Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Re(2): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

deci — Mon, 12 Dec 2011 17:29:11 GMT

keine ahnung in spanien lauft die werbung für staatsanleihen im tv sprich der bürger wird überedet die anleihen zu kaufen

übrigens dein link wer ein fred wert

Re: Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

wol — Mon, 12 Dec 2011 14:31:29 GMT

Das kann ja noch heiter werden:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/716069/Anleihen_Industriestaaten-droht-Anlegerboykott?_vl_backlink=/home/index.do

Was tun, wenn keiner mehr neue Anleihen zeichnet?

Re(5): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

ufo12 — Fri, 09 Dec 2011 12:48:48 GMT

Zum Einsparen zählt auch das gesetzliche Pensionsanstrittsalter rigoros umzusetzen, oder dieses für Frauen gemäß dem im in der Verfassung verankerten Gleicheitsgrundsatz endlich anzugleichen.

Unnütze Kosten durch Länderverwaltungen, dutzende überflüssige Krankenkassendirektoren, Behandlungsangebote in kleinen Spitälern die nur 3 x im Jahr genutzt werden etc. kann alles umgesetzt und eingespart werden OHNE der Wirtschaft zu schaden. Und eine weitere Milliarde wenn die Öbbler nicht mit 52 auf Staatskosten in Pensi gehen dürften usw.

Re: Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Salz und Ach — Fri, 09 Dec 2011 08:55:58 GMT

Man soll zuerst einmal die Ratingagentur(en) auf RAMSCH setzen.

Re(4): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Paulas_Papa — Fri, 09 Dec 2011 08:12:22 GMT

Bin ganz deiner Meinung!

Die Zinsen, die wir zahlen, bestimmt der Markt und nicht S&P. Deine 7% sehe ich aber nicht für Österreich.

Wir haben seit Jahrezehnten bekannte Probleme nicht im entferntesten angegangen (Pension, Sozial, Verwaltungsreform, ÖBB, ASFINAG, Gemeindeverschuldung, Bildung, Steuersystem), geschweige denn gelöst.

Einziger Widerspruch: ich würde in der gegebenen Situation sicher keinen einzigen Euro EINSPAREN. Ich würde versuchen, das Geld effektiver einzusetzen. Auch die diversen Umgestaltungen werden haufenweise Geld benötigen. Eine absolute Reduktion der Staatsausgaben in der gesamten Eurozone wird zu einem kapitalen Crash führen. Wie so etwas aussieht kann man in Griechenland & England gerade mitverfolgen - 25 % dauerhafte Jugendarbeitslosigkeit.

mfg
lukas

Re(3): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

ufo12 — Fri, 09 Dec 2011 07:32:08 GMT

Re(3): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

ufo12 — Fri, 09 Dec 2011 07:32:08 GMT

Das Problem ist, dass alte Schulden nicht abgebaut werden, sondern neue gemacht. Abgesehen davon brauchen wir keine zusätzlichen Provinzspitäler, ganz im Gegenteil. http://oesv1.orf.at/stories/448306

Das Problem ist schon klar, aber wenn du bei der Bank jährlich deine Kredite aufstockst und nichts tilgst, wird die Risikoprämie auch höher, bzw. deine Bonität schlechter.

Jeder seriöse Kaufmann weiß wann seine Schulden fällig werden und trifft Vorsorge um tilgen zu können. Würden die Zinsen nicht künstlich manipuliert (Rückkauf von Staatsanleihen durch FED und EZB die sonst zu diesen Zinsen keiner kaufen würde) so wäre der aktuelle, seriöse Zinssatz um die sich Investoren finden würden bei ca. 7%!

Das Gejammer wegen dem Downgrade ist also lächerlich, da vor wenigen Jahren eine derart fahrlässige Geldpolitik nicht absehbar war und bei Fälligkeit der aktuell auslaufenden Anleihen mit deutlich höheren Zinsen gerechnet werden musste.

Das Downgrade wäre zudem zu verhindern wenn nach 30 Jahren Diskussion endlich eine Verwaltungsreform samt Reduktion der Beamten, ein einheitliches Sozialversicherungs- und Pensionsmodell usw. umgesetzt würde und nicht eine lächerliche Schuldenbremse ohne Konsequenzen für die verantwortliche Regierung beschlossen.

Re(2): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Paulas_Papa — Thu, 08 Dec 2011 22:37:05 GMT

Österreich muss 2012 ca 38 Milliarden refinanzieren. Das sind jene Anleihen, die vor ca 10 Jahren begeben wurden und jetzt einfach auslaufen. Die wurden in den letzten Jahren jährlich mit ca. 2% verzinst. Wenn wir jetzt diese 38 Milliarden nur mehr zu z.B. 4% geborgt bekommen, werden jährlich um 760 Mio € mehr Zinsen fällig. Das ist der Gegenwert 1-2 netter Provinzspitäler, die wir dann nicht mehr bauen können - pro Jahr für 10 Jahre!

btw - FR und IT müssen 2012 ca 500 Mrd refinanzieren. Verstehst du jetzt das Problem?

mfg
lukas

Re: Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

ufo12 — Thu, 08 Dec 2011 18:24:24 GMT

Blödes ahnungsloses Gerede der Politiker. Gar nix wird teurer, nur die Neuverschuldung. Daher Sparen statt Neuverschulden, dadurch wird auch das Rating wieder besser.

Bestehende Staatsanleihen haben eine fixe Verzinsung: der Kurs der Anleihe fällt zwar durch die Herabstufung, für den Staat bedeutet das aber keine Mehrkosten, da sich am vereinbarten Zins durch eine Herabstufung nichts ändert.

Wenn jemand dann die im Kurs gefallenen Anleihen kauft, bekommt er natürlich eine höhere Rendite. (das AA+ statt AAA bedeutet ja auch ein höheres Risiko)

Klar, Neuverschuldung würde teurer, aber die soll ja sogar verfassungsrechtlich abgeschafft werden.

Re: Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

tucay — Thu, 08 Dec 2011 12:57:35 GMT

wenn da jetzt alle möglicherweise herab gestuft werden steigen die zinsen
und die staaten müssen noch mehr zurück zahlen wer bekommt das das ganze geld
?wer zahlt die Ratingagentur ?und was wenn man die wirklich zum ignorieren und
sich weigert mehr für die kredite zum zahlen wer will da das geld einfordern
kommen ?

He, was sollen die ganzen Fragen überhaupt? Bist Du nicht mit mit Weihnachtseinkäufen beschäftigt? Oder mit den vielen tollen TV-Shows, dem neuesten technischen Zeugs und all den anderen Dingen, die das Leben so schön.....werden lassen? Geh wenigstens Angebote in Prospekten studieren, kauf dann die günstigen Windeln, Alkoholika, Tierfutter und nicht zu vergessen all die gesunden Süssigkeiten (immerhin sichert das Arbeitsplätze: vor, während und nach dem Kauf). Aber bitte höre auf nachzudenken, das ist ungesund...

Neeeeiiiiin, halt, stopp! Das war nicht so gemeint, sorry! Ich hab keine Ahnung davon wer die Kredite zahlen wird, aber ich rate mal einfach, das es wir alle sein werden

Nebenbei bemerkt: Wenn sich ein Privater so verschulden würde wie die ganzen Staaten, dann wäre das Teeren und Federn Erholungsurlaub gegen das, was man mit dem machen würde, aber echt....

LG

Re(7): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

ZWUSEL — Thu, 08 Dec 2011 11:35:15 GMT

dass ein Aderlass die richtige Behandlung se

Leider sind in der EU zur Zeit eher Voodoo Künstler am Werk,aber auch die sogenannten Fachleute haben (angeblich,wer es glaubt) die Krise 2008 nicht kommen sehen.
Wenn man bedenkt das die FED genauso in Privathänden ist wie die Ratingagenturen kann sich jeder seinen Reim darauf machen was da gespielt werden könnte.
Die USA benötigt halt unbedingt den Status der Weltleitwährung ,wenn da Zweifel aufkommen würden wäre die Verrechnung der Ölförderländer auf U$ Basis Geschichte und die USA wirtschaftlich am Ende.

Re(7): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 20:43:50 GMT

Re(6): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Dalien Forester.res — Wed, 07 Dec 2011 20:39:24 GMT

indem du das fieberthermometer verbietest.

Wenn die gut bezahlten Schwestern es nicht nur immer unter der Nachttischlampe vergessen würden...

Re(7): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 19:43:12 GMT

da bin ich schon bei dir, dass die instrumente zur messung ev. neu kalibriert werden müssen.

aber solang wir ein system wie das jetztige aufrecht erhalten, wirds jemanden gegen der bonitätsmessungen und prognosen abgeben wird.

und der markt ist halt eine sensible mimose dem ist das rating doch in gewisser weise egal (vergleich zinssätze der AAA-Staaten).

Re(2): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

\\ H // — Wed, 07 Dec 2011 18:51:41 GMT

für mich sieht das alles nach einen koordinierten finanzkrieg gegen die eu
seitens der usa aus

mach dir keine Sorgen...es wurde mal behauptet der Euro schützt uns vor allem bösemn dieser Welt....sogesehen was solls...unsere Regenten haben das alles im griff, sinds doch bestens ausgebildet um Europa zu retten...und bei wichtigen Entscheidung hat doch schon die Vergangenheit gezeigt das man schnell und überlegt vorgeht...

Re(3): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Ken Tucky — Wed, 07 Dec 2011 18:28:47 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=wU3tWjC-ueM&feature=player_embedded

Re(6): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Fly — Wed, 07 Dec 2011 18:25:05 GMT

Das Fieberthermometer will ich ja gar nicht verbieten, nur den Medizinmann der nach der Schau in die Glaskugel und die Gestirne am Himmel meint, dass ein Aderlass die richtige Behandlung sei.

Re(9): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 15:44:28 GMT

die antwort kann nur 42 sein.

und es hat keinen wert.

Re(3): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

extrem_oaga_nick — Wed, 07 Dec 2011 15:26:31 GMT

A spekulieren auf eine Verschlechterung des Euro

ich greif nur das mal raus - dann könntens nimmer viel nach europa exportieren ...

Re(8): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

extrem_oaga_nick — Wed, 07 Dec 2011 15:24:01 GMT

wieviel wert hat ein sehr gutes rating, welches 2 wochen vor insolvenz den lehmann brüdern gegeben worden ist?

Re(5): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

deci — Wed, 07 Dec 2011 14:31:10 GMT

meinst du mit wir das volk ?

wer mir neu wenn jeder einzelne bürger eine genau aufstellung vom einnahmen und ausgaben punkto budget bekommen würde

anderseits wäre es interessant wenn die ratingagenturen für falsche prognosen auf und abstufungen haften würden

man könnt auch wie ich hier erwähnt habe die ratingagenturen für eine zeitlang ignorieren weil jede abstufung bringt mehrkosten für das jeweilige land sprich bürdet den jeweiligen staat noch mehr schulden auf

was eine spirale abwerts sein kann weil je mehr schulden um so weniger die möglichkeit aus den schuldensumpf raus zu kommen ohne den jeweiligen staat " gesund " zu sparen

Re(2): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

deci — Wed, 07 Dec 2011 14:12:38 GMT

interessante theorie

Re(2): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Mohy — Wed, 07 Dec 2011 13:54:28 GMT

Ist ja auch klar.

Die mit die Banken in den USA spekulieren auf eine Verschlechterung des Euro.
Die (teilweise zum gleichen Betrieb gehörenden) Ratingagentur stellte eine Verschlechterung des Ratings fest.

Folge die Bank gewinnt da ihre Prognose ja richtig war.

Ziel kann nur sein: Ganz Europa einig - eine Währung - ein Ramschstatus.
Und derzeit braucht man kein Prophet sein dass dieses Ziel schon sehr bald ereicht wird.

Dann werden wir in Europa vielleicht wieder Dinge des täglichen Bedarfs herstellen und China beliefern - und nicht umgekehrt.

Re: Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

theDice — Wed, 07 Dec 2011 12:49:15 GMT

für mich sieht das alles nach einen koordinierten finanzkrieg gegen die eu seitens der usa aus

egal was passiert und unternommen oder nicht unternommen wird, kommt eine der drei us ratingagentur mit irgendwelchen eu-euro-bashings daher

die amis wollen das investoren nicht alternativ in die eu investieren da sonst investitionsvolumen verloren gehen würde

Re: Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

theDice — Wed, 07 Dec 2011 12:49:15 GMT

Re: Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

theDice — Wed, 07 Dec 2011 12:49:15 GMT

für mich sieht das alles nach einen koordinierten finanzkrieg gegen die eu seitens der usa aus

egal was passiert und unternommen oder nicht unternommen wird, kommt eine der drei us ratingagentur mit irgendwelchen eu-euro-bashings daher

die amis wollen dass investoren nicht alternativ in die eu investieren da sonst investitionsvolumen verloren gehen würde

Re(15): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 11:46:02 GMT

wenn so ein ding ausserhalb des einflussbereiches der usa liegt, kann ich mir schon vorstellen, dass sowas nicht gern gesehen wird.

Re(14): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

desireee — Wed, 07 Dec 2011 11:28:08 GMT

Eine europäische Rating-Agentur ist unbedingt notwendig! Keine Ahnung, warum es da so viele Widerstände dagegen gibt.

Re(15): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 09:51:23 GMT

Und nach dem Gipfel ist VOR dem nächsten Gipfel - es kann uns also nix
passieren

hehe genau!

Re(14): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

King_Uli — Wed, 07 Dec 2011 09:37:26 GMT

Irgendwas wird schon rauskommen am Gipfel !

PS: Und nach dem Gipfel ist VOR dem nächsten Gipfel - es kann uns also nix passieren !

Re(13): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 09:27:27 GMT

nach die Staaten selber machen

das halt ich für keine gute idee!

bin aber absolut bei dir, dass hier mit anderen mitteln gemessen werden sollte.

eine eigene europäische ratingagentur wär natürlich eine gute sache.

meiner meinung is jedoch wurscht. fakt ist das da herumgetrödelt wird nur blabla und keine entscheidungen getroffen werden. das ist auch ein wesentlicher punkt. krisenmanagement ist sehr sehr träge, wenn überhaupt vorhanden.

Re(12): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

King_Uli — Wed, 07 Dec 2011 09:23:37 GMT

Raten ist ok - für private Investments (und toll hat das ja wirklich nicht funktioniert).

Für Staaten müßten das meiner Meinung nach die Staaten selber machen - geht ja auch zentral - der IWF wäre hier das richtige Instrumentarium.

PS:Ich habe mich auch ertappt und habe geschaut wieviel ich da kriegen würde.

Re(11): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 08:56:24 GMT

ja freilich, stimmt schon.

nur wie sieht die alternative aus?

garnicht bewerten? aber wär auch wurscht, denn der markt macht die zinsen ja eh selbst.

und bei griechelnand: naja was willstn für zinsen verlangen, wenn ein schuldenschnitt von 50 % in aller munde ist.

sollen doch froh sein, dass noch wahnsinnige gibt, die den schrott kaufen

Re(11): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 08:56:24 GMT

ja freilich, stimmt schon.

nur wie sieht die alternative aus?

garnicht bewerten? aber wär auch wurscht, denn der markt macht die zinsen ja eh selbst.

und bei griechelnand: naja was willstn für zinsen verlangen, wenn ein schuldenschnitt von 50 % in aller munde sein.

sollen doch froh sein, dass noch wahnsinnige gibt, die den schrott kaufen

Re(10): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

King_Uli — Wed, 07 Dec 2011 08:45:19 GMT

Das mag schon sein aber die Ratingagenturen sind ja bereits so mächtig dass allein die Tatsache dass sie der Meinung sind du hast nur noch AA schon ausreicht um AA zu haben - self-fulfilling prophecy ! http://de.wikipedia.org/wiki/Selbsterf%C3%BCllende_Prophezeiung

Wenn man sieht wie die Prozente der Staatsanleihen nach oben gingen dann KANN sich das für den Staat ja nicht mehr ausgehen.

Da noch draufzuschlagen bringt ja ganz viel -> siehe Griechenland. 30 % Zinsen - da gibts wahrscheinlich nur Menschenhandel, Prostitution, Drogen etc.. mit denen du das erwirtschaften kannst.

Re(9): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 08:27:39 GMT

mehr eine abwägung, bewertung, interpretation. mit einem gehörigen schuss
glaskugel und einer prise manipulation.

ja freilich. ein rating ist ja nicht nur eine gegenwartsanalyse sondern soll ja auch die zukünftigen aussichten berücksichtigen.

und die sind, wenn mans betrachtet nicht mehr AAA!

auch wenns uns nicht passt es ist so. wem soll ein investor fragen bez. der rückzahlungswahrscheinlichkeit - den emittent?

Re(8): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Ken Tucky — Wed, 07 Dec 2011 08:22:42 GMT

jedefalls kein messergebnis!

mehr eine abwägung, bewertung, interpretation. mit einem gehörigen schuss glaskugel und einer prise manipulation.

Re(7): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 08:15:54 GMT

was würdest du sagen, was ein rating ist?

Re(6): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Ken Tucky — Wed, 07 Dec 2011 08:13:46 GMT

nur wenn jemand krank ist, heilst auch nicht damit, indem du das
fieberthermometer verbietest.

ein thermometer intepretiert nicht, es misst

Re(5): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

dyslexic — Wed, 07 Dec 2011 08:06:42 GMT

ja schon.

nur wenn jemand krank ist, heilst auch nicht damit, indem du das fieberthermometer verbietest.

die argumentationen von s&p und konsorten sind nicht aus der luft gegfriffen.

leider ist es halt so, dass offensichtlich jemand erst die rute ins fenster stellen muss, bevor wirklich gehandelt wird, denn das was in den letzten monaten getan wurde ist schlichtweg garnix!

Re(4): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

Fly — Wed, 07 Dec 2011 07:13:45 GMT

'ne Lösung wär wenn wir einfach kollektiv auf die Ratingspinner *PIEP* und selbst entscheiden, wie liquide ein Staat ist. Mal ernsthaft, glaubt hier wirklich jemand dass die aus irgendeinem Grund besser entscheiden könnten ob ein Staat liquide ist? Wenn die Vergangenheit eines lehrt dann: NEIN.

Re(4): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

deci — Wed, 07 Dec 2011 01:34:19 GMT

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,800934,00.html

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/714617/EZB-koennte-den-Geldhahn-bald-voll-aufdrehen?_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/index.do

geldhahn innerhalb der eu ist eh aufgedreht worden wenn ich das richtig versteh

nebenbei wenn die eu pleite gehen würde müßten die der eu das geld geborgt haben viel abschreiben

Re(4): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

deci — Wed, 07 Dec 2011 01:34:19 GMT

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,800934,00.html

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/714617/EZB-koennte-den-Geldhahn-bald-voll-aufdrehen?_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/index.do

geldhahn innerhalb der eu ist eh aufgedreht worden wenn icxh das richtig versteh

nebenbei wenn die eu pleite gehen würde müßten die der eu das geld geborgt haben viel abschreiben

Re(3): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

MorphMike — Wed, 07 Dec 2011 00:46:58 GMT

ich wär für ignorieren für eine zeitlang und sich weigern mehr geld/zinsen
zu bezahlen

Gut und schön, dann gibts kein frisches Geld -> keine Liqididät -> Pleite.
Löst das Problem halt auch nicht...

Re(2): Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

deci — Tue, 06 Dec 2011 23:58:31 GMT

ich wär für ignorieren für eine zeitlang und sich weigern mehr geld/zinsen zu bezahlen
mit der zeit halt ich nix mehr von der glaubwürdigkeit der Ratingagenturen auserdem haften die nicht für fehlentscheidungen falls ich mich nicht irre

Re: Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

MorphMike — Tue, 06 Dec 2011 23:48:33 GMT

Wie stehst du dazu?

Auch Euro-Rettungschirm droht Herabstufung

deci — Tue, 06 Dec 2011 23:31:46 GMT

http://kurier.at/wirtschaft/4472586.php

http://derstandard.at/1322873096237/Euro-Rettungsschirm-SP-droht-auch-EFSF-Herabstufung-an

wenn da jetzt alle möglicherweise herab gestuft werden steigen die zinsen und die staaten müssen noch mehr zurück zahlen

wer bekommt das das ganze geld ?

wer zahlt die Ratingagentur ?

und was wenn man die wirklich zum ignorieren und sich weigert mehr für die kredite zum zahlen wer will da das geld einfordern kommen ?