Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

Re(4): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lsr2 — Fri, 13 Jan 2012 18:41:34 GMT

Vielen Dank fuer dein sehr interessantes follow up.

>>Wohnst du in Österreich, fällst du in die Meldepflicht.
Dessen bin ich mir bewusst. Das Schriftstueckproblem liegt nicht vor.

>>das alles wird von den Compliance und Geldwäscheabteilungen der Banken überwacht
Auch das habe ich im Auge - nachdem ich im finanznahen Sektor arbeite, kenne ich die Prozesse. Nur sind meine Summen zu klein, um ein red flag auszuloesen (wobei .. bei der UBS reichen anscheinend ja nichtmal 1.4 MRD CHF *g*).

>>Verstösse gegen die Richtlinien zur Verhinderung von Geldwäsche werden vom jeweiligen Mitarbeiter bezahlt, nicht von der Bank.

WOW - DAS war selbst mir neu.

Re: Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

Paulas_Papa — Thu, 12 Jan 2012 21:25:07 GMT

Bei der Einführung der Kest wurde das oft Mindestpensionisten empfohlen, da diese ja meist unter den 9000€ Einkommenlagen.

Bei der Steuererklärung mußt du dann halt wahrheitsgemäß deine Außerösterreichischen Einkünfte angeben.

mfg
lukas

Re(3): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

mb_82 — Thu, 12 Jan 2012 19:28:16 GMT

Wenn ich der Bank sage, wo ich mich gerade aufhalte.

Im Zweifel ist die Bank verpflichtet deinen Steuerstatus inkl. Wohnsitz gegenüber der FMA zu belegen. Allerdings müssen dafür Anzeichen vorhanden sein wie, offensichtlich keinen örtlichen Bezug zur Bank, Ausländer ohne Melderegistereintrag, nur Bareinlagen ohne Herkunftsnachweis,... das alles wird von den Compliance und Geldwäscheabteilungen der Banken überwacht und bei Verdacht ist der Betreuer verpflichtet die Nachweise zu erbringen.

Dem Staat gegenueber bin ich AFAIK nicht verpflichtet, ihm zu sagen, wo ich gerade bin. Vom ZMR abgemeldet mit Umzug ins Ausland - fertig.

Wohnst du in Österreich, fällst du in die Meldepflicht. Hab schon eine Verhandlung erlebt bei der der Kläger verloren hat weil ihm Schriftstücke zugestellt wurden, diese aber wieder retour kamen weil der nirgends gemeldet war.

Weiszt du zufaellig, in welchem Paragraph (kein entsprechendes Zeichen auf der
Tastatur) des EStG das steht (Quellenbesteuerung etc)?

http://www.bmf.gv.at/Steuern/Fachinformation/WeitereSteuern/EUQuellensteuer/

IMHO legen alle Banken die Gesetzgegebung unterschiedlich stark aus. Wenn du also das richtige Institut hast mit einem nicht sehr gewissenhaften Berater der deine Daten nicht überprüft, könntest du den ordentlich in Bedrängnis bringen. Verstösse gegen die Richtlinien zur Verhinderung von Geldwäsche werden vom jeweiligen Mitarbeiter bezahlt, nicht von der Bank.

Re(2): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lsr2 — Wed, 11 Jan 2012 17:03:29 GMT

Danke fuer dein interessantes Posting!

>Du hast in AT keinen Wohnsitz und bist Devisenausländer mit Kapitalvermögen in AT, richtig?

Genau.

>>Sonderregelungen in AT und Luxemburg verhindern das an das Wohnsitzland alle Daten des Anlegers übermittelt werden (Name, Höhe und Art der Veranlagung,..). Bei uns und in Luxemburg wird die Steuer quasi anonym an das Wohnsitzland überwiesen ohne anzumerken bei wem sie angefallen ist.

Wenn ich der Bank sage, wo ich mich gerade aufhalte.

Dem Staat gegenueber bin ich AFAIK nicht verpflichtet, ihm zu sagen, wo ich gerade bin. Vom ZMR abgemeldet mit Umzug ins Ausland - fertig.

Weiszt du zufaellig, in welchem Paragraph (kein entsprechendes Zeichen auf der Tastatur) des EStG das steht (Quellenbesteuerung etc)?

Re(4): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lsr2 — Wed, 11 Jan 2012 16:49:22 GMT

Hey danke! Auf _die_ Idee bin ich noch gar nicht gekommen ...

Und vielleicht "vergess" ich dann einfach auf das Melden der Ertraege...

Re(3): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

Hoqq — Tue, 10 Jan 2012 22:10:42 GMT

Sorry, hast recht. Ich hatte einen Fall im Kopf, wo das Doppelbesteuerungsakommen AT/CH (Art. 23 Abs 1) anzuwenden war, aber auch da wars ja in Ö unbeschränkt.

Aber sieh dir noch das relevante DBA an! In den meisten DBA's sind Zinseinkünfte grundsätzlich nur im Ansässigkeitsstaat steuerpflichtig (also wo man unbeschränkt steuerpflichtig ist). Da Ö aber wegen dem Bankgeheimnis keine personalisierten Zinserträge ins Ausland meldet, sind mit der KESt diese Erträge grundsätzlich endbesteuert.

*Vermutlich* könntest du optieren in Ö keine KESt zu zahlen und im Gegenzug die Erträge im Ansässigkeitsstaat zu versteuern.

Re(3): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

Hoqq — Tue, 10 Jan 2012 22:10:42 GMT

Sorry, hast recht. Ich hatte einen Fall im Kopf, wo das Doppelbesteuerungsakommen AT/CH (Art. 23 Abs 1) anzuwenden war, aber auch da wars ja in Ö unbeschränkt.

Aber sie dir noch das relevante DBA an! In den meisten DBA's sind Zinseinkünfte grundsätzlich nur im Ansässigkeitsstaat steuerpflichtig (also wo man unbeschränkt steuerpflichtig ist). Da Ö aber wegen dem Bankgeheimnis keine personalisierten Zinserträge ins Ausland meldet, sind mit der KESt diese Erträge grundsätzlich endbesteuert.

*Vermutlich* könntest du optieren in Ö keine KESt zu zahlen und im Gegenzug die Erträge im Ansässigkeitsstaat zu versteuern.

Re: Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

mb_82 — Tue, 10 Jan 2012 18:46:37 GMT

Du hast in AT keinen Wohnsitz und bist Devisenausländer mit Kapitalvermögen in AT, richtig?

Dann müsstest du eigentlich 35% Quellensteuer abliefern, bzw. deine Bank. Davon gehen 3/4 an dein Wohnsitzland und 1/4 an der Ö-Staat.

Sonderregelungen in AT und Luxemburg verhindern das an das Wohnsitzland alle Daten des Anlegers übermittelt werden (Name, Höhe und Art der Veranlagung,..). Bei uns und in Luxemburg wird die Steuer quasi anonym an das Wohnsitzland überwiesen ohne anzumerken bei wem sie angefallen ist.

Re(2): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lsr2 — Tue, 10 Jan 2012 16:55:44 GMT

>das jahr nicht erledigt ist
?? Vor dem Ultimo des Jahres fuer das laufende Jahr?

>In at kann kann man kest zurueckbekommen wenn dein einkommen einen satz von kleiner 25 prozent hat, also unter 11000 pro jahr.

D'accord, jedoch bei beschraenkt Steuerpflichtigen 2k, da +9k Bemessungsgrundlage.

Danke!

Re(2): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lsr2 — Tue, 10 Jan 2012 16:52:31 GMT

>>Das klingt danach als wuerdest du in einem anderen Land ebenfalls einen Wohnsitz haben.

NUR in einem anderen Land. Deshalb schrieb ich ja, dass es um in AT beschraenkt Steuerpflichtige geht.

1) Das in diesem Land anzuzeigen, behalte ich mir vor (siehe auch Anfangspost).
2) Wieso tangiert mich ein Doppelbesteuerungsabkommen, wenn ich in AT nur beschraenkt steuerpflichtig bin?

3) Tut es nicht, da mich ab 2k (9+2) KEST Ertrag sowieso die Progression zu beissen beginnt.

Danke!

Re(2): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lsr2 — Tue, 10 Jan 2012 16:49:56 GMT

>>dann wird jedenfalls zur Ermittlung des anzuwendenden ESt-Steuersatzes dein Welteinkommen herangezogen

Warum/Quelle? Das ist ja der Witz daran, dass das nur fuer in AT unbeschraenkt Steuerpflichtige gilt.

Und es sind ja nicht 11000 EUR relevant, sondern 2000 EUR (da ja fuer beschraenkt Steuerpflichtige die Bemessungsgrundlage um 9000 EUR erhoeht wird).

Re(2): Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lsr2 — Tue, 10 Jan 2012 16:43:54 GMT

ab zum plonk....

Re: Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

User71571 — Tue, 10 Jan 2012 15:44:06 GMT

Das klingt danach als wuerdest du in einem anderen Land ebenfalls einen Wohnsitz haben.

1) In diesem Fall musst du im dortigen Land moeglicherweise die Zinsen die du in .at bekommst ebenfalls versteuern.

2) Ich wuerde dir sehr empfehlen dir das Doppelbesteuerungsabkommen zwischen .at und dem jeweiligen Land durchzulesen. Da gibts teilweise enorme Unterschiede. Der Worst Case ist, dass du in Oesterreich mit deinem weltweiten Einkommen steuerpflichtig bist (wenn du hier auch einen Wohnsitz hast).

3) Wenns um groessere Summen geht wuerd ich das aufjedenfall von einem Steuerberater erledigen lassen. Wobei es leider etwas schwer ist welche zu finden welche sich gut mit Doppelbesteuerungsrecht auskennen.

Re: Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

Hoqq — Tue, 10 Jan 2012 13:45:06 GMT

Falls du als in AT beschränkt Steuerpflichtiger optieren kannst (weiß nicht ob/wie), dann wird jedenfalls zur Ermittlung des anzuwendenden ESt-Steuersatzes dein Welteinkommen herangezogen. Falls das unter ~11000 Euro liegt, bleibts interessant, ansonst ist die 25%-KESt-Variante ohnehin attraktiver.

Re: Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

vestoro — Tue, 10 Jan 2012 10:46:53 GMT

Kannst in die unbeschraenkte optieren mit der steuererklaerung, rueckwirkend insoweit das jahr nicht erledigt ist, sobald dein bescheid rechtskraeftig ists erledigt.
Wenn du unbeschraenkt stpfl. Bist bringts nicht viel, denn dann zaehlt welteinkommen also auch dein reg. Einkommen dazusomit wieder eine hoehere progression.

In at kann kann man kest zurueckbekommen wenn dein einkommen einen satz von kleiner 25 prozent hat, also unter 11000 pro jahr.

Re: Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lowlander — Tue, 10 Jan 2012 06:13:28 GMT

Welche Schritte ausser den folgenden sind noch notwendig?

Ab zum Steuerberater ...

Optierung zur Einkommenssteuer mit KEST-Einkuenften zur Umgehung der KESt

lsr2 — Mon, 09 Jan 2012 20:55:57 GMT

Folgendes Gedankenexperiment (!):

Als in AT beschraenkt Steuerpflichtiger werden meine Einkuenfte aus AT Kapitalvermoegen derzeit in AT mit KESt endbesteuert. Das ist sehr teuer - 25 %. Diese stellen die einzigen Einkuenfte fuer mein Einkommen in AT dar.

Es werden dann zur Bemessungsgrundlage noch 9.000 EUR hinzugerechnet, das ergibt aber immer noch 2000 EUR, die ich steuerfrei verdienen kann.

Kann ich mit Einkuenften aus Kapitalvermoegen zur Besteuerung nach EStG optieren, und wenn ja, wie?

Hat das schon mal wer gemacht?
Ist dies auch rueckwirkend moeglich? Wie lange?
Welche Schritte ausser den folgenden sind noch notwendig?

a) Informieren der Banken dass keine KESt mehr einbehalten wird.
b) Jaehrliches Einreichen einer Steuererklaerung (keine Arbeitnehmerveranlagung, eine _richtige_ Steuererklaerung.
c) Potentielles Informieren des Wohnsitzstaates (oder auch nicht).

TIA!