Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Private James — Tue, 20 Dec 2011 23:23:31 GMT

Mir geht sowas am *PIEP*.

Zum Wohle Österreichs sollten alle Parteien bedingungslos zustimmen und was machen die Kasperln?
Keine Partei ist ja grundsätzlich gegen die Schuldenbremse, aber alle knüpfen ihre Zustimmung an Bedingungen - das kann einfach nicht sein.

Und die SPÖ muss sich ja in den eigenen *PIEP* hinein schämen.
Kommen mit populitischen neuen Steuern, die die Superreichen treffen sollen und wollen so das Buget sanieren.
Selbst wenns die Superreichen enteignen würden, wär damit das Budget ned saniert.

Die sollen sich endlich einmal an den Rechnungshof und sonstige Experten halten und endlich einmal ausgabenseitig sparen, indem längst fällige Reformen umgesetzt werden.

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kaufinator1 — Sat, 17 Dec 2011 14:54:38 GMT

Es ist doch so:
Kein Mensch glaubt doch ernsthaft daran, dass irgendein europäischer (oder irgendein anderer Staat auf der Welt - zB USA) seine Schulden in absehbarer Zeit abbauen wird, oder?

Das einzige was passieren wird, ist, dass wir alle schleichend enteignet werden. Die Inflation ist hoch, die Zinsen aber niedrig. Alles womit man Geld verdienen könnte, wird hoch besteuert oder ist verboten bzw stark reglementiert.
Das Geld verliert also ständig an Wert und man hat kaum Möglichkeiten real mehr zu verdienen. Der Staat hat was davon, weil seine Schulden dadurch auch weniger Wert werden. So kann er sich über die kommenden Jahrzehnte hinweg bequem entschulden. Er muss nur schauen, dass die Geldentwertung höher ist, als die Zinsen die er für seine Schulden zahlt.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/717434/Wie-Staaten-diskret-ihre-Schulden-loswerden

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kaufinator1 — Sat, 17 Dec 2011 14:24:51 GMT

Österreich ist bei der Abgabenquote (ca. 44%) mittlerweile in den Top 3-5 der Welt! Das allein sollte zeigen, dass es kaum mehr Spielraum nach oben gibt.

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

File_trader — Fri, 16 Dec 2011 18:29:13 GMT

nahezu genau 6-Monate laufende Griechische Anleihe mit 5,250% am Sekundärmarkt für €36 zu haben:
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=5898655
Ob man den Emissionspreis (€100) am Fälligkeitsdatum (18.05.12) bekommt, bezweifele ich - dürfte vom Schuldenschnitt betroffen sein. Damit würde man einen Nennwert von 50 EUR zum Fälligkeitsdatum bezahlt bekommen, wenn GR noch liquide ist.

Spesen fallen keine an bis auf die üblichen Börsentransaktionsgebühren (5-9 EUR)

Re(10): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Fri, 16 Dec 2011 16:55:52 GMT

also zu meine zeiten ist das das gegangen
weil kleiner man ist auch bis zu 3000 euros
auch wenn so leute gern in den mittelstand dazu gerechnet werden

und die erfahrung zeigt ja das es wenn nur leut erwischt bei solchen steuern die zu erlich sind

las mich aber gern eines besseren belehren

Re(9): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Fri, 16 Dec 2011 16:24:39 GMT

der kleine mann wird doch gerade nicht zur kasse gebeten - welcher "kleine mann" kann sich jemals ein haus im gruenen durch kapitalertraege finanzieren? der hat doch alle haende voll damit zu tun den kredit dafuer abzubezahlen.

der notgroschen des kleinen mannes ist auch ueberhaupt nicht betroffen, die 25% kest von jetzt sind im gegenteil mehr als er einkommenssteuer dafuer zahlen wuerde, sofern er nicht mehr als 35.000 euro p.a. verdient (falls die staffel die ich auf die schnelle gefunden habe stimmt).

Re(8): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Fri, 16 Dec 2011 16:09:29 GMT

und ich red vom kleinen mann der sicher wieder zur kasser gebetten wird
wo darf der laut dir seinen notgroschen " lagern "

oder denn der wie ein depp hacklt um sich seinen traum von einen haus im grünen zu ermöglichen

leute die 500 000 und mehr auf der hohen kante haben wissen wie diese steuergünstig lagern

in spanien hat fast a jeder fernsehmoderator eine stiftung oder an anderen steuerschmäh wo sein gehalt hin kommt damit er fast keine steuern zahlen muß

dann wird das in österreich a leicht gehen

Re(7): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Fri, 16 Dec 2011 15:59:40 GMT

ich schreib hier von einer vermoegenszuwachssteuer auf den gewinnn aus vermoegensveranlagung. also z.b. zinsen und veraeusserungsgewinne anhand der einkommenssteuerstaffel besteuern, nicht von einer substanzbesteuerung. das ist eine der "vermoegensbezogenen" steuervarianten.

die substanzbesteuerung mit z.b. einem freibetrag von 500.000 euro betrifft doch keine sparer, bei den groessenordnungen liegt das geld ja nicht mehr am sparbuch.

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Fri, 16 Dec 2011 15:54:14 GMT

das heißt man soll laut dir seinen notgroschen unter dem polster aufheben ?

oder nur auf kredit einkaufen wenn man a neue terme braucht ?

Re(5): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Fri, 16 Dec 2011 15:48:40 GMT

sparbuch, lebensversicherung, egal: das sind alles einkuenfte, und die gehoeren nach der bestehenden einkommenssteuerstaffel versteuert.

lebensversicherungen als sparformen gehoeren sowieso weg, foerderungen dafuer gleich noch dazu. auch die gefoerderte privatsvorsorge ist unsinn, nur ein geschaeft fuer die anbieter und ein konstrukt das die abhaengigkeit der leute von den finanzmaerkten weitergetrieben hat.

Re(4): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Fri, 16 Dec 2011 15:36:28 GMT

kapitpaleinkuenften sind auch teil des lohnes die am sparbuch lebensversicherungen und co angelegt werden

zumindest seh ich das so

sprich vorsorge und sparen wird warscheinlicher eher bestraft als der typische spekulant oder leute die zu geld kommen und keiner wirklich nachvollziehen kann für was

Re(4): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Fri, 16 Dec 2011 15:31:08 GMT

oder damit dass er zugeschaut hat wie sein eigentum mehr wurde?

erben kann auch recht schwer sein

Re(3): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Fri, 16 Dec 2011 15:26:48 GMT

wenn du steuern als strafe ansiehst ... ich sehe steuern als preis fuer zivilisation.

aber wenn du es als strafe ansiehst - warum soll jemand der sein geld legal mit (lohn)arbeit macht staerker bestraft werden als jemand der sein geld aus kapitpaleinkuenften macht, oder damit dass er zugeschaut hat wie sein eigentum mehr wurde?

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Fri, 16 Dec 2011 15:18:50 GMT

was die vermoegensbezogene steuern soll und in welcher version zum greifen kommt ist für mich fraglich

mir kommt bei der sache immer nur vor das leute die legal ihr geld machen bestraft werden

kann mir ja nicht vorstellen das die vermoegensbezogene steuern bei spekulanten und korrupten zum greifen kommt

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Fri, 16 Dec 2011 15:14:09 GMT

warum nicht

Re(5): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Fri, 16 Dec 2011 10:59:32 GMT

begruendung?

Re(4): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

AVS_reloaded — Fri, 16 Dec 2011 10:32:14 GMT

nein, das Licht aus.

Ernsthaft: Vermögenssteuern sind das asozialste und ungerechteste, was es überhaupt nur gibt.

Re(3): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Thu, 15 Dec 2011 16:57:58 GMT

ja, die letzten. die machen dann die tuer zu ...

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

AVS_reloaded — Thu, 15 Dec 2011 15:45:50 GMT

n richtung vermoegensbezogene steuern weitergeht. das wirds allerdings mit der
ÖVP nicht spielen

hoffentlich

der letzte Fels in der Brandung

Re(15): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 15:19:52 GMT

Pardon, aber ernsthaft zu glauben oder zu erwarten, dass eine Partei, die mit 12% als Koalitionspartner an die Macht kommt, alle Wahlversprechen umsetzen kann, ist dumm. Tut leid, ist so.

Re(10): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 15:18:37 GMT

aber wenn man sich nicht traut z.b. die banken zu reformieren und angst vorm kleinsten psychologischen luefterl und/oder vor der raiffeisenfraktion hat, dann kommt das raus was im moment rauskommt.

Der sparwillige Kunde geht dann halt zu den ganzen Online-Kaupthing-Verschnitten, ob das der gewünschte Zustand ist...

Aber für deine Erklärung spricht auch, dass damals die Einlagensicherung generell erhöht wurde, obwohl sie bei bundesschatz.at ja praktisch unbegrenzt war.

Re(11): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

raumplaner — Thu, 15 Dec 2011 15:07:22 GMT

wie du meinst. ich freu mich halt über die billigere jahreskarte und sudere nicht lange herum.

Re(14): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Thu, 15 Dec 2011 15:05:58 GMT

Ist es notwendig, andere als Dumm zu titulieren? Insbesondere, wenn man sich selbst als lernunwillig outet?

Toller Diskussionsstil. EOD.

Re(9): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Thu, 15 Dec 2011 15:05:46 GMT

verschwoerungstheorie taet ich nicht sagen. die banken hatten ja ein reales liquiditaetsproblem (ausser man glaubt das alles nicht), und wenn man davon ueberzeugt ist das loesen zu muessen (was man wohl muss, in der form in der es passiert ist halt nicht) dann ist das eine logische massnahme und kurzfristig wahrscheinlich sinnvoll.

langfristig ist das halt kein zustand, aber wenn man sich nicht traut z.b. die banken zu reformieren und angst vorm kleinsten psychologischen luefterl und/oder vor der raiffeisenfraktion hat, dann kommt das raus was im moment rauskommt.

Re(11): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:57:03 GMT

Wenn sie als Wahlversprechen ein "Jahreskarte Billiger!" ausgegeben hätten - wäre es gut gewesen. So hingegen...

Sieh es einfach so: dem Großteil der Wähler war dieses Angebot nicht genehm, vielleicht sogar unangenehm. Es wäre doch undemokratisch, es für alle umzusetzen statt einen Kompromiss zu suchen.

Re(8): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:55:22 GMT

die banken haben sich beschwert

Das wäre eine interessante Verschwörungstheorie, wurde das doch gerade dazu geschaffen, dass die Banken etwas gebremst werden bei ihren ~~Preisabsprachen~~Zinsspielen.

Mal sehen, wie das aussieht, wenn Ö wirklich dringend Geld braucht (also in ein paar Monaten). Ob sich die Raiffeisenfraktion im Parlament dann noch immer durchsetzen wird?

Re(13): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:53:21 GMT

WENN die Grünen bei den Wahlversprechen formuliert hätten "WENN wir eine Alleinregierung haben, dann" - dann wäre es ja ok gewesen.

So dumme Wähler haben andere Parteien vielleicht, aber ich gehe mal davon aus, dass kein Grünwähler denkt, dass alles umgesetzt werden kann wenn die Grünen gerade mal als Juniorpartner an der ÖVP vorbeigeschrammt ins Rathaus kommen.

Wie wir aber gelernt haben, sind den GrünInnen ihre Wahlversprechen völlig egal.

Wie *du* gelernt hast. Ich bin in Bezug auf solchen Quatsch eher lernunwillig.

BTW, die ÖVP schafft es auch als kleiner Partner, ihre Ziele durchzusetzen... Warum die Grünen nicht?

Beispiele? Wo hat die ÖVP etwas mit 12% durchgesetzt? Die Grünen haben in relativ kurzer Zeit schon einige Erfolge zu verbuchen, es sind halt kleine Erfolge wie http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111117_OTS0065/gruener-erfolg-in-wien-naechtigergebuehr-fuer-obdachlose-halbiert

Re(7): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Thu, 15 Dec 2011 14:52:23 GMT

Griechenland?

nein, im moment auch nicht fuer 6 monate.

bundesschatz hat gleich zu beginn der bankenkrise die zinsen gesenkt. vermutlich hatte man zu grossen andrang und die banken haben sich beschwert ...

Re(10): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Thu, 15 Dec 2011 14:51:00 GMT

Dafür wurden andere Öffi-Tarife teurer... Und auch die Ubahn-Abgabe. Seeehr grüne Politik, wirklich.

Wenn sie als Wahlversprechen ein "Jahreskarte Billiger!" ausgegeben hätten - wäre es gut gewesen. So hingegen... Legt V. scheinbar mehr wert auf schöne Dienstfahrzeuge und passende, kuschende Chauffeure.

Re(12): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Thu, 15 Dec 2011 14:49:06 GMT

WENN die Grünen bei den Wahlversprechen formuliert hätten "WENN wir eine Alleinregierung haben, dann" - dann wäre es ja ok gewesen.

So hingegen sind sie schneller umgefallen als die SPÖ - was zugegeben eine Leistung ist.

Wenn du willst, dass die Grünen alle ihre Ideen umsetzen können, dann musst du eine Mehrheit dazu bringen, Grün zu wählen.

Wäre schön. Wie wir aber gelernt haben, sind den GrünInnen ihre Wahlversprechen völlig egal.

BTW, die ÖVP schafft es auch als kleiner Partner, ihre Ziele durchzusetzen... Warum die Grünen nicht? Antwort: Weil die ÖVP ihr Klientel ernst nimmt.

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:46:33 GMT

6+% fuer 6 monate laufzeit waere durchaus interessant.

Griechenland?

ich gehe allerdings davon aus, dass die anfallenden spesen die angelegenheit letztlich sowieso wieder uninteressant machen.

Glaub ich nicht so, aber wissen tue ich es auch nicht.

Ich frage mich ja seit geraumer Zeit, warum bundesschatz.at - das für genau diese Zwecke gedacht gewesen wäre - kein konkurrenzfähiges Angebot für täglich fälliges Geld machen will. Die Leute gehen ja ständig zu irgendwelchen windigen Online-Banken für ein paar Promille mehr Zinsen, der Staat hat jedoch den Vorteil der KESt., d.h. er könnte 1/3 höhere Zinsen bieten. Ich gehe mal davon aus, dass er einige Mrd. billig bekommen könnte, wenn er den aktuellen Dumping-Anbietern etwas entgegensetzen würde.

Re(11): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:42:11 GMT

Nein, aber eine minimale Ahnung ist schon sinnvoll, wenn man Aussagen darüber treffen will.

Die habe ich ja auch. Und nu? Sonst noch irgendwelche Voraussetzungen, die ich deiner Ansicht nach erfüllen müsste um deine Obrigkeit kritisieren zu dürfen?

Aber so ganz grundlos dürften die Kerlchen nicht wieder und wieder gewählt werden. Und komm mir jetzt nicht mit: Mangels Alternativen

Warum sollte ich damit kommen? Dass sie sich in erster Linie mit ihrer Wiederwahl beschäftigen und ihre Politik danach ausrichten, das ist doch meine Aussage, die du anscheinend irgendwie zerreden möchtest. Es gelingt ihnen auch ganz gut, nichts anderes habe ich behauptet.

Ergo: Die Menschen bekommen, was sie verdienen. Sie können ihre Meinung jedoch ändern und konsequent danach handeln. Dann steht es ihnen zu, andere Politiker zu haben oder selbst solche zu werden. Bis dahin: Nur raunzen ist zu wenig.

Das ist eine extrem menschenverachtende und einseitige Haltung. Die Menschen werden durch Propaganda und geschürte Ängste beeinflusst und wählen dann dieselben Betrüger erneut. Dafür kann man ihnen nicht die alleinige Schuld geben (wenn auch die Verantwortung). Es hakt an objektiven Medien, einer funktionierenden Justiz und natürlich auch an integren Persönlichkeiten in der Politik, die nicht die Wiederwahl als oberstes Gebot sehen. Wenn es das nicht gibt, funktioniert das demokratische System nicht so gut, dass man dem Wähler alles anlasten kann.

Re(5): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Thu, 15 Dec 2011 14:36:57 GMT

ich geb zu ich hab mich noch nie damit beschaeftigt ob und wie man als privatanleger zu sowas kommt. 6+% fuer 6 monate laufzeit waere durchaus interessant. ich gehe allerdings davon aus, dass die anfallenden spesen die angelegenheit letztlich sowieso wieder uninteressant machen.

Re(10): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Hank_Moody — Thu, 15 Dec 2011 14:35:11 GMT

Ich muss den Beruf nicht "beherrschen"

Nein, aber eine minimale Ahnung ist schon sinnvoll, wenn man Aussagen darüber treffen will.

*könnten*, wenn sie wollten

Demokratie, Politik und Politiker nicht in der Idealform (das geht nicht), nur "as-is". Ohne jegliche Gewährleistung, dafür aber mit Umtauschrecht. Und womöglich erfüllen sie ja jemandes Erwartungen sogar ganz vortrefflich. Nur halt deine. Oder meine. Aber so ganz grundlos dürften die Kerlchen nicht wieder und wieder gewählt werden. Und komm mir jetzt nicht mit: Mangels Alternativen. Die gibt es. Bzw. gäbe es sie, denn sie werden eben von den Raunzern ja negiert. Ergo: Die Menschen bekommen, was sie verdienen. Sie können ihre Meinung jedoch ändern und konsequent danach handeln. Dann steht es ihnen zu, andere Politiker zu haben oder selbst solche zu werden. Bis dahin: Nur raunzen ist zu wenig.

Re(4): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:31:22 GMT

italienische staatsanleihen IIRC juengst zu 6,7%, halt leider nur fuer grossabnehmer mit inkludierter too-big-to-fail-garantie.

Nächstes Jahr kriegst du dann eh österreichische mit 4% oder so.

Re(3): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Thu, 15 Dec 2011 14:27:20 GMT

sparen is was fuer arme. italienische staatsanleihen IIRC juengst zu 6,7%, halt leider nur fuer grossabnehmer mit inkludierter too-big-to-fail-garantie.

Re(9): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:10:57 GMT

Ein sehr hübscher Ausdruck für: Ich habe von dem Beruf zwar keine Ahnung, beherrsche ihn aber trotzdem besser

Ich muss den Beruf nicht "beherrschen" um das beurteilen zu können.

Ob unsere Spitzenpolitiker den Beruf überhaupt "beherrschen", sei dahingestellt.

andere Berufsstände [...] unqualifiziert erklärt?

Um schön zivilisiert weiterzudiskutieren, wäre es hilfreich, wenn du nicht irgendwelche Sachen dazuerfinden würdest. Ich schreibe auch nirgends, dass unsere Politiker die Erwartungen nicht erfüllen *könnten*, wenn sie wollten.

Aber grundsätzlich zählt auch die "Beeinflussung der öffentlichen Meinung" zu den Obliegenheiten einer Regierung. Sogar ganz massiv

Nein, eigentlich überhaupt nicht. Nicht umsonst werden die Medien als "Vierte Gewalt" bezeichnet. Propaganda braucht niemand.

Re(10): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Thu, 15 Dec 2011 14:08:42 GMT

aber durch die wohlwollende Berichterstattung der auf diese Weise bestochenen
Medien.

aah, da kommen wir der sache schon näher.

hauptzweck dieser inserate (wie auch der externen berater) ist lediglich (steuer)geld auf die seite zu schaffen

Re(8): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Hank_Moody — Thu, 15 Dec 2011 14:06:59 GMT

Ich habe die notwendige Distanz um das noch sachlich beurteilen zu können.

Ein sehr hübscher Ausdruck für: Ich habe von dem Beruf zwar keine Ahnung, beherrsche ihn aber trotzdem besser als jene, die ihn "erlernt" haben und ausüben. Wie würdest du es finden, wenn man andere Berufsstände derart pauschal für eigentlich gar nicht notwendig, jedenfalls unqualifiziert erklärt?

Beeinflussung der öffentlichen Meinung

Darüber kann man von Inserat zu Inserat anderer Meinung sein. Aber grundsätzlich zählt auch die "Beeinflussung der öffentlichen Meinung" zu den Obliegenheiten einer Regierung. Sogar ganz massiv. Da sind Inserate nur ein winziger Teil.

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:06:05 GMT

wenn im gegenzug endlich was in richtung vermoegensbezogene steuern weitergeht.

Wir haben doch eh schon 3,6% Inflation bei Sparzinsen gegen 0.

Re(9): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 14:04:12 GMT

du glaubst ernsthaft, daß damit die öffentl. meinung positiv beeinflusst wurde?

Natürlich. Möglicherweise nicht direkt durch die Inserate, aber durch die wohlwollende Berichterstattung der auf diese Weise bestochenen Medien.

Re(8): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Thu, 15 Dec 2011 14:02:58 GMT

Inserate zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung

du glaubst ernsthaft, daß damit die öffentl. meinung positiv beeinflusst wurde?

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

japh — Thu, 15 Dec 2011 13:56:09 GMT

vertretbar wenn im gegenzug endlich was in richtung vermoegensbezogene steuern weitergeht. das wirds allerdings mit der ÖVP nicht spielen, ausserdem ist zu erwarten dass das sterbende BZÖ die zustimmung fuer die schuldenbremse billiger und ÖVP-kompatibler hergeben wird.

Re(7): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 13:54:36 GMT

Das ist die Ansicht und Formulierung eines Zynikers.

Ich bin genausowenig ein Zyniker wie du ein hoffnungslos blauäugiger Politromantiker bist.

Eines, der selbst mit der Ausübung von Politik, lass mich raten, niemals eigene Erfahrungen gemacht hat?

Ich habe die notwendige Distanz um das noch sachlich beurteilen zu können.

Vielmehr sind die meisten in der Politik etwas noch viel "schlimmeres" als nur am Machterhalt orientiert: Nämlich ÜBERZEUGT von dem, was sie tun

Ahja. Das wären wohl diejenigen, die z.B. hier genannt sind: http://www.dietiwag.org/index.php?id=3840

Sicher, die gibt es auch.

Aber ich gebe dir recht, dass das zu starke Schielen auf Umfragewerte extrem geschadet hat und die österreichische Politik in eine schlechte Lage gebracht hat.

Sehr wohlwollend ausgedrückt.

Dass lieber > 40 Mio. für Inserate zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung statt zur Verbesserung der Lage ausgegeben werden, sagt doch schon alles. Auch den nicht-Zynikern.

Re(20): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Thu, 15 Dec 2011 13:46:35 GMT

kontinuierliche Verschlechterungen

sind auch eine veränderung

diese radikalkommunistischen, migrationsfördernden Grünen zu wählen oder so

aufgrund der von mir erwähnten, abschreckenden haltung zu gewissen themen, wird sich ein großteil der wähler hüten, den bock zum gärtner zu machen

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Hank_Moody — Thu, 15 Dec 2011 13:42:14 GMT

Das ist die Ansicht und Formulierung eines Zynikers.

Eines, der selbst mit der Ausübung von Politik, lass mich raten, niemals eigene Erfahrungen gemacht hat?

So einfach ist es nämlich nicht. Vielmehr sind die meisten in der Politik etwas noch viel "schlimmeres" als nur am Machterhalt orientiert: Nämlich ÜBERZEUGT von dem, was sie tun. Was auch durchaus logisch ist, da es sich ja in der regel wirklich um Repräsentanten von irgendetwas/irgendwem handelt - wobei man durchaus der Ansicht sein kann, dass einzelne Gruppierungen überrepräsentiert sind.

Aber ich gebe dir recht, dass das zu starke Schielen auf Umfragewerte extrem geschadet hat und die österreichische Politik in eine schlechte Lage gebracht hat.

Re(19): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 13:40:35 GMT

aber im täglichen leben des einzelnen hat sich mit jeder neuen regierung schon etwas verändert. immer neue, abgaben/gebühren, regelungen, einschränkungen, überwachung, etc.

Das sind doch keine Veränderungen, nur kontinuierliche Verschlechterungen nach dem üblichen Schema der selben Parteien. Eine Veränderung wäre mal z.B. diesen Trend zu stoppen oder gar rückgängig zu machen, aber dazu müsste man sich halt mal trauen, diese radikalkommunistischen, migrationsfördernden Grünen zu wählen oder so. Statt zu hoffen, dass das nächste Pensionistinnenpinup an der Spitze der SPÖ oder der nächste Bauernbundlobbyist der ÖVP etwas zum Positiven verändert.

Re(18): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Thu, 15 Dec 2011 13:35:18 GMT

du kannst ruhig lachen. aber im täglichen leben des einzelnen hat sich mit jeder neuen regierung schon etwas verändert. immer neue, abgaben/gebühren, regelungen, einschränkungen, überwachung, etc.

Re(5): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 13:31:40 GMT

Wer angesichts dessen, dass versucht wird, Lösungen zu finden und umzusetzen, dann, wenn sich jemand von einer einmal verkündeten Ausgangsposition wegbewegt, von "umfallen" redet, hat Politik, Diplomatie und auch das Geschäftsleben nicht verstanden.

Und wer glaubt, dass Regierungsparteien in erster Linie daran interessiert sind, Probleme des Staates zu lösen, hat die repräsentative Demokratie nicht verstanden. Tatsächlich spielen solche Probleme nur eine untergeordnete Rolle, zentrales Anliegen ist die Wiederwahl.

Re(17): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 13:29:12 GMT

weil ihn die erfahrung lehrt, daß nix besseres nachkommt!

Die Erfahrung mit Veränderungen in Ö? Bruhahah.

Re(5): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

nashduck — Thu, 15 Dec 2011 13:28:53 GMT

Wer angesichts dessen, dass versucht wird, Lösungen zu finden und umzusetzen,
dann, wenn sich jemand von einer einmal verkündeten Ausgangsposition
wegbewegt, von "umfallen" redet, hat Politik, Diplomatie und auch das
Geschäftsleben nicht verstanden.

Ohne sich zu bewegen, werden zwei oder mehr mit abweichenden Interessen
niemals zu einem Ergebnis kommen. Das dann "Umfallen" oder "Packeln" zu
nennen, zeugt nur von politischer Unreife wie sie in Österreich eben die
Mehrheit des Wahlviehs hat.

eben,so seh ich das auch,dass ist der eigentliche Sinn einer parlamentarischen Demokratie. Sonst kommt man ja nie auf einen grünen Zweig.

Re(16): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Thu, 15 Dec 2011 13:22:21 GMT

Der österreichischer Wähler hat a) Angst vor Veränderung

ja warum denn? weil ihn die erfahrung lehrt, daß nix besseres nachkommt!

Re(4): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Hank_Moody — Thu, 15 Dec 2011 13:20:58 GMT

Wer angesichts dessen, dass versucht wird, Lösungen zu finden und umzusetzen, dann, wenn sich jemand von einer einmal verkündeten Ausgangsposition wegbewegt, von "umfallen" redet, hat Politik, Diplomatie und auch das Geschäftsleben nicht verstanden.

Ohne sich zu bewegen, werden zwei oder mehr mit abweichenden Interessen niemals zu einem Ergebnis kommen. Das dann "Umfallen" oder "Packeln" zu nennen, zeugt nur von politischer Unreife wie sie in Österreich eben die Mehrheit des Wahlviehs hat.

Re(3): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

nashduck — Thu, 15 Dec 2011 13:13:25 GMT

Weil Parteien, zumal Regierende grundsätzlich BÖSE, UNFÄHIG, INKOMPETENT,
KORRUPT etc. sind.

Kurz: Regierende können nur alles falsch machen

es geht aber darum ob die grünen umgefallen sind,welche ja nicht in der Regierung sitzen

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Hank_Moody — Thu, 15 Dec 2011 13:05:49 GMT

Weil Parteien, zumal Regierende grundsätzlich BÖSE, UNFÄHIG, INKOMPETENT, KORRUPT etc. sind.

Entweder haben sie eine Mehrheit, dann regieren sie "diktatorisch"!
Oder sie müssen koalieren, dann sind sie "Packler".
Diese Koalition findet dann gemeinsame Lösungen, dann sind sie "Packler" UND "Verräter".
Oder es findet sich keine gemeinsame Position, dann wirft man ihnen vor, dass sie nix weiterbringen.

Kurz: Regierende können nur alles falsch machen. Die Opposition hingegen, kann stets vom Spielfeldrand aus alles mies machen, alles besser wissen, allen alles versprechen ohne jemals für irgendetwas einstehen zu müssen.

Re(15): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 12:52:57 GMT

und die grünen realisieren einmal, daß sie trotz manch guter ideen, mit ihren sonstigen ergüssen (autofahrer, zuwanderung, frauenrechte, bundeshymne, etc.) genug leute verschrecken, sodaß die gefahr gering ist, daß sie einmal über nacht die absolute erreichen.

Du hast das System hier nicht ganz verstanden. Ich kann dir garantieren, dass wenn die SPÖ 1 Jahr lang genau das, was du oben unter "ergüsse" auflistest, verbreiten würde und die Grünen das, was die SPÖ so herunterbetet bzw. -lügt, dann würden sich die Stimmenverhältnisse eher minimal zugunsten der SPÖ verschieben.

Der österreichischer Wähler hat a) Angst vor Veränderung und b) so eine Naivität, dass er auf jede billige Lüge reinfällt. Aber es gibt eben noch idealistische Menschen, auch bei den Grünen, die sich damit nicht abfinden wollen und hoffen, dass es mal besser wird.

Re(14): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Thu, 15 Dec 2011 12:47:09 GMT

Woher sollen sie das wissen?

angeblich solls ja intelligente leute bei den grünen geben.

falls nicht:

Vielleicht regnet es ja mal Hirn ...

und die grünen realisieren einmal, daß sie trotz manch guter ideen, mit ihren sonstigen ergüssen (autofahrer, frauenrechte, bundeshymne, etc.) genug leute verschrecken, sodaß die gefahr gering ist, daß sie einmal über nacht die absolute erreichen.

Re(14): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Thu, 15 Dec 2011 12:47:09 GMT

Woher sollen sie das wissen?

angeblich solls ja intelligente leute bei den grünen geben.

falls nicht:

Vielleicht regnet es ja mal Hirn ...

und die grünen realisieren einmal, daß sie trotz manch guter ideen, mit ihren sonstigen ergüssen (autofahrer, zuwanderung, frauenrechte, bundeshymne, etc.) genug leute verschrecken, sodaß die gefahr gering ist, daß sie einmal über nacht die absolute erreichen.

Re(13): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 12:43:46 GMT

wenn die grünen wissen, daß sie nur juniorpartner sein werden und wenig umsetzen werden, warum versprechen sie dann das blaue vom himmel bzw. gehen überhaupt in diese koalition?

Woher sollen sie das wissen? Vielleicht regnet es ja mal Hirn und die Leute wählen nicht die 2 Parteien, die sie seit Jahrzehnten verarschen?

In die Koalition sind sie wohl gegangen um so viel wie möglich von ihren Vorstellungen umzusetzen, was ihnen nach derzeitigem Stand der Dinge auch gelingt. Man hat in Wien endlich mal das Gefühl, dass sich etwas bewegt, dass ein gewisser Gestaltungswille vorhanden ist (statt "dasselbe wie immer, nur immer teurer und schlechter").

Re(5): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Hank_Moody — Thu, 15 Dec 2011 12:42:21 GMT

Du kannst sicher erklären, welche Abgaben keinen Sinn machen und warum?

Re(12): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Ken Tucky — Thu, 15 Dec 2011 12:40:24 GMT

Wenn du willst, dass die Grünen alle ihre Ideen umsetzen können, dann musst du
eine Mehrheit dazu bringen, Grün zu wählen. Sonst ist es völlig hirnrissig,
das zu erwarten. Wenn aber eine Regierungspartei als stärkerer
Koalitionspartner die meisten oder sämtliche Wahlversprechen nicht umsetzt,
dann ist etwas faul.

wenn die grünen wissen, daß sie nur juniorpartner sein werden und wenig umsetzen werden, warum versprechen sie dann das blaue vom himmel bzw. gehen überhaupt in diese koalition?

Re(11): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 12:37:56 GMT

Wenn die Grünen aber meinten, dass sie ihre Sachen nur einhalten, wenn sie die
Absolute haben - dann hätten sie das von vorneherein sagen sollen. Die Grünen
wussten aber genau, dass sie dann viele Wähler verlieren.

Sie haben im Endeffekt also das Blaue vom Himmel versprochen und ihnen war
alles wurscht, solange sie nur in der Regierung sitzen. Um nichts besser als
das von ihnen geächtete Blau.

Diese Argumentation zeigt genau eins: dass die Leute in Ö zu blöd sind für eine Demokratie. Also, falls du das wirklich ernst meinst.

Wenn du willst, dass die Grünen alle ihre Ideen umsetzen können, dann musst du eine Mehrheit dazu bringen, Grün zu wählen. Sonst ist es völlig hirnrissig, das zu erwarten. Wenn aber eine Regierungspartei als stärkerer Koalitionspartner die meisten oder sämtliche Wahlversprechen nicht umsetzt, dann ist etwas faul.

Re(11): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 12:37:56 GMT

Wenn die Grünen aber meinten, dass sie ihre Sachen nur einhalten, wenn sie die
Absolute haben - dann hätten sie das von vorneherein sagen sollen. Die Grünen
wussten aber genau, dass sie dann viele Wähler verlieren.

Sie haben im Endeffekt also das Blaue vom Himmel versprochen und ihnen war
alles wurscht, solange sie nur in der Regierung sitzen. Um nichts besser als
das von ihnen geächtete Blau.

Diese Argumentation zeigt genau eins: dass die Leute in Ö zu blöd sind für eine Demokratie. Also, falls du das wirklich ernst meinst.

Wenn du willst, dass die Grünen alle ihre Ideen umsetzen können, dann musst du eine Mehrheit dazu bringen, sie allein umsetzen zu können. Sonst ist es völlig hirnrissig, das zu erwarten. Wenn aber eine Regierungspartei als stärkerer Koalitionspartner die meisten oder sämtliche Wahlversprechen nicht umsetzt, dann ist etwas faul.

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Thu, 15 Dec 2011 12:35:16 GMT

die grünen sind mittlerweile zur mitläuferpartei geworden. neue impulse fehlen sowieso

Moment, die ÖVP ist gerade wegen der grünen Initiative endlich bereit, über Vermögenssteuern zu reden, nachdem die SPÖ jahrelang von Reichensteuern faselt und nichts unternimmt.

Mir ist schon klar, dass du die Grünen nur schlecht machen willst, aber das kann man so nicht stehen lassen.

Re(9): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

raumplaner — Thu, 15 Dec 2011 12:03:20 GMT

die jahreskarte wurde eh deutlich günstiger.

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

russenmaffia — Thu, 15 Dec 2011 11:54:24 GMT

wahrscheinlich kriegen sie von der steuererhöhung wieder ein paar subventionen für ihre vereine mehr.
die grünen sind mittlerweile zur mitläuferpartei geworden. neue impulse fehlen sowieso und das dagegensein kann die fpö mittlerweile auch ganz gut.

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

user96106 — Wed, 14 Dec 2011 20:28:47 GMT

war ja klar das die uns wieder reinreiten werden

Re(10): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Wed, 14 Dec 2011 20:27:20 GMT

Ja genau. Blockieren sie etwas sinds Querulanten. Gehens Kompromisse ein sinds Umfaller.

Warum? Genauso wie bei der rot-schwarzen Koalition hätten sie einen Pakt machen können, wo sie ihre Wahlversprechen einfordern. Nur da waren ihnen die Wahlversprechen schon wurscht.

Wenn die Grünen aber meinten, dass sie ihre Sachen nur einhalten, wenn sie die Absolute haben - dann hätten sie das von vorneherein sagen sollen. Die Grünen wussten aber genau, dass sie dann viele Wähler verlieren.

Sie haben im Endeffekt also das Blaue vom Himmel versprochen und ihnen war alles wurscht, solange sie nur in der Regierung sitzen. Um nichts besser als das von ihnen geächtete Blau.

Re(9): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

ChrisS — Wed, 14 Dec 2011 16:52:57 GMT

Ja genau. Blockieren sie etwas sinds Querulanten. Gehens Kompromisse ein sinds Umfaller.

Mir ist das was die Grünen da verzapfen immer noch 100x lieber als der Mist der anderen Parteien.

Was würde denn noch weitergehen wenn sich Grün überall dagegenstellt, ausser Ihre Forderungen werden erfüllt? Schon einem Kleinkind bringt man bei daß man nicht alles haben kann, aber für deine Wunschgrünen soll das nicht gelten?

Re(8): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Wed, 14 Dec 2011 16:45:09 GMT

Ach ja... Die "Wir haben es versprochen, aber wir sind zu wenige"-Verteidigung.

Sie hätten zu ihrem Wort stehen und sagen können "Mit uns nur, wenn unsere Forderungen eingehalten werden". Bei der Wahlrechtsänderung hätte rot sowieso nicht verhindern können, dass Grün in der Regierung bleibt... Rot hätte auch kaum eine Minderheitsregierung gewollt.

Aber das war den Grünen dann schon wurscht. Sie saßen in der Regierung - was kümmern da noch die deppaten Wähler, oder?

Schwarz zeigt in jeder Rot-Schwarzen Regierung, wie sie für _ihre_ Wähler Klientelpolitik machen - auch wenn sie in der Minderheit sind. Grün hat da scheinbar besseres zu tun.

Re(8): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Wed, 14 Dec 2011 16:45:09 GMT

Re(7): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

ChrisS — Wed, 14 Dec 2011 16:41:38 GMT

Dir ist aber schon zumindest ein bisschen bewusst dass das eine Koalition ist?
Wenn Rot nicht will, wie solln sie das machen?

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Wed, 14 Dec 2011 16:35:41 GMT

Fakt ist, dass die Grünen in Wien klar gezeigt haben, wie es mit ihren Wahlversprechen aussieht.
- 100€-Jahreskarte?
- Die Wahlrechtsreform?
- ...

Wir wollen auch nicht vergessen, dass Vassilakou zwar "Radelt zur Arbeit" propagierte, sobald sie aber ihren Posten bekommen hat, schon auf ihr Dienstauto samt Chauffeur bestanden hat... Und letzteren noch solange via Bossing/Mobbing fertig gemacht hat, bis er weg war...

Neee, Danke.

Grün hat in Wien seine Chance gehabt, sie haben klar gezeigt, dass sie alles über Bord werfen, sobald sie an den Futtertrögen sitzen. Ich habe oft genug Grün gewählt - nie mehr.

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Wed, 14 Dec 2011 16:35:41 GMT

Fakt ist, dass die Grünen in Wien klar gezeigt haben, wie es mit ihren Wahlversprechen aussieht.
- 100€-Jahreskarte?
- Die Wahlrechtsreform?
- ...

Neee, Danke.

Grün hat in Wien seine Chance gehabt, sie haben klar gezeigt, dass sie alles über Bord werfen, sobald sie an den Futtertrögen sitzen. Ich habe oft genug Grün gewählt - nie mehr.

Re(5): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

ChrisS — Wed, 14 Dec 2011 16:28:43 GMT

Nein. Wer bis jetzt noch nicht mitbekommen hat dass die Schwarzen einen Sockenschuss haben dem ist sowieso nichtmehr zu helfen.

Re(4): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

kombipaket — Wed, 14 Dec 2011 16:26:11 GMT

Tja... Die Schuld der Grünwähler meinst Du hoffentlich...

Re(3): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

ChrisS — Wed, 14 Dec 2011 16:22:56 GMT

Das ist dann aber die Schuld der Wähler die dann immer noch solche Dummsäcke wählen, und nicht die der Grünen.

Re(10): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Wed, 14 Dec 2011 16:20:31 GMT

zu lieb von " euch "

Re(9): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

AVS_reloaded — Wed, 14 Dec 2011 16:19:45 GMT

da bin i froh wenn ich hier an " geraden " satz raus bekomm

wir auch, glaub uns: wir auch

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Wed, 14 Dec 2011 16:18:16 GMT

man kann davon ausgehen das die steuern versprochen werden aber ob die umgesetzt werden und in welcher form ist dann was ganz anderes

Re(8): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Wed, 14 Dec 2011 16:10:23 GMT

muß jeden tag in mehren sprachen denken und reden da bin i froh wenn ich hier an " geraden " satz raus bekomm

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

nashduck — Wed, 14 Dec 2011 12:41:18 GMT

" lang " hat es gebraucht bis die umfallen

keine Ahnung warum politische Kompromisse als "Umfaller" gewertet werden...
die Grünen waren nie gegen die "Schuldenbremse",bestanden aber auf eine Reichensteuer. Wenn die ÖVP sich da jetzt bewegt,scheint der Weg frei.

Re(7): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

AVS_reloaded — Tue, 13 Dec 2011 23:53:26 GMT

und dein schreiben is oft unleserlich, was mir das diskutieren a bissl schwer macht (wenn ichs ned versteh und NÜSSE Ahnung hab, was du eigentlich sagen willst)

Re(6): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Tue, 13 Dec 2011 23:47:38 GMT

dei benimm ist halt bisl herb manchmal was mir das reden mit dir schwer macht

Re(5): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

AVS_reloaded — Tue, 13 Dec 2011 23:37:05 GMT

ach wieso denn?

Wir sind doch oft ned so weit auseinander und wenn mir was ned paßt, dann sag ich dirs doch eh in aller Deutlichkeit, oder?

Re(4): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Tue, 13 Dec 2011 23:35:23 GMT

seltsam das ma da einig sind

Re(3): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

AVS_reloaded — Tue, 13 Dec 2011 23:32:29 GMT

nein

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Tue, 13 Dec 2011 23:29:41 GMT

steuerbelastung ist ka lösung leist ich mir zu behaupten

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Tue, 13 Dec 2011 23:28:29 GMT

die sinn hat ?

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

AVS_reloaded — Tue, 13 Dec 2011 23:22:47 GMT

Hauptsache es gibt a rot-grüne Steuererhöhung

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

Hoqq — Tue, 13 Dec 2011 23:18:11 GMT

Wenn jemand zustimmt, dann die Grünen, denn die Steuerbelastung zu erhöhen - egal in welchen Bereichen - fällt SPÖVP immer schon leichter als Ausgaben zu reduzieren.

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Tue, 13 Dec 2011 20:44:31 GMT

was wollen die seit den letzten wahlen schon

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Tue, 13 Dec 2011 20:42:10 GMT

versprechen kann man viel eingehalten werden muß es

wär ja nicht das erste mal das was versprochen wird und dann nict gehalten wird nur dann ist es zu spät

soviele grün wähler wird es nicht treffen oder ?

Re(2): Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Tue, 13 Dec 2011 20:38:22 GMT

möglich warad es das was gespart wird muß ja wieder ausgeben werden

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

ZWUSEL — Tue, 13 Dec 2011 18:55:43 GMT

mitbremsen

Nein falsch die wollen mehr Plätze am Futtertrog des Steuerzahlers !!

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

mjy@geizhals.at — Tue, 13 Dec 2011 17:15:11 GMT

umfallen

Sie stellen ja noch immer die Vermögenssteuer als Bedingung.

Ob das ihren Wählern schmecken wird, ist eine andere Geschichte.

Re: Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

User6465 — Tue, 13 Dec 2011 17:03:38 GMT

bekommens als gegengeschäft einen fahradstaatssekretär?

Grüne wollen nun bei Schulden mitbremsen

deci — Tue, 13 Dec 2011 16:41:47 GMT

http://kurier.at/nachrichten/4477729-gruene-wollen-nun-bei-schulden-mitbremsen.php

" lang " hat es gebraucht bis die umfallen