Finnzkrise abgesagt

Re(9): Finanzkrise abgesagt

urban_overload — Thu, 15 Dec 2011 19:45:14 GMT

die Topperformer sind das aber sicher allesamt nicht

Kann halt nicht jeder so ein Überdrübermacker wie du sein.

Re(6): Finnzkrise abgesagt

Fitz — Thu, 15 Dec 2011 18:59:05 GMT

Der Artikel suggeriert mit Aussagen ala "Wenn jeder Italiener Staatstitel für 4.500 Euro aufkaufen würde, wären die gesamten Schulden gedeckt" eben dieses und genau so wurde es hier von den meisten interpretiert, als ob das wegen der überschaubaren Summe ein gangbarer Weg wäre.

Davon abgesehen wären wegen einer im Verhältnis kleinen Umschichtung die Probleme nicht beseitigt, sondern lediglich die Ratingagenturen für ein paar Wochen ruhiggestellt.

Wie auch immer, in dieser Form eine Schnappsidee.

Re(4): Finnzkrise abgesagt

Dalien Forester.res — Thu, 15 Dec 2011 08:00:55 GMT

Du machst dich nicht zufälligerweise ETWAS lächerlich?

Re(8): Finanzkrise abgesagt

User220621 — Thu, 15 Dec 2011 00:20:57 GMT

Danke ich weiss. Das bisschen was die im IB machen (vor allem ECM, Research und "M&A") ist aber im Vergleich zu den grösseren Playern (selbst auch dem DACH Bereich mit Deutsche und UBS) ein Witz. Ich kenne das Personal nicht, die Topperformer sind das aber sicher allesamt nicht - sonst wären sie nicht bei Raiffeisen (der überhaupt in Ö)

Re(3): Finnzkrise abgesagt

kombipaket — Wed, 14 Dec 2011 16:27:51 GMT

Nein.

Die Zinsen sind wohl so nieder, dass wenige das in Anspruch nehmen... Und der Staat dann - leider, leider - den Banken hohe Zinsen in den Rachen werfen muss. Macht ja nix - zahlen eh wir

Re(7): Finanzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Wed, 14 Dec 2011 12:28:34 GMT

Ad Raiffeisen: Deren Investmenbanken (Mehrzahl!) in Österreich!
http://www.rcb.at/_berblick.88.0.html
http://www.raiffeisen-investment.com/welcome

Und die Deals die die machen sind nicht klein. ABER sie machen zum Glück relative wenig "Eigengeschäft".

mfg
lukas

Re(6): Finanzkrise abgesagt

User220621 — Wed, 14 Dec 2011 12:16:41 GMT

Ja, das ist mir entgangen (wusste nur dass du mal VWL studiert hast). Aber, nicht böse gemeint, habe selbst mal bei der RZB ein Praktikum (Treasury => Devisen) gemacht und auch sonstige Bereiche und Aufgaben gesehen und im Vergleich dazu die Tätigkeiten bei UBS IB in Opfikon (Zürich) sowie von JP M&A in London. In Österreich ist halt doch das klassische "Kreditgeschäft" überwiegend (und da auch das grösste know-how); nicht umsonst kam das JP Team für den letzten IPO in Wien aus London

Re(4): Finanzkrise abgesagt

File_trader — Wed, 14 Dec 2011 11:47:39 GMT

darauf wollte ich hinaus, die bürger haben die gleichen interessen wie instutionelle anleger. der patirotismus wird dort aufhören wo ihre anleihen weniger wert werden oder wo ihre gesamte geldanlage droht wertlos zu werden

Re(3): Finanzkrise abgesagt

borderliner — Wed, 14 Dec 2011 07:44:19 GMT

das "spiel" geht so lange gut, bis die bürger ihr vertrauen in den eigenen staat verlieren -> mega-bank-run und chaos ohne ende = daliens el dorado! bis dahin wird wohl noch viel wasser die donau runter laufen.

Re(2): Finnzkrise abgesagt

werner_q — Wed, 14 Dec 2011 07:18:32 GMT

Wobei die Bundesschatzerln mit ziemlich niedrigen Zinssätzen locken, oder übersehe ich irgendwo andere spektakuläre Vorteile?

Re(3): Finanzkrise abgesagt

werner_q — Wed, 14 Dec 2011 07:12:26 GMT

Klare Worte. Warum hört man das aus der Politik nicht?

Re(2): Finnzkrise abgesagt

werner_q — Wed, 14 Dec 2011 07:09:44 GMT

Re(3): Finanzkrise abgesagt

Hoqq — Tue, 13 Dec 2011 23:14:30 GMT

Wenn die Bürger damit "drohen" die Schulden eines Landes zu finanzieren, ist die Verschuldungskrise genau so lange "vorbei", bis die Bürger weitere Schulden dieses Landes nicht mehr finanzieren können oder wollen.

Die Staatsschuldenkrise kann nur dann gelöst werden, wenn der Staat nicht mehr ausgibt als er einnimmt.

Dank unserem ungedeckten Schuldgeld-System, Staats- und Bankenfinanzierung durch Erzeugen von neuem Geld aus der Luft und dem Zins- und Zinseszins-Effekt kommen wir aus dem Teufelskreis aber nicht ohne Bereinigung (=Crash) heraus.

Und jetzt freuen wir uns des Lebens...

Re(5): Finanzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 22:32:33 GMT

Ich glaube dir ist entgangen, dass ich seit 25 Jahren im Österreichischen und CEE Bankensektor arbeite.

mfg
lukas

Re(2): Finanzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 22:30:24 GMT

Wenn es einen strategischen Kerninvestor - die Bürger - gibt, die einfach drohen, dass sie alle Emissionen ihres Landes kaufen, dann ist die Krise per Definition vorbei. Die Bürger haben ein vielfaches "auf der hohen Kante" von dem was ihr Staat brauchen würde.

Und es gibt keine Eurokrise: die Gesamtverschuldung der Eurozone liegt bezogen aufs BIP unter der der USA und beträgt weniger als die Hälfte von der Japans. Und ich höre eigentlich von keiner Yen-Krise.

Es gibt eine Vertrauenskrise in die politischen Instanzen Europas.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung

mfg
lukas

Re: Finanzkrise abgesagt

File_trader — Tue, 13 Dec 2011 21:59:32 GMT

Wenn die Bürger sich Staatsanleihen ihres Landes kaufen sind sie ja Teil des Marktes und haben de facto die gleichen Interessen. Wird Italien runter gestuft oder scheitert das Sparpaket sinken ihre Staatspapiere im Wert.

Das positive an der Aktion ist das man damit eine höhere Nachfrage nach den Papieren schafft und damit die Zinsen sinken.

Damit ist weder die Eurokrise noch die Finanzkrise abgesagt. Die Eurokrise hängt wie ein Damoklesschwert über uns.

Re(4): Finanzkrise abgesagt

User220621 — Tue, 13 Dec 2011 21:37:52 GMT

Das Bankengeschäft ist in Österreich auf das wesentliche beschränkt - und auch in Osteuropa gibt es fast nur das klassische Geschäft. Österreich ist im Hochfinanzbereich in der Steinzeit.

Re: Finanzkrise abgesagt

mastermind2004 — Tue, 13 Dec 2011 20:45:48 GMT

Also mal langsam...

Italien hat Schulden, wo auch immer. Werden neue Schulden gemacht, dann werden diese über die Banken gemacht, die aber auch kein Geld haben. Wenn die Banken kein Geld haben, dann leiht ihnen der Staat Geld, dass er nicht hat.

Nun soll man Staatsanleihen kaufen, also dem Staat Geld leihen. Diese Staatsanleihen sind verzinst, somit muss der Staat mir Geld für meine Anleihe zahlen. Dieses Geld hat der Staat aber nicht und muss dafür Schulden machen... und selbst wenn, dann müsste der Steuerzahler für die Zinsen aufkommen. Ich zahl mir also selbst einen Teil meiner Zinsen.

WTF?

Das Ganze ist so ein ausgemachter bull*hit, das gibt es gar nicht.

Re(7): Finnzkrise abgesagt

nikolay — Tue, 13 Dec 2011 20:41:52 GMT

Da gibts eine einfache Lösung:

Re(7): Finnzkrise abgesagt

nikolay — Tue, 13 Dec 2011 20:41:52 GMT

Da gibts eine einfach Lösung:

Re(5): Finnzkrise abgesagt

User220621 — Tue, 13 Dec 2011 20:38:24 GMT

Falsch. Die Ratings werden mittels Log-Normalverteilung berechnet und sind unabhängig davon wer die Bonds hat - wenn die Italiener ihre eigenen Schulden kaufen verbessert das das Rating zu 0%.

Re(4): Finanzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 20:36:52 GMT

Willst mich wohl arbeitslos machen? Ich wäre eher dafür, dass man die halbtoten oder ganztoten Banken in Europa endlich sterben läßt. Dann können die überlebenden wieder realistische Geschäftsmodelle fahren. Und ich würde Investmentbanking (Casino) abtrennen von den Geschäftsbanken (Spar&Kreditstrumpf).

mfg
lukas

Re(5): Finnzkrise abgesagt

User220621 — Tue, 13 Dec 2011 20:36:32 GMT

Es geht nur um die jetzt neuen Anleiehn, nicht um die Gesamtschulden.

Re(6): Finnzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 20:33:18 GMT

Danke, der ist bei mir schon drei mal gekommen. Bitte keine weiteren mehr, ich will auch noch ein Leben!

lukas

Re(5): Finnzkrise abgesagt

nikolay — Tue, 13 Dec 2011 20:31:53 GMT

Jo oba da Komet, dea kummt. Sicha!

Stimmt, genauer gesagt am 24.12, der Kindleinkomet.

Ihr Kinderlein, kommet, o kommet doch all

Re(4): Finnzkrise abgesagt

Fitz — Tue, 13 Dec 2011 20:06:51 GMT

Wenn jeder Italiener 4500€ in Staatsanleihen investiert dann besitzen die
Italiener 100% der Schulden (laut Artikel)

Kommt niemand anderem die Zahl viel zu niedrig vor? Überschlagsmäßig müssten das bei 60 Millionen Einwohnern um die 30000€ pro Kopf sein und in dieser Größenordnung erübrigt sich die Machbarkeit ohnehin von selbst.

Re(3): Finanzkrise abgesagt

krawuzi*krawuzi — Tue, 13 Dec 2011 19:28:34 GMT

ich würde 2 Hühner geben, damit wir endlich die Eier haben, Reformen durchzusetzen, Rating-Agenturen mit dem nassen Fetzen davonjagen und das Bankengeschäft in Ö komplett auf das wesentliche einzuschränken...

Re(4): Finnzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 18:41:12 GMT

Jo oba da Komet, dea kummt. Sicha!

mfg
lukas

Re(2): Finanzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 18:40:23 GMT

Statistisch schon! Vielleicht das Problem des 1/2 Huhns - du hast keins, ich hab eins, daher im Schnitt jeder ein halbes...

Es geht ja auch nicht um die vollständige Ausfinanzierung der Staatsschuld. Es geht um die Signalwirkung und Stabilisierung der Kurse.

Wenn die oberen 50% der Bevölkerung jeweils 5000 in den Topf werfen (was locker drin ist) herrscht Ruhe. Da gibts nichts mehr zu spekulieren.

mfg
lukas

Re(3): Finnzkrise abgesagt

Wizard51 — Tue, 13 Dec 2011 18:35:33 GMT

Lass ihn. Du wärst auch unlocker, wenn Du seit Jahren den Untergang trommelst, und der will einfach nicht kommen

Re: Finanzkrise abgesagt

Bucho — Tue, 13 Dec 2011 18:33:16 GMT

Ich glaube ich kann mir Österreich nicht leisten ... http://staatsschulden.at/ (könnte ich nicht aufbringen).

Re(5): Finnzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 18:28:04 GMT

Und der Inflationseffekt kommt u.U. auch noch dazu!

mfg
lukas

Re(4): Finnzkrise abgesagt

Bucho — Tue, 13 Dec 2011 18:10:09 GMT

Wenn die Bürger die Schulden übernehmen und dadurch die Ratings besser werden, sinkt die Zinslast die der Staat zu bezahlen hat; das spart wieder Milliarden die Staat und Steuerzahler dann nicht (mehr) aufbringen werden müssen wenn man wieder frisches Geld holt. Das muss man mitberechnen; in diesen Dimensionen ist es nicht wurst ob man (x)xx Milliarden zu 7% oder 3% kriegt.

Re(3): Finnzkrise abgesagt

User220621 — Tue, 13 Dec 2011 17:52:13 GMT

Gut, hier ist es aber schon ein rein logischer Widerspruch.

Wenn jeder Italiener 4500€ in Staatsanleihen investiert dann besitzen die Italiener 100% der Schulden (laut Artikel). Auf die 4500€ bekommen sie 6% p.a. macht im 1 Jahr 270€. Ok, wo kommt das Geld aber her, wenn man die 4500€ + Zinsen wieder vom Staat zurückbekommt? Richtig, auch vom Steuerzahler!
Das heisst ich investiere in Periode 0 4500€ und bekomme in Periode 2 4770€ zurück. Das heisst letztendlich dass ich 270€ + "Geld was in der Verwaltung versickert" deem Staat als zusätzlichen Steuerdienst leiste. Wenn ich jetzt aber anstatt neue Schulden aufzunehmen die staatliche Effizienz erhöhe und Leistungen reduziere, dann kann ich die 4500€ wirklich investieren, ohne sie selbst zurückzubezahlen. Letztendlich ist das ganze daher nur eine versteckte Steuererhöhung. Das ganze würde nur Sinn machen, wenn die italienische Wirtschaft jährlich um 6% wächst, da man so keine zusätzlichen Steuern zahlen muss um die 270€ zurückzubekommen.

Re(2): Finnzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 15:45:17 GMT

Hast du schon wieder deine Medikamente abgesetzt?

mfg
lukas

Re: Finnzkrise abgesagt

Dalien Forester.res — Tue, 13 Dec 2011 15:39:35 GMT

Du bist sicher die geistige Speerspitze...der Amöben.

Re(2): Finnzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 15:00:20 GMT

John Maynard Keynes fällt auf die Knie und gesteht ein, dass DuckDagobert doch schlauer war als er!
http://de.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

Nur ein Zitat: Eine wichtige Einsicht ist, dass mikroökonomisch sinnvolle Verhaltensweisen im makroökonomischen Kontext völlig falsch sein können (als Beispiel das Sparparadoxon: Wenn ein Einzelner mehr spart, steigt sein Vermögen und sein Zinseinkommen. Machen dies alle, sinkt die Güternachfrage, und somit Produktion, Beschäftigung und Einkommen, sodass die gesamtwirtschaftliche Sparsumme unverändert bleibt).

mfg
lukas

Re: Finnzkrise abgesagt

User220621 — Tue, 13 Dec 2011 14:56:19 GMT

Weil die Idee Schwachsinn ist. Es wäre ökonomisch wesentlich sinnvoller Sozialleistungen, Subventionen, etc. zu streichen (und damit keine neue Schulden zu machen) als die Leute ihre eigenen Schulden zurückkaufen lassen.

Re: Finnzkrise abgesagt

Hoqq — Tue, 13 Dec 2011 12:26:48 GMT

Alle böse Spekulanten, diese Italiener Die bekommen für 3 Jahre knapp 6 % Zinsen/Jahr und spekulieren darauf, nach 3 Jahren ihr Geld auch wieder zurück zu bekommen...

Ich hab Griechenland etwas geliehen und bin schon gespannt, ob ich im März 2012 mein Geld bekomm.

Und falls jemand der Republik Österreich Geld leihen möchte, nichts einfacher als das: http://www.bundesschatz.at/

Finnzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 12:14:00 GMT

http://www.orf.at/#/stories/2094500/

Die Bürger kaufen die Schulden ihres Staates und die Sache ist gegessen. Sie sind ja in Wirklichkeit die Nutznießer der bislang "vergeudeten" Milliarden. Und schon können sich die "Märkte" und Ratingagenturen vertschüssen.

Und abermals fragt man sich, warum so einfache Idden nicht in Österreich aufkommen.

mfg
lukas

Finanzkrise abgesagt

Paulas_Papa — Tue, 13 Dec 2011 12:14:00 GMT