Jetzt isses amtlich

Re: Jetzt isses amtlich

Thing — Fri, 09 Dec 2011 18:35:08 GMT

Ich frag mich ja schon länger, warum man nicht gleich eine TV-Steuer für alle (also pro Haushalt, Arbeitnehmer o.ä) einführt und dafür im Gegenzug den gesamten GIS-Apparat abschafft.

Laut eigenene Angaben der GIS (http://www.orf-gis.at/files/48_GIS_Pressemappe_Februar2011.pdf ) sind von den 3,6 Millionen österreichischen Haushalten derzeit ja schon 3,47 Millionen (also unfassbare 96,4 %) angemeldet. Es geht demnach also nur um die Jagd nach 140.000 Haushalten die mit ca. 325 GIS-Mitarbeitern betrieben wird.

Laut GIS geht es dabei um jährlich verlorenen Einnahmen von 60 Millionen Euro. Das verstehe ich eigentlich nicht ganz, da man selbst beim Tarif des teuersten Bundeslandes (23,71 Euro monatlich) bei 140.000 Haushalten nur auf ca. 40 Millionen kommt.

Für die Einhebung der Gebühren stehen der GIS scheinbar (laut ihrem Infotext) 3,25 % zu. d.h. bei den 3,47 Millionen angemeldeten Haushalten ergibt das dür die GIS ca. 32 Millionen Einkommen. Okay, natürlich müsste man hier noch die Gebührenbefreiungen wegrechnen, aber trotzdem scheinen mir die Relationen ziemlich merkwürdig. Selbst wenn die GIS nur 20 Millionen Euro pro Jahr bekommt, dann müsste sie doch pro Jahr auch ca. 70000 Schwarzseher finden, damit sich das irgendwie rentiert. Andererseits wären sie dann aber ja schon nach ca. 2 Jahren fertig (abgesehen von den neu hinzugekommenen Haushalten).

Kurz gesagt: Sofern ich mich nicht verrechnet habe bzw. sofern die Angaben der GIS stimmen, erscheint mir das Unternehmen GIS ziemlich unsinnig. Es scheint so, als ob da jemand seine schützende Hand über diese Institution hält.

Re(4): Jetzt isses amtlich

ZombyKillah — Fri, 09 Dec 2011 16:41:12 GMT

Irrtum - Rundfunk wurde in der Verfassung genau definiert:

BGBl. Nr. 396/1974 empfangen kann ...
(1) Rundfunk ist die für die Allgemeinheit bestimmte Verbreitung von Darbietungen aller Art in Wort, Ton und Bild unter Benützung elektrischer Schwingungen ohne Verbindungsleitung bzw. längs oder mittels eines Leiters sowie des Betrieb von technischen Einrichtungen, die diesem Zweck dienen.

Was den Internetauftritt und das Handynetz in meinen Augen ausschließt, da beide Netze nicht für die Allgemeinheit zugänglich sind, da durch den Netzanbieter eingeschränkt.

Re(2): Jetzt isses amtlich

Sym — Fri, 09 Dec 2011 12:25:39 GMT

Ich denke das ist fast Haarspalterei. Wenn man keinen ORF oder andere Sender empfangen kann (z.B. weil kein DVB-T Tuner), ist es dann überhaupt ein Rundfunksempfangsgerät? Meines Erachtens nein.

Ein TV ohne passenden Tuner ist damit nicht mehr oder weniger als ein Bildschirm.

Re(2): Jetzt isses amtlich

Sonic The Hedgehog — Fri, 09 Dec 2011 07:59:42 GMT

einnahme lücke
abzock lücke

war gemeint

Re: Jetzt isses amtlich

bignfan — Thu, 08 Dec 2011 21:49:21 GMT

hab meine Abmeldung schon ausgedruckt - brings morgen zur Post

Re(9): Jetzt isses amtlich

RevX — Thu, 08 Dec 2011 20:05:35 GMT

Ich glaube (auch), dass der "on demand"-Faktor der entscheidende Punkt zur Definition von "Rundfunk" ist.

Re(8): Jetzt isses amtlich

AVS_reloaded — Thu, 08 Dec 2011 19:42:05 GMT

es ist aber ein unterschied, ob mir etwas zugesendet wird, das ich nur öffnen (tunen) muß oder ob ich mich aktiv um den Empfang bewerben muß (Aufruf einer HP)

mit der Argumentation wären ALLE mit Netzanschluß plötzlich Raubmordkopierer, denn ich brauch ja nur auf die HP einer Crack-Seite zu gehen und KÖNNTE was runterladen.

Das ist absurd.

Re(8): Jetzt isses amtlich

AVS_reloaded — Thu, 08 Dec 2011 19:42:05 GMT

es ist aber ein unterschied, ob mir etwas zugesendet wird, das ich nur öffnen (tunen) muß oder ob ich mich aktiv um den Empfang bewerben muß (Aufruf einer HP)

Re(7): Jetzt isses amtlich

RevX — Thu, 08 Dec 2011 19:40:12 GMT

Ich seh das auch so. Allerdings kann man dagegen argumentieren, dass man bei Rundfunk auch erst eine bestimmte Frequenz einstellen muss um Empfang zu bekommen (in Analogie zur URL).

Re(2): Jetzt isses amtlich

AVS_reloaded — Thu, 08 Dec 2011 19:28:54 GMT

ich seh das genauso, die GIS vermutlich anders

Re: Jetzt isses amtlich

File_trader — Thu, 08 Dec 2011 19:26:30 GMT

"Künftig verpflichtet schon der Besitz eines Geräts, das irgendeine Form von Rundfunk empfangen kann, zur Zahlung."

Ändert sich also nichts für jemanden der kein Empfangsgerät hat das in irgendeiner Form Rundfunk empfängt?

Re(6): Jetzt isses amtlich

AVS_reloaded — Thu, 08 Dec 2011 18:57:19 GMT

DE is nich AT

Rundfunk bedeutet für mich, daß jemand etwas aussendet, das mich jedenfalls erreicht.

on demand oder Net-radio ist das genau NICHT, denn ich muß aktiv eine bestimmte Seite anwählen, um dort etwas herunterzuladen.
ORF schickt NICHT seinen stream an alle PCs weltweit im Netz - also keine Ausstrahlung

Re(3): Jetzt isses amtlich

mthsff — Thu, 08 Dec 2011 18:43:30 GMT

weiss nicht

habe kein Sat, habe noch nicht mal einen TV

Re(2): Jetzt isses amtlich

RevX — Thu, 08 Dec 2011 18:32:39 GMT

Was für Voraussetzungen muss denn dann ein SAT-Receiver haben um mit den aktuellen/neuen ORF Smartcards zu funktionieren?

Re: Jetzt isses amtlich

tuvix — Thu, 08 Dec 2011 17:56:14 GMT

Ich sehe einfach die rechtliche Lücke nicht.
Wenn ich ein Tv Gerät HABE, aber es KANN (technisch gesehen) kein ORF empfangen werden, warum sollte man dann zahlen?
Ist doch eine bodenlose Frechheit.

Re(5): Jetzt isses amtlich

Fly — Thu, 08 Dec 2011 16:45:04 GMT

Das weißt Du, das weiß ich, aber Richter???

Re(6): Jetzt isses amtlich

woagla — Thu, 08 Dec 2011 16:39:49 GMT

blödes statement meinetseits. dann sollen ab 1.1.2012 alle Männer Alimente an den Staat zahlen, weil ja somit jeder Mann zeugungsfähig ist. Ausser er hat einen Bescheid, dass er sich die Samenleiter durchschneiden lassen hat. Ein absolut blödes Gesetz. Hoffentlich wird es gekippt.

Re(7): Jetzt isses amtlich

user17040 — Thu, 08 Dec 2011 16:07:31 GMT

Na dann sperr' ma am Besten auch gleich alle Bürger ein, die ein Messer im Besteckladl liegen haben...damit könnte man jemanden ermorden

Re(5): Jetzt isses amtlich

dasistmeinnick11+ — Thu, 08 Dec 2011 15:33:48 GMT

Zumindest den ORF kann man ja teilweiße über Internet empfangen, weiß ich auch. GIS Gebühren zahl ich aber trotzdem keine.

Re(6): Jetzt isses amtlich

Bucho — Thu, 08 Dec 2011 15:27:23 GMT

Würde ich schon meinen. Es gibt für ausnahmslos alle Plattformen zB die Möglichkeit Ö3 per Stream zu empfangen.

Re(5): Jetzt isses amtlich

chatman — Thu, 08 Dec 2011 15:09:42 GMT

Bin kein Rechtsexperte aber zumindest von Seiten des ORF könnte das Argument kommen daß Internetinhalte ebenfalls als Rundfunk gelten, wenn auch nicht in der klassischer Definition (lt. Wikipedia "Rundfunk bezeichnet die Übertragung von Informationen jeglicher Art (beispielsweise Bilder, Ton, Text) über elektromagnetische Wellen (siehe auch: Funknetz) an die Öffentlichkeit. Zum Rundfunk gehören insbesondere der Hörfunk (Empfangsgerät: Radio) und das Fernsehen.")

In Deutschland gabs da ja schon erste Diskussionen (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,709063,00.html )

Denn bei Wikipedia heißt es weiter "Der Begriff Rundfunk ist aber kontextabhängig. Im medieninhaltlichen Kontext umfasst der Begriff traditionell die Inhalte von Radio und Fernsehen, allgemeiner aber alle Inhalte, die in gleicher Form in Echtzeit an viele Rezipienten übermittelt werden."

Re(4): Jetzt isses amtlich

AVS_reloaded — Thu, 08 Dec 2011 15:03:18 GMT

alle Internetfähigen Geräte mit einschließen würde

seit wann ist I-Netz Rundfunk??? Noch nie gewesen

Re(3): Jetzt isses amtlich

chatman — Thu, 08 Dec 2011 14:57:52 GMT

Wobei der Satz "Künftig verpflichtet schon der Besitz eines Geräts, das irgendeine Form von Rundfunk empfangen kann, zur Zahlung." ja eigentlich auch alle Internetfähigen Geräte mit einschließen würde. Weiß aber nicht ob das im Gesetz auch so ausformuliert und gedacht ist.

Re(2): Jetzt isses amtlich

Ken Tucky — Thu, 08 Dec 2011 14:27:27 GMT

hast du kein empfanhsgerät, zahlst du gar nix.

hast du ein empfangsgerät, welches aber keinen orf empfangen kann oder du in einem gebiet wohnst, wo orf-programme nicht empfangen werden können, zahlst du ab dann trotzdem auch orf-gebühren(fernsehentgelt) zusätzlich zu den rundfunkgebühren.

Re: Jetzt isses amtlich

derAhnunglose — Thu, 08 Dec 2011 14:16:04 GMT

Ich hab´ das nicht ganz kapiert:
zahl ich jetzt so oder so, auch wenn ich keinen Fernseher/Radio habe oder muss ich nicht zahlen, wenn ich "nachweisen" kann, dass ich kein Gerät besitze?

Gelten sollte das ab Mitte nächsten Jahres.

Re: Jetzt isses amtlich

mthsff — Thu, 08 Dec 2011 13:09:56 GMT

In der Praxis wird nur Brösel mit der GIS bekommen, wer zuvor ORF-SmartCard hatte aber nach dem zwangsweisen Austausch keine mehr

Ab dem Frühjahr 2012 wird es mit den älteren SmartCards (Anfang 2000) losgehen.
Insgesamt müssen über 2 Mio SmartCards getauscht werden, bis 2014 soll der Umtausch abgeschlossen sein.
Die neue SmartCard kostet übrigens auch was: 14,90 EUR

Re(2): Jetzt isses amtlich

chatman — Thu, 08 Dec 2011 13:05:47 GMT

Mag sein aber das dauert vermutlich Jahre. Bis dahin hat jeder schon eine Menge gezahlt. Und das dann wieder zurückfordern... Alles in allem ärgerlich

Re: Jetzt isses amtlich

AVS_reloaded — Thu, 08 Dec 2011 12:50:51 GMT

wird garantiert aufgehoben durch die Höchstgerichte

Re: Jetzt isses amtlich

Vorauseilender Gehorsam — Thu, 08 Dec 2011 12:47:12 GMT

Eitle Journalisten-Bad-News-Gockelei - vergiss es!

Jetzt isses amtlich

chatman — Thu, 08 Dec 2011 12:40:48 GMT

http://derstandard.at/1323222506258/Nationalrat-ORF-Gebuehrenzahlung-kuenftig-auch-ohne-Empfang-faellig

nur den Zeitpunkt finde ich nicht - 1.1.2012?