Kündigung - Monatsmitte?

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

renozero — Mon, 23 Jan 2012 10:27:46 GMT

Wo gibts bitte 6 monatige Kündigungsfristen?Da bin ich jetzt grad sehr froh
über meinen Vertrag, indem sowohl Arbeitgeber als auch Arbeitnehmer jederzeit
ohne Angabe von Gruenden und ohne Fristen kündigen können. Am Abend im Buero
sagen dass man morgen nicht mehr kommt und das wars.

nix für ungut, aber nicht jeder ist überall leicht zu ersetzen

ev. bist du auch politiker...da ists auch wurscht

Re(13): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Sun, 22 Jan 2012 22:38:11 GMT

Wieder was dazuglernt

gut so

Re(12): Kündigung - Monatsmitte?

joexx — Sat, 21 Jan 2012 07:54:12 GMT

Hm, OK. Macht eigentlich neutral betrachtet so mehr Sinn, sonst wärs dem Arbeitgeber ggü. wirklich unfair.

Wieder was dazuglernt

Re(3): Kündigung - Monatsmitte?

Bucho — Sat, 14 Jan 2012 22:46:42 GMT

Nein, wenn du diesen 14. meinst, da eine Kenntnisnahme des DG nicht vor dem 16. möglich ist.

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

\\ H // — Sat, 14 Jan 2012 22:16:06 GMT

Wo gibts bitte 6 monatige Kündigungsfristen?

in der Medizintechnik / Biotechnologiebranche ist das durchaus üblich...weils hier sehr schwer ist Nachfolger zu finden bzw deren Ausbildung mal locker ein Jahr dauern kann

Re(9): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Sat, 14 Jan 2012 18:18:21 GMT

Mir ist nicht klar, was du mit "gewerblichen" Mitarbeitern meinst?In
Österreich wird zwischen Arbeiter und Angestellten unterschieden. Für erstere
ist Kündigungstermin und -frist zumeist im KV geregelt.

damit sind "Arbeiter" gemeint

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Sat, 14 Jan 2012 18:01:30 GMT

Bei gewerblichen Mitarbeiter gibt es keine pauschale gesetzliche Regelung, sondern der jeweilige Kollektivvertrag. Und in solchen sind - je nach Branche - durchaus unterschiedliche Varianten möglich......

Mir ist nicht klar, was du mit "gewerblichen" Mitarbeitern meinst?

In Österreich wird zwischen Arbeiter und Angestellten unterschieden. Für erstere ist Kündigungstermin und -frist zumeist im KV geregelt.

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Sat, 14 Jan 2012 17:40:27 GMT

..Da bin ich jetzt grad sehr froh über meinen Vertrag, indem sowohl Arbeitgeber als auch Arbeitnehmer jederzeit ohne Angabe von Gruenden und ohne Fristen kündigen können. Am Abend im Buero sagen dass man morgen nicht mehr kommt und das wars.

Das mag zwar für einen Job-Hopper recht praktisch sein, aber ich würd´s nicht sehr super finden, wenn mir der Cheffe (nach 20 Jahren Firmenangehörigkeit) sagt, "morgen brauchens nimmer kommen, die Papiere schicken wir Ihnen nach Hause"....

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

User71571 — Sat, 14 Jan 2012 16:56:17 GMT

Wo gibts bitte 6 monatige Kündigungsfristen?

Da bin ich jetzt grad sehr froh über meinen Vertrag, indem sowohl Arbeitgeber als auch Arbeitnehmer jederzeit ohne Angabe von Gruenden und ohne Fristen kündigen können. Am Abend im Buero sagen dass man morgen nicht mehr kommt und das wars.

Re(7): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Sat, 14 Jan 2012 13:51:18 GMT

Mir ist allerdings nicht klar, warum ein AG dem AN mehr Kündigungstermine als im Gesetz vorgeschrieben zugestehen soll. Wobei eine Kündigungsmöglichkeit zusätzlich auch am 15. jeden Monats ja nicht wirklich gravierende Vorteile mit für den DN mit sich bringt. Die Fristen sind ja trotzdem einzuhalten.

Wenn ein DG sowas will, wird er auch sicher die im Gesetz vorgesehene Kündigungsmöglichkeit durch die Firma am 15. und letzten jeden Monats für sich in Anspruch nehmen wollen. Was aber ausdrücklich im Dienstvertrag festgehalten werden muss.

Das aber ist für den DN ein erheblicher Nachteil, da er nunmehr - anstatt zu 4 Terminen pro Jahr, immer zum Quartalsende - jedes Monat gekündigt werden kann, wobei die Wahl "15. oder Letzter" auch schon Wurst ist.

Aber nochmals, dies betrifft nur DN, die dem Angestelltengesetz unterliegen. Bei gewerblichen Mitarbeiter gibt es keine pauschale gesetzliche Regelung, sondern der jeweilige Kollektivvertrag. Und in solchen sind - je nach Branche - durchaus unterschiedliche Varianten möglich......

Re(7): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Sat, 14 Jan 2012 08:52:02 GMT

klar besser, der AN kann diese Nutzen muss aber nicht.

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

Weissbier — Sat, 14 Jan 2012 08:16:44 GMT

Ich musste noch auf den neuen Dienstvertrag warten

Okay, das ist natürlich verständlich und auch völlig richtig gehandelt von dir. Ändert aber nichts daran, dass eine am Montag 16.1. eingelangte Kündigung hinischtlich Monatsmitte formal zu spät ist. Musst halt reden mit dem jetzten Chef.

WB.

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Sat, 14 Jan 2012 07:48:11 GMT

Eine etwas seltsame Feststellung an einem Freitag um 3/4 9 vormittags Zu dem
Zeitpunkt hättest du locker fristgerecht kündigen können und statt desse
nfragst du wegen Samstag/Sonntag an

Ich musste noch auf den neuen Dienstvertrag warten Hatte nur eine mündliche Zusage bisher. Bin halt der, der auf absolute Nummer sicher gehen wollte

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Sat, 14 Jan 2012 07:47:11 GMT

das ist mir sowieso klar das ich die kündigungsfrist einhalten muss

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Sat, 14 Jan 2012 07:42:07 GMT

ok danke, gerade nachgesehen...es steht eh 1 monatige Kündingsfrist

Re(3): Kündigung - Monatsmitte?

Weissbier — Sat, 14 Jan 2012 04:12:58 GMT

Kann die Kündigung auch per Email am 14/15ten erfolgen?

Du kannst auch per Mail kündigen. Du kannst auch am 14./15. kündigen. Dein Problem besteht darin, dass in eurer Firma (vermutlich) erst Montag 16. wieder Arbeitstag ist und auch dann erst "dem Chef" zugeht. Somit wird die Kündigung erst mit Monatsende gerechnet. Wenn es die Firma trotzdem als "Monatsmitte" akzeptiert, dann ist das ein Entgegenkommen.

Eine einvernhmliche lösung ist natürlich immer möglich.

Mir geht gerade die Zeit aus

Eine etwas seltsame Feststellung an einem Freitag um 3/4 9 vormittags Zu dem Zeitpunkt hättest du locker fristgerecht kündigen können und statt desse nfragst du wegen Samstag/Sonntag an

WB.

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

\\ H // — Fri, 13 Jan 2012 23:23:46 GMT

jo...aber wie gesagt,ich hab direkt bei der AK angerufen...aber sicher...auch die können sich mal täuschen oder ich kann einfach mal einen unfähigen Mitarbeiter erwischt haben...

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 23:10:02 GMT

interessant... gibt schon sehr weit auseinandergehende meinungen in dem thread...

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 19:16:27 GMT

und wenn man dem AN mehr Kündigungstermine zugesteht als der AG hat?
Besser oder Schlechter?

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 19:15:05 GMT

...ne besserstellung für den Arbeitnehmer als Gesetzlich geregelt kann in jeden DV drinn stehn...es darf nur nicht schlechter werden für den AN als es ein KV vorsieht...das gilt für Kündigungsfristen genauso wie für zb ein Gehalt

Ein höherer Gehalt als der kollektivvertragliche Mindesgehalt ist keine Schlechterstellung, eine längere Kündigungszeit (bei Selbstkündigung) aber sehr wohl.....

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 19:14:24 GMT

Der von mir geschilderte Fall steht nicht im Gesetz.

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 19:14:24 GMT

Der von mir geschilderte Fall steht nicht im Gesetz.
Ich habe ihn nur herangezogen um eine Möglichkeit aufzuzeigen, eine AN-Kündigung zum 15. zu ermöglichen.

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 19:14:24 GMT

Der von mir geschilderte Fall steht nicht im Gesetz.
Ich habe ihn nur herangezogen um eine Möglichkeit auzuzeigen, eine AN-Kündigung zum 15. zu ermöglichen.

Re(7): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 19:12:31 GMT

...Du zitierst unvollständig...

Hier der Gesetzestext:

http://www.jusline.at/20._AngG.html

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 19:10:54 GMT

Wir müssen immer klarstellen ob wir von einer AG- oder ein AN-Kündigung
sprechen, sonst verwirren wir uns gegenseitig.

Also nach der Fragestellung des TE gehe ich von einer Arbeitnehmer-Kündigung aus.

Und diese ist eben entsprechend dem Angestelltengesetz immer zum Monatsletzten, natürlich unter Einhaltung der Kündigungsfrist von einem Monat, möglich.

Da aber der TE nicht klarstellt, ob er überhaupt dem Angestelltengesetz unterliegt, können auch ganz andere, kollektivvertragliche Regelungen, gelten.

Re(7): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 19:07:17 GMT

Wir müssen immer klarstellen ob wir von einer AG- oder ein AN-Kündigung sprechen, sonst verwirren wir uns gegenseitigt.

Re(7): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 19:07:17 GMT

Wir müssen immer klarstellen ob wir von einer AG- oder ein AN-Kündigung sprechen, sonst verwirren wir uns gegenseitig.

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 19:06:26 GMT

...ich kenne kein angestelltengesetz, das einen 15. als kündigungstermin vorsieht.

Es gibt nur ein Angestelltengesetz.

Guckst Du da:

http://www.jusline.at/20._AngG.html

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 19:04:25 GMT

Eben nicht.

Du zitierst unvollständig.

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

russenmaffia — Fri, 13 Jan 2012 19:04:03 GMT

ich kenne kein angestelltengesetz, das einen 15. als kündigungstermin vorsieht. aber natürlich kann in einem dv diese regelung vereinbart werden.

eine benachteiligung des an ist natürlich nicht möglich. allerdings eine gleich lange kündigungsfrist (meist gilt bei angestellten eine kündigung nur zum quartalsende - das kann auch für den dn vereinbart werden, genauso eine zb 3 oder 4monatige kündigungsfrist nach längerer behaltedauer äquivalent der kündigungsfrist des dg. (könnte gar 6 monate ausmachen!)
gerade diese regelung bringt dg und dn oft in zwickmühlen und die ak nützt dies weidlich aus. so wundert es mich kaum, wenn manche dienstnehmer kurz vor dem 10. oder 20. betriebsjahr gekündigt werden.

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 19:03:31 GMT

Wenn der AG dem AN die AG-Fristen "aufzwingt" und sich der AG den 15. als zusätzlichen Termin sichert, ist der AN schlechter gestellt, weil er dann weniger Termine zur Kündigung zur Verfügung hat.

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 18:57:16 GMT

...ne besserstellung für den Arbeitnehmer als Gesetzlich geregelt kann in jeden DV drinn stehn...es darf nur nicht schlechter werden für den AN als es ein KV vorsieht...das gilt für Kündigungsfristen genauso wie für zb ein Gehalt

Und worin besteht die Besserstellung?

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 18:55:36 GMT

....ist es unzulässig, den AN bei den Kündigungsterminen zu benachteiligen. Wenn sich daher der AG vorbehält zum 15. kündigen zu können, muss dieser Termin auch für den AN gelten.

Eben nicht.

Der § 20, Abs. 3 (welcher die Möglichkeit der Kündigung zum 15. beinhaltet), bezieht sich ausdrücklich auf den Abs. 2, welcher die Kündigung durch den Dienstgeber behandelt.

Im Abs. 4 ist die Kündigung durch den Dienstnehmer geregelt. Darin ist aber keineswegs die Verlegung der Kündigungstermine auf den 15. vorgesehen, sondern ausschliesslich die Verlängerung der Kündigungsfristen.

Es ist natürlich jederzeit möglich, im Dienstvertrag bessere Konditionen zu vereinbaren, als im Gesetz, bzw. Kollektivvertrag vorgesehen sind.

Ob eine Kündigungsmöglichkeit zum 15. eines jeden Monates aber eine Besserstellung ist, darüber könnte man disskutieren....

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

\\ H // — Fri, 13 Jan 2012 17:00:06 GMT

eine normale emial gilt nicht als schriftlich.

laut einer AK Auskunft gilt ein Mail...solange beweisbar ist das ich sie am Tag an dem ich gekündigt hab auch wrklich abgeschickt habe. Ob der Empfänger sie auch wirklich gelesen hat spielt angeblich keine Rolle

Hab damals extra die AK angerufen da mein Chef wohl meinte wenn er sich am Tel stumm stellt gilt die Kündigungsfrist als versäumt und bei 6 Monaten wär das fatal gewesen.

Und meine Kündigung ging auf Basis dieses Mails auch durch obwohl der Chef meinte ich hätt die Frist versäumt...nach dem Hinweis auf die Aussage der AK hat er sich geschlagen gegeben

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

vexxon — Fri, 13 Jan 2012 16:54:09 GMT

Is natürlich nicht illegal...ne besserstellung für den Arbeitnehmer als Gesetzlich geregelt kann in jeden DV drinn stehn...es darf nur nicht schlechter werden für den AN als es ein KV vorsieht...das gilt für Kündigungsfristen genauso wie für zb ein Gehalt

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 16:25:12 GMT

Auch ist die Vereinbarung, das Ende des DV auf den 15. zu legen, bei Kündigung durch den Dienstnehmer nicht vorgesehen und somit ebenfalls illegal.

Das ist imho nicht ganz richtig.

Bei der Vereinbarung von gleichlangen Kündigungsfristen, ist es unzulässig, den AN bei den Kündigungsterminen zu benachteiligen. Wenn sich daher der AG vorbehält zum 15. kündigen zu können, muss dieser Termin auch für den AN gelten.

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

athis — Fri, 13 Jan 2012 14:36:33 GMT

ich nehme an, dass das zitat aus dem zusammenhang gerissen ist und es nur darum geht, wie lange die frist ist, wenn der arbeitnehmer das vertragsverhältnis aufkündigt.
sonst wäre der arbeitgeber ja schön blöd!

lg,

Re(11): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 13:11:09 GMT

davon bin ich auch ausgegangen.
Außer bei Gewinnspielen bei denen man früher per Brief teilgenommen hat, ist das Datum des Poststempels so gut wie nie relevant.

Re(10): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 12:53:30 GMT

...zählt dabei tatsächlich das datum des poststempels und nicht das einlangen?weinberg hat es imho anders beschrieben, dass sogar ein lesen möglich sein muss.d.h. sa abschicken so einlangen aber erst mo lesen können -> zu spät.
-------------------------------------------------------------------

Natürlich zählt NICHT der Poststempel. Sondern das Einlangen beim Empfänger.

Deshalb werden ja heikle Sachen immer per Einschreiben geschickt, wo der Empfänger der Erhalt (aber nicht das Lesen) des Briefes bestätigt, bzw. wo der Einschreiber beim Postamt hinterlegt wurde (was dem Empfänger mitgeteilt wird).

Den üblichen Postlauf muss der Absender eben einkalkulieren und geht auf sein Risiko.

Wenn Du deine Kündigung von Timbuktu, wo Du grad auf Urlaub bist, wegschickst, kanns 3 Wochen dauern, bis der Cheffe den Brief kriegt, da nutzt Dir der Poststampel von dort sicher nix.......

Re(9): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 12:41:05 GMT

bin nicht der te. hab aktuell nicht vor meinen job zu wechseln
finde nur das thema interessant.

zählt dabei tatsächlich das datum des poststempels und nicht das einlangen?
weinberg hat es imho anders beschrieben, dass sogar ein lesen möglich sein muss.

d.h. sa abschicken so einlangen aber erst mo lesen können -> zu spät.

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 12:38:54 GMT

das ist mir klar. war mir aber nicht sicher ob es nicht ausnahmen gibt wo der DN eine schlechterstellung akzeptieren kann.

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

joexx — Fri, 13 Jan 2012 11:42:27 GMT

Eingeschriebener Brief, Datum des Poststempels gilt - wenns denn wirklich vor dem 15. über die Bühne gehen soll

Ist die sicherste Variante.

LG
Joe

PS. Aja morgen ist Samstag ... aber es gibt Postfilialen, die offen haben...

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

joexx — Fri, 13 Jan 2012 11:42:27 GMT

Eingeschriebener Brief, Datum des Poststempels gilt - wenns denn wirklich vor dem 15. über die Bühne gehen soll

LG
Joe

Re(7): Kündigung - Monatsmitte?

joexx — Fri, 13 Jan 2012 11:39:18 GMT

Schwachsinn - Schlechterstellung ist nicht möglich.
Bestehende Gesetze werden nicht aufgehoben, nur weil etwas rechtsunwirksames unterschrieben wird

Re(3): Kündigung - Monatsmitte?

Da Horstl — Fri, 13 Jan 2012 11:13:47 GMT

Kann die Kündigung auch per Email am 14/15ten erfolgen?
Mir geht gerade die Zeit aus

Was aber nicht heißt, dass Du am 16. Jänner nicht mehr in die Firma musst. Du musst die Küdigungsfrist lt. Dienstvertrag beachten!

Re(9): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 11:03:16 GMT

Es ist ja mit dem Absendes eines Mails, SMS oder Fax nicht gewährleistet,
bzw. nachweisbar, ob tatsächlich eine Zustellung erfolgt ist.

mail und sms lasse ich mir ja einreden.

aber ist ein fax mit empfangsbestätigung (ja es kann kein papier da sein,...) nicht sicherer als ein gewöhnlicher brief?

danke auf jeden fall für die ausführliche info.

Re(8): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 10:54:46 GMT

...das ist interessant. d.h. ein fax am so oder so wenn der 15te drauf fällt zählt nicht?
-------------------------------------------------------------------

Was eine Kündigung per Fax oder @mail betrifft, ist IMHO die Judikatur sich nicht einig, ob dies als eine ordnungsgemäße Kündigung gilt. Es ist ja mit dem Absendes eines Mails, SMS oder Fax nicht gewährleistet, bzw. nachweisbar, ob tatsächlich eine Zustellung erfolgt ist.

Wenn´s also terminlich knapp wird, sollte man mündlich/telefonisch kündigen, mit dem Hinweis, daß ein Schriftstück folgen wird. In diesem sollte man die bereits ausgesprochene mündliche Kündigung nochmals schriftlich bestätigen.

Was aber den Zugang der Kündigung an einem arbeitsfreien Tag betrifft, ist dies eindeutig. Diese muß dem Empfänger rechtzeitig zugegangen sein, also in seinem Verfügungsbereich gelangt sein. Wenn also ein Kündigungsschreiben rechtzeitig von der Post an das Unternehmen ausgeliefert wurde, ist sie zugestellt, auch wenn der Brief noch tagelang in der Poststelle der Firma liegt, bzw. der Personalchef z.B. den Brief ungelesen liegen lässt.

Wenn aber die Frist für den Kündigungsausspruch z.B. an einem Samstag liegt, an dem die Firma geschlossen ist, kann die Zustellung eben erst frühestens am drauffolgenden Montag erfolgen, was aber dann zu spät ist. Verfristet heisst das im einschlägigen Vokabular.

Detto kann der Chef ein ev. Fax oder Mail ebenfalls erst am Montag entgegennehmen, also ebenfalls zu spät.

Damit wäre aber die Kündigung nicht ungültig, sondern bleibt aufrecht, sie wird halt nur mit dem nächstmöglichen Termin wirksan, d.h. erst einen Monat später (bei Quartalskündigung durch den DG aber erst zum nächsten Vieteljahr).

Re(7): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 10:08:58 GMT

Wenn der Letzte, bzw. 15. an einem arbeitsfreien Tag fällt, dann muß die
Kündigung am vorherigen Arbeitstag ausgesprochen werden.

das ist interessant. d.h. ein fax am so oder so wenn der 15te drauf fällt zählt nicht?

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 09:57:32 GMT

...meine unsicherheit bezog sich darauf, ob eine kündigung unter einhaltung der frist noch exakt am tag an dem die frist zu laufen beginnt oder nur eine tag vorher ausgesprochen werden kann....

Wenn das Dienstverhältnis zum Monatsletzten enden soll, muß die Kündigung spätestens am Monatsletzten des Vormonates ausgesprochen werden (bei 1 Mo. Kündigungszeit).

Die Kündigungsfrist beginnt am nächsten Tag, also am Ersten, zu laufen und endet eben am Letzten des betreffenden Monates. Was gleichzeitig das Ende des Dienstverhältnisses ist.

Bei Ende des Dienstverhältisses an einem 15. eben analog dazu:

Die Kündigung muß spätestens am 15. ausgesprochen werden, die Kündigungsfrist beginnt am 16. und endet mit 15. des folgenden Monats.

Bei Kündigungsfristen, die keine Kalendermonate sind, also 4 oder 6 Wochen z.B., gilt sinngemäß das gleiche.

Wenn der Letzte, bzw. 15. an einem arbeitsfreien Tag fällt, dann muß die Kündigung am vorherigen Arbeitstag ausgesprochen werden.

Re(3): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 09:48:29 GMT

..es steht drinnen Kündbar unter einhaltung der 4 Wöchigen Kündigungsfrist jeweils zur Monatsmitte/letzten ....

Wenn Du Angestellter bist, dann ist das illegal !!

Die Kündigungsfrist bei Angestellten beträgt bei Kündigung durch den Dienstnehmer 1 Monat (und nicht vier Wochen).

Auch ist die Vereinbarung, das Ende des DV auf den 15. zu legen, bei Kündigung durch den Dienstnehmer nicht vorgesehen und somit ebenfalls illegal.

Dies ist nur bei Kündigung durch den Dienstgeber möglich (wo ja viel längere Kündigungsfristen vorgeschrieben sind).

Wenn Du aber kein Angestellter (lt. Angest.Gesetz) bist, kommt es auf die Regelungen des jeweiligen Kollektivvertrages an.....

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 09:44:39 GMT

Wenn im Gesetz, KV oder Dienstvertrag etwas von 15. oder Letzter steht, ist
immer das Ende des Dienstverhältnisses gemeint.

Wann man die Kündigung spätestens aussprechen muß, richtet sich nach der
vorgesehenen Kündigungsfrist. Wenn also das Ende des DV per 15. möglich ist,
und die Kündigungszeit beträgt einen Monat, so muß nach Adam Riese die
Kündigung spätestens am 15. des Vormonats dem Dienstgeber zugekommen sein.

schon klar. umgangssprachlich ist halt die meist 1 monatige frist gemeint.
meine unsicherheit bezog sich darauf, ob eine kündigung unter einhaltung der frist noch exakt am tag an dem die frist zu laufen beginnt oder nur eine tag vorher ausgesprochen werden kann.

Eine Kündigung ist normalerweise nicht formgebunden, sie kann also mündlich
oder schriftlich erfolgen. Schriftlich ist natürlich beweissicher, und falls
man die Kündigung im Personalbüro, bzw. Chef abliefert, sollte man sich den
Erhalt auf einer Kopie bestätigen lassen. Umgekehrt, bei Kündigung durch den
DG, sollte es auch so gehandhabt werden.

In manchen Kollektivvertragen ist aber generell eine schriftliche Kündigung
zwingend vorgeschrieben.

Bei Kündigung per Briefpost geht die Gefahr des Terminverzuges zu Lasten des
Absenders, d.H., die Kündigung muss zum letzten möglichen Tag beim Empfänger
eingelangt sein......

habe ich auch ähnlich geschrieben. was dem gegenüber reicht kommt auf ihn drauf an... wegen dem nachweis ist es halt immer gut es schriftlich zu haben.

Re(2): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Fri, 13 Jan 2012 09:37:12 GMT

es steht drinnen Kündbar unter einhaltung der 4 Wöchigen Kündigungsfrist jeweils zur Monatsmitte/letzten

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 09:34:53 GMT

..am 14ten kannst garantiert noch kündigen, am 15ten glaube ich auch bin mir aber nicht 100% sicher.

Wenn im Gesetz, KV oder Dienstvertrag etwas von 15. oder Letzter steht, ist immer das Ende des Dienstverhältnisses gemeint.

Wann man die Kündigung spätestens aussprechen muß, richtet sich nach der vorgesehenen Kündigungsfrist. Wenn also das Ende des DV per 15. möglich ist, und die Kündigungszeit beträgt einen Monat, so muß nach Adam Riese die Kündigung spätestens am 15. des Vormonats dem Dienstgeber zugekommen sein.

email ist die frage... akzeptieren können sie natürlich alles.prinzipiell halte ich es jedoch für nicht unwahrscheinlich, dass sie eine schriftliche kündigung mit unterschrift haben wollen.eine normale emial gilt nicht als schriftlich.da muss es fax oder brief (per post oder persönlich) sein.ob eine signierte email akzeptiert wird... k.a.am sichersten ist einen unterschriebenen wisch persönlich zu übergeben.ansonsten wende dich an betriebsrat / personalabteilung.

Eine Kündigung ist normalerweise nicht formgebunden, sie kann also mündlich oder schriftlich erfolgen. Schriftlich ist natürlich beweissicher, und falls man die Kündigung im Personalbüro, bzw. Chef abliefert, sollte man sich den Erhalt auf einer Kopie bestätigen lassen. Umgekehrt, bei Kündigung durch den DG, sollte es auch so gehandhabt werden.

In manchen Kollektivvertragen ist aber generell eine schriftliche Kündigung zwingend vorgeschrieben.

Bei Kündigung per Briefpost geht die Gefahr des Terminverzuges zu Lasten des Absenders, d.H., die Kündigung muss zum letzten möglichen Tag beim Empfänger eingelangt sein......

Re(3): Kündigung - Monatsmitte?

Paulas_Papa — Fri, 13 Jan 2012 09:33:11 GMT

Mail nicht gut. Ausdrucken, Personalabteilung zeichnet Empfang des Dokuments ab. So hat es mir vor Jahren mein Anwalt erklärt.

mfg
lukas

Re: Kündigung - Monatsmitte?

*Weinberg — Fri, 13 Jan 2012 09:19:51 GMT

Davon ausgehend, daß Du Angestellter bist, ist für Kündigungen des Dienstverhältnisses das Angestelltengesetz maßgeblich.

Eine Kündigung durch den Dienstnehmer kann unter Einhaltung der gesetzlichen Kündigungsfrist von einem Monat immer zum Monatsletzten erfolgen.

Eine Kündigung durch den Dienstgeber kann unter Einhaltung der gesetzlichen Kündigungsfristen (6 Wo bis 5 Monate, je nach Betriebszugehörigkeit), zum Letzten eines Quartals erfolgen, also 31.3., 30.6., 30.9. und 31.12.

Abweichend davon kann im Dienstvertrag vereinbart werden, daß das Dienstverhältnis am 15. oder Letzten jedes Kalendermonats enden kann. Die Kündigungsfristen sind natürlich einzuhalten.

Für den Dienstnehmer günstigere vertragliche Vereinbarungen sind selbstverständlich möglich.

Re(7): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 08:57:23 GMT

schon klar... aber bei utner 20 werden es sowieso alle bald wissen

wie gesagt kommt auf die firma drauf an und wie wichtig dir die 2 wochen sind *gg*

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Fri, 13 Jan 2012 08:48:16 GMT

hm... kommt natürlich auf die umstände drauf an. wenn es dir wichtig ist sieht
halt der die kündigung zuerst der zuerst kommt.

Wenn der Chef ein eigenes Fax hätte wär es kein Problem

personalabteilung -> naja kommt drauf an informelles gespräch zu dem thema

Bei einem unternehmen mit unter 20 Mitarbeitern macht das schnell die Runde

Re(6): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 08:14:35 GMT

meines wissens, ging das früher nicht, da wurden solche klauseln unwirksam

hätte ich aus dem stehgreif auch gesagt... aber wenn die ak sagt ok könnte was dran sein.

aber eins ist klar, nicht überall sind die chefs so fair, wie mein jetziger!

ist natürlich mehr wert ales jedes papier.

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

Sonic The Hedgehog — Fri, 13 Jan 2012 08:07:19 GMT

meines wissens, ging das früher nicht, da wurden solche klauseln unwirksam

aber entweder habe ich das falsch in erinnerung (20 jahre) oder es hat sich geändert irgendwann mal

nachdem ich aber nie probleme hatte wegen solchen dingen, wars mir immer wurscht

hab nur beim letzten mal drüber sehen lassen, bevor ich unterschrieben hatte

aber eins ist klar, nicht überall sind die chefs so fair, wie mein jetziger!

Re(5): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 08:02:56 GMT

Fax ist blöd, weil es dann der erste der am Montag in die Firma kommt sieht.

hm... kommt natürlich auf die umstände drauf an. wenn es dir wichtig ist sieht halt der die kündigung zuerst der zuerst kommt.

personalabteilung -> naja kommt drauf an informelles gespräch zu dem thema

das Problem ist das ich erst heute am Nachmittag/Abend den neuen DV erhalte.
Unterschreiben tu ich diesen nur wenn er mir so zusagt wie ich mir das wünsche

wie du richtig sagst musst du den ja nicht unterschreiben. d.h. im schlimmsten fall bleibst im alten DV und kündigst ende des monats bzw. einigst dich mit deinem arbeitgeber auf eine einvernehmliche, die geht auch per nächstem tag.

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Fri, 13 Jan 2012 07:55:23 GMT

das Problem ist das ich erst heute am Nachmittag/Abend den neuen DV erhalte.
Unterschreiben tu ich diesen nur wenn er mir so zusagt wie ich mir das wünsche
Fax ist blöd, weil es dann der erste der am Montag in die Firma kommt sieht. Personalabteilung kommt blöd wenn ich mich nach Kündigung erkundige :D

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 07:54:56 GMT

muss ja nicht alles gleichgestellt sein.
wenn im dienstvertrag drinnen steht, dass es dir nur am monatsende zusteht, aber dem dienstgeber auch zur monatsmitte musst du ja nicht unterschreiben

hast du aber anscheinend gemacht.
wenn die ak die gültigkeit davon bestätigt (so lese ich deinen text) dann darfst du dich freiwillig (vereinbarung im dienstvertrag den beide seiten unterschreiben) was die kündigung angeht anscheinend schlechter stellen.

Re(4): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Fri, 13 Jan 2012 07:53:51 GMT

naja bei mir steht drinnen:
Das Dienstverhältniss kann sowohl vom Dienstgeber als auch vom Dienstnehmer jeweils zu Monatsmitte bzw. Monatsende aufgelöst werden unter einhaltung der einmonatigen Kündigungsfrist...

Re(3): Kündigung - Monatsmitte?

Codename 47 — Fri, 13 Jan 2012 07:52:22 GMT

am 14ten kannst garantiert noch kündigen, am 15ten glaube ich auch bin mir aber nicht 100% sicher.

email ist die frage... akzeptieren können sie natürlich alles.

prinzipiell halte ich es jedoch für nicht unwahrscheinlich, dass sie eine schriftliche kündigung mit unterschrift haben wollen.

eine normale emial gilt nicht als schriftlich.
da muss es fax oder brief (per post oder persönlich) sein.

ob eine signierte email akzeptiert wird... k.a.

am sichersten ist einen unterschriebenen wisch persönlich zu übergeben.

ansonsten wende dich an betriebsrat / personalabteilung.

Re(3): Kündigung - Monatsmitte?

Sonic The Hedgehog — Fri, 13 Jan 2012 07:47:00 GMT

mir wurde mal von der arbeiterkammer mitgeteilt, das ich nur am monatsende kündigen kann, der arbeitgeber aber sowohl als auch, weils so im dienstvertrag steht

widerspricht zwar meiner meinung von gleich gestellt, soll aber rechtens sein

aber wie gesagt, auskunft von ak
(ich bin kein grosser fan mehr, zwei mal dort, zwei mal eingefahren)

Re(2): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Fri, 13 Jan 2012 07:42:41 GMT

ok Danke
Kann die Kündigung auch per Email amn 14/15ten erfolgen?
Mir geht gerade die Zeit aus

Re(2): Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Fri, 13 Jan 2012 07:42:41 GMT

ok Danke
Kann die Kündigung auch per Email am 14/15ten erfolgen?
Mir geht gerade die Zeit aus

Re: Kündigung - Monatsmitte?

M.A. Morpheus — Fri, 13 Jan 2012 07:22:35 GMT

Normalerweise wird vereinbart, dass die Kündigungsfrist am 15. oder am Letzten eines Kalendermonats endet. So stehts auch im AngG.

Kündigung - Monatsmitte?

MikE_ — Fri, 13 Jan 2012 07:12:01 GMT

Hallo Leute,
ein Jobwechsel steht hoffentlich kurz bevor. Wenn in meinem aktuellen Dienstvertrag steht Kündbar per Monatsmitte bzw. Monatsletzten was wird genau als Monatsmitte gerechnet?
Wird hier der 15 gerechnet oder geht das zb. bis am 16 mittags?
Weil das wäre ja dann Monatsmitte eigentlich!
vielen Dank für eure Inputs