegeben dass die endgültige Kaufentscheidung tatsächlich vorort getroffen wird und somit kein Fernabsatz vorliegt.

Bei jeglicher Form von Vorkasse ((sofort)überweisung, KK...) steht außer Frage dass ein Fernabsatz vorliegt.

wie gut, dass ich aktuell ogh-richter in einem seminar habe, die auch "gern an computerkistl herumschrauben". deren wortgewaltiger ausführungen trau ich irgendwie mehr

Eine, wennauch fundierte, Einzelmeinung, die offenbar von gewissem Eigeninteresse geprägt ist

Re: DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Autopilot — Wed, 07 Dec 2011 09:11:17 GMT

Wer ist DiTech Fleischi

Re(5): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Wed, 07 Dec 2011 00:36:06 GMT

ich möchte dich darauf aufmerksam machen, dass es um die regelung des fernabsatzes geht ... und nicht eine rechnungs-erstellungszeitpunkt-klausel.

ausserdem wird die rechnung wohl erst vorort erstellt, weil ein gewisser teil der kunden schon vor der übergabe vom rückgaberecht gebrauch machen.
da beim versand de facto das risiko beim kunden liegt, macht der verkäufer überdies gleichwertiges, wenn er dem kunden eine rechnung zukommen lässt, bei der das rechnungsdatum eher dem übergabe-tag an die spedition und weniger dem lieferdatum entspricht.

lg,

Re(4): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Mnemik — Tue, 06 Dec 2011 23:49:21 GMT

Wie ist das dann eigentlich wenn die Rechnung erst Vorort erstellt wird. Da man ja bei Vorkasse/Kreditkarte nur einen Auftrag hat (laut PDF Anhang bei Ditech zbsp.)

Dann gilt ja kein Fernabsatzgesetz obwohl man online per KK gezahlt hat oder?
Immerhin kann ich das Produkt bei Abholung betrachten, muss meine Identität nachweisen und auch fürs Abholen unterschreiben. Erst dann bekomme ich eine Rechnung.

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Tue, 06 Dec 2011 23:15:17 GMT

nö.

lg,

Re(5): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Bucho — Tue, 06 Dec 2011 23:09:49 GMT

Auch dann muss man die Bezahlung bei KK Zahlungswunsch dies gleich direkt im Zuge des Reservierungs/Bestellvorganges machen, direkt im Onlineshop. Wenn man dort hinfährt, ist die Bezahlung bereits erledigt, die KK wird nur noch angeschaut und eine Identitätsfeststellung per Lichtbildausweis gemacht.

Re(2): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

bill19 — Tue, 06 Dec 2011 23:09:12 GMT

machst du zufällig den wahlfachkorb computer und recht am juridicum?

lg

Re(5): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Tue, 06 Dec 2011 23:08:06 GMT

Was hat das mit dem Produkt zu tun?

naja, z.B. finanzdienstleistungen und bau/kauf von immobilien sind schonmal garnicht für den fernabsatz tauglich.

Also gehts nur darum, ob der Händler
einen Webshop hat oder nicht?

nein... man denke nur an den versandhandel von früher (quelle-katalog).

Wie siehts bei Mediamarkt aus?

bucho hat ja mal geschrieben, dass er dort was bestellt hat und die bestellung zur mediamarkt filiale gesendet worden ist, obwohl das produkt dort vorrätig gewesen ist... also wenn das keinen vertriebsweg zum fernabsatz darstellt?!

Oder Billa (haben
ja AFAIK auch einen Webshop)?

grundsätzlich fernabsatz. zB verderbliche waren unterliegen aber einer anderen regelung.

Um das Ganze auf die Spitze zu treiben: Ich geh
zum Ditech, reserviere _im_ Geschäft einen Artikel über mein Handy oder
Notebook und bezahle es wenige Minuten später an der Kassa. Fernabsatzgeschäft
oder nicht?

das beispiel kenne ich:

wenn du das so machst, wie du schreibst -> fernabsatz.
...sobald ein "persönlicher kontakt von angesicht zu angsicht vor vertragsschluss" stattgefunden hat, sieht das anders aus.
wenn man sich über 10m entfernung kurz ansieht, ist es kein persönlicher kontakt... aber je mehr kontakt du aufnimmst, desto ungünstiger fällt die rechtslage für dich aus.

lg,

Re(4): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

hellbringer — Tue, 06 Dec 2011 22:45:54 GMT

naja... wenn das produkt, welches du dort erwerben möchtest, in den geltungsbereich des fernabsatzgesetzes passt, hast mal a paar gute karten zum streiten...

Was hat das mit dem Produkt zu tun?

eigentlich geht es aber darum, dass ein unternehmen, welches sich einer oder mehrerer für den fernabsatz konzipierten vertriebswege (webshop, lieferservice, ...) bedient, nicht gleich die bestellung zu ungunsten des kunden abwerten kann, wenn die übergabe nicht gegenüber dem spediteur, sondern dem kunden selbst passiert.

Also gehts nur darum, ob der Händler einen Webshop hat oder nicht? Wie siehts bei Mediamarkt aus? Oder Billa (haben ja AFAIK auch einen Webshop)?

und wenn alle notwendigen schritte (kurz: angebot und zusage der kaufabsicht) geschehen sind, ohne, dass ein kontakt "von angesicht zu angesicht" stattgefunden hat, hat die art der zustellung (in der annahme "abholung ist quasi eine zustell-art") wirklich nichts mit dem charakter des geschäfts zu tun.

Um das Ganze auf die Spitze zu treiben: Ich geh zum Ditech, reserviere _im_ Geschäft einen Artikel über mein Handy oder Notebook und bezahle es wenige Minuten später an der Kassa. Fernabsatzgeschäft oder nicht?

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Tue, 06 Dec 2011 22:42:01 GMT

deine verachtung gegenüber einfachen leuten verursacht bei mir brechreiz

wenn du mich kennen würdest, wüsstest du, dass ich keinerlei prinzipielle verachtung gegenüber einer bestimmten sozialen oder bildungs-schicht habe.

allerdings muss ich schon sagen, dass ich es ab und zu als extrem unangebracht empfinde, wenn da in präpotenter weise ungehobelt die unwahrheit als geltendes recht postuliert wird ... und das OHNE, dass vorhergehend eine provokation durch den kunden vorangegangen ist.
und da ich mich meinem gegenüber, oder dem, eines anderen kunden, anpassen kann ... nehme ich mir heraus, zu denken - oder gegebenenfalls irgendwas in der richtung zu kommunizieren - dass ich den "trottel für ein dummes armloch halte" und nicht nur einfach der ansicht bin, dass er eben nicht wisse, was er da sagt.

warum sollten wir deine interpretation über das gesagte eines
richters des oghs als richtig bewerten.

du kannst dir auch eine pizza backen... ich habe nicht gesagt, was du sollst!

ein ogh-richter oder was besseres als
die leute von etec bist wohl auch nicht

vielleicht ist das mit der pizza - zu ungunsten des forums - wirklich keine schlechte idee für dich.

edit:
da du dich offenbar nur für dieses posting registriert hast, schließe ich daraus, dass du e-tec mitarbeiter (oder angestellter in einem ähnlichen umfeld) bist.
ich möchte mich entschuldigen, solltest du ein netter mensch sein, der andere nicht sofort präpotent und abschätzig behandelt, gemäß dem fall, dass sie dinge behaupten, die du anders siehst oder glaubst besser zu wissen.

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Tue, 06 Dec 2011 22:42:01 GMT

deine verachtung gegenüber einfachen leuten verursacht bei mir brechreiz

warum sollten wir deine interpretation über das gesagte eines
richters des oghs als richtig bewerten.

du kannst dir auch eine pizza backen... ich habe nicht gesagt, was du sollst!

ein ogh-richter oder was besseres als
die leute von etec bist wohl auch nicht

vielleicht ist das mit der pizza - zu ungunsten des forums - wirklich keine schlechte idee für dich.

Re(4): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

hellbringer — Tue, 06 Dec 2011 22:40:36 GMT

Nene.. der artikel wurde ja VOR dem eintreffen beim ditech bezahlt...

Nicht bei "Reservierungen".

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Tue, 06 Dec 2011 22:31:28 GMT

es ist - sorry - für die rechtliche situation wirklich nicht von belangen, ob du es glaubst, oder nicht.

naja... wenn das produkt, welches du dort erwerben möchtest, in den geltungsbereich des fernabsatzgesetzes passt, hast mal a paar gute karten zum streiten...

eigentlich geht es aber darum, dass ein unternehmen, welches sich einer oder mehrerer für den fernabsatz konzipierten vertriebswege (webshop, lieferservice, ...) bedient, nicht gleich die bestellung zu ungunsten des kunden abwerten kann, wenn die übergabe nicht gegenüber dem spediteur, sondern dem kunden selbst passiert.
und wenn alle notwendigen schritte (kurz: angebot und zusage der kaufabsicht) geschehen sind, ohne, dass ein kontakt "von angesicht zu angesicht" stattgefunden hat, hat die art der zustellung (in der annahme "abholung ist quasi eine zustell-art") wirklich nichts mit dem charakter des geschäfts zu tun.

Re(3): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

mastermind2004 — Tue, 06 Dec 2011 21:37:27 GMT

Nene.. der artikel wurde ja VOR dem eintreffen beim ditech bezahlt...

Re(2): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

psychogeiz — Tue, 06 Dec 2011 21:00:43 GMT

deine verachtung gegenüber einfachen leuten verursacht bei mir brechreiz und übelkeit

warum sollten wir deine interpretation über das gesagte eines richters des oghs als richtig bewerten. ein ogh-richter oder was besseres als die leute von etec bist wohl auch nicht

Re(2): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

hellbringer — Tue, 06 Dec 2011 19:15:30 GMT

FERNABSATZGESCHÄFT!!!

in der e-commerce-regelung geht es um andere dinge.

und NATÜRLICH ist das ein kauf nach fernabsatzrecht ... genau wie die ewig
halbschlaue regelung beim e-tec; die ist es nämlich auch - selbst wenn es dort
alle nicht wahrhaben wollen.

wie gut, dass ich aktuell ogh-richter in einem seminar habe, die auch "gern an
computerkistl herumschrauben". deren wortgewaltiger ausführungen trau ich
irgendwie mehr, als dem geimpften halbwissen der (zumindest am handelskai)
armen e-tec-hansl.

Ich glaub das immer noch ned ganz. Demnach wäre es auch ein Fernabsatzgeschäft, wenn ich mir beim Hofer einen Artikel zurücklegen ("reservieren") lasse, und es dann im Geschäft abhole und zahle, oder?

Re(2): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

hellbringer — Tue, 06 Dec 2011 19:15:30 GMT

FERNABSATZGESCHÄFT!!!

in der e-commerce-regelung geht es um andere dinge.

und NATÜRLICH ist das ein kauf nach fernabsatzrecht ... genau wie die ewig
halbschlaue regelung beim e-tec; die ist es nämlich auch - selbst wenn es dort
alle nicht wahrhaben wollen.

wie gut, dass ich aktuell ogh-richter in einem seminar habe, die auch "gern an
computerkistl herumschrauben". deren wortgewaltiger ausführungen trau ich
irgendwie mehr, als dem geimpften halbwissen der (zumindest am handelskai)
armen e-tec-hansl.

Ich glaub das immer noch ned ganz. Demnach wäre es auch ein Fernabsatzgeschäft, wenn ich mir beim Hofer telefonisch einen Artikel zurücklegen ("reservieren") lasse, und es dann im Geschäft abhole und zahle, oder?

Re: DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

athis — Tue, 06 Dec 2011 18:51:56 GMT

War das womöglich gar kein Kauf nach
E-Commerce?

FERNABSATZGESCHÄFT!!!

in der e-commerce-regelung geht es um andere dinge.

und NATÜRLICH ist das ein kauf nach fernabsatzrecht ... genau wie die ewig halbschlaue regelung beim e-tec; die ist es nämlich auch - selbst wenn es dort alle nicht wahrhaben wollen.

wie gut, dass ich aktuell ogh-richter in einem seminar habe, die auch "gern an computerkistl herumschrauben". deren wortgewaltiger ausführungen trau ich irgendwie mehr, als dem geimpften halbwissen der (zumindest am handelskai) armen e-tec-hansl.

lg

Re: DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

LoNlYnEsS — Tue, 06 Dec 2011 18:22:37 GMT

Ob und wie du dort dich auf das FAG beziehen kannst, weiß ich nicht.

Da du das Ding abgeholt und somit "gekauft wie besichtigt" und nicht "gekauft wie beschrieben" hast, kanns durchaus sein, dass das FAG dort nicht mehr greift. Aber das sollen die Rechtsexperten (*hust*) hier im Forum beurteilen ...

Ich kauf fast ausschließlich bei DiTech und zumindestens in Kufstein sinds wirklich super - auch was Kulanz angeht. An einen Fehlkauf kann ich mich erinnern, da habens extra für mich ein SAS Kabel bestellt, was dann letztendlich das falsche war und da war eine Rückgabe überhaupts kein Problem (obwohl das Kabel von mir schon ausgepackt und verbaut wurde).

Re(2): DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Bucho — Tue, 06 Dec 2011 15:39:26 GMT

Wenn man die Webcams anschaut, so is immer ein bissl was los. Ich denke schon dass der Laden gut rennt.

Re: DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

7Poliger — Tue, 06 Dec 2011 15:37:37 GMT

Wer ist DiTech Fleischi

Das trat sich doch hier niemand mehr sagen.
Kauft ja keiner mehr ein dort. Was mich wundert, warum der Laden dann so Brummt.

DiTech - wo ist die Widerrufsbelehrung?

Bucho — Tue, 06 Dec 2011 15:34:17 GMT

Kaufe eher selten dort und das idR ohne vorher was zu reservieren sondern gehe gleich hin und sag beim Pult was ich brauche (die Art.Nummern schreibe ich mir dafür meistens auf). Diesmal habe ich aber ein Gerät im Onlineshop für Abholung im Store reserviert und das auch gleich online mit KK bezahlt (das wickelt ein Bezahldienstleister direkt auf der DiTech Seite ab).

Daraufhin ist dann gleich die Bestätigungsmail für die Bestellung gekommen, kurz darauf die Abholbestätigung. Vor Ort muss man dann nur mehr die Bestellbestätigung zeigen und kriegt nachdem man KK und Lichtbildausweis vorgezeigt hat die Ware ausgehändigt und eine schriftliche Rechnung ausgedruckt.

Da die Bezahlung schon VOR der Abholung ausgeführt wird, wär das ja ein klassischer Kauf nach E-Commercerichtlinie der einer Widerrufsbelehrung bedarf. Doch so eine habe ich nicht gesehen. Nur in den AGB steht drin dass man widerrufen kann, aber auch dass man die Widerrufsbelehrung explizit erhält - was bei dem Bestellvorgang nicht der Fall war.

War das womöglich gar kein Kauf nach E-Commerce? Die Order ist ja rein unter Zuhilfenahme von Fernkommunikationsmedien zustande gekommen (Bestellung und Bezahlung wurde online erledigt und die bezahlte Ware mir ohne Vorbehalt zugewiesen), die Abholung hat ja nur mehr den Versand ersetzt, insoferne denke ich schon dass man da ein Widerrufsrecht hat.

Wer ist DiTech Fleischi und hat mit dem Store diesbezügliche Erfahrungen?