Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Re(11): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Hobou — Mon, 16 Jan 2012 18:22:09 GMT

denk ich mir das da was nicht stimmt, im Fitnesscenter bin ich zwischen 2500 und 4000 je nachdem was ich mache

Re(13): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Mon, 16 Jan 2012 18:10:52 GMT

https://forum.geizhals.at/t781720,6695237.html#6695237

Re(12): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Mon, 16 Jan 2012 17:24:45 GMT

Von anderen Fällen spreche ich ja nicht.

Ich habe aus Deinen bisherigen Ausführungen ein "vor dem gesetzlichen Pensionsantrittsalter = vor 65" herausgelesen, und kein

unwesentlichen Leiden mit 50 in Pension zu gehen

Das ist jetzt ein gewaltiger Unterschied.

Eine rein subjektive persönliche Erfahrung: Ich kenne zwei, die vor 50 in Pension gingen, der eine sitzt jetzt im Rollstuhl und ist knapp vorm Abkratzen, der andere hat vor 2 Jahren den Globus verlassen. Wie gesagt, daß sind die Fälle, die ich PERSÖNLICH kenne.

Sicher gibt es welche, die das System ausnutzen, genauso wie bei den Studenten und Arbeitslosen.

Re: Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Astroman — Mon, 16 Jan 2012 15:06:37 GMT

wär interessant zu erfahren wenn die gefragt haben und wie die fragestellung
war ...

Ich habe mich die letzten Wochen mit Umfragen ausgiebig beschäftigt. Umfragen sind nur dazu da, um die Meinung des jeweiligen Unternehmens zu rechtfertigen. Das ist alles nur Lüge und Betrug! Zu einem werden Fragen bewußt irreführend gestellt bzw die Fragestellung ist so, dass genau das herauskommt, was das Unternehmen hören will. Weiteres werden Befragte, die NICHT so antworten wie es vom Unternehmen erwartet wird, einfach rausgeschmissen! Und ich kenne Personen die davon ausführlich berichten können! Wer schon immer den Verdacht hatte, dass Umfragen Quatsch sind, der hat leider VOLLKOMMEN RECHT.

mfg

Re(11): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Mon, 16 Jan 2012 13:35:12 GMT

Wenn Du es so siehst, dann wird es wohl so sein.

Wenn du das als wohlverdienten Luxus betrachtest, bewusst mit vorgetäuschten oder objektiv gesehen unwesentlichen Leiden mit 50 in Pension zu gehen und die Allgemeinheit dafür aufkommen zu lassen, kannst du das gerne irgendwie argumentieren. Von anderen Fällen spreche ich ja nicht.

Re(10): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Mon, 16 Jan 2012 13:25:37 GMT

Wenn man niederträchtig ist vielleicht. Ich spreche aber von echter Faulheit.

Die gibt es dort. Nicht alle, nicht viele, aber doch vorhanden.

Über Unterstellungen kann man streiten, über Fakten weniger...

Wenn Du es so siehst, dann wird es wohl so sein.

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Mon, 16 Jan 2012 13:23:30 GMT

Diesen Satz kann man auch auf viele Gruppen (Z.B. Arbeitslose oder Studenten) beziehen.

Wenn man niederträchtig ist vielleicht. Ich spreche aber von echter Faulheit.

es wird immer der Andere sein.

Über Unterstellungen kann man streiten, über Fakten weniger...

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Mon, 16 Jan 2012 13:08:12 GMT

Ich finde es nicht besonders intelligent, auf Kosten der Allgemeinheit und nachfolgenden Generationen zu faulenzen.

Diesen Satz kann man auch auf viele Gruppen (Z.B. Arbeitslose oder Studenten) beziehen. Stelle irgendjemanden die Frage wer in Österreich auf Kosten der Allgemeinheit faulenzt, es wird immer der Andere sein.

Die "Ich-bezogenen" finden es sehr intelligent und bei denen, die alles nur für die Allgemeinheit tun, da wäre ich auch sehr sehr vorsichtig.

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

russenmaffia — Mon, 16 Jan 2012 11:19:46 GMT

richtig. auch ich als unternehmer bin 50-80 stunden wöchentlich unterwegs. auch bei krankheit. leider. aber nur so läuft der laden und 15 mitarbeiter haben einen job

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

russenmaffia — Mon, 16 Jan 2012 11:13:04 GMT

wer schon zu ams pilgert, und eigentlich kein interesse am arbeiten hat, sollte eigentlich gar kein ams-geld bekommen.
und wer unvermittelbar ist, scheint wohl nur in den köpfen von politikern herumzugeistern. allerdings haben dies auch die klienten des ams längst herausgefunden und winden sich auch nur einen etwas anderen, als einen gewohnten handgriff erledigen zu wollen.

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 23:01:54 GMT

man müßt halt wissen wer aller an einen arbeitslosen verdient und wieviele arbeitsplätze er sichert

dazu a gegenrechnung was bei der kündigung eines älteren arbeitnehmer sich der staat erspart und der unternehmer besser mit einer jungen schlüsselkraft fährt

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Fly — Sun, 15 Jan 2012 22:04:53 GMT

No wird ja nicht. Stattdessen schmeisst man ihn raus, in ein paar Jahren darfst sicher sein, dass die Firmen Steuerbegünstigungen haben werden wenn's die Leute rechtzeitig zum Beginn des Pensionsanspruchsdurchrechnungszeitraums rauswerfen, damit die Pension hinreichend gering ausfallen wird.

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 21:19:06 GMT

Mit den Vorbildern, in der Politik z.B., verwundert es mich nicht...

Es verwundert mich auch nicht, aber mich persönlich sprechen negative Vorbilder nicht an und ich finde es auch verwerflich, sich darauf auszureden.

Aber ja, das Sittenbild eines katholisch geprägten Landes.

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 21:13:44 GMT

Ich finde es nicht besonders intelligent, auf Kosten der Allgemeinheit und
nachfolgenden Generationen zu faulenzen.

Mit den Vorbildern, in der Politik z.B., verwundert es mich nicht...

Re(15): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sun, 15 Jan 2012 19:36:15 GMT

einen Lieferkran mit weitem Ausleger benötigt, da das Monsterfenster auf der Rückseite des Hauses ist.

Alles hat Grenzen Es kommt halt darauf an wie oft es so einen "Spezialfall" gibt. Wegen einmal im Jahr zahlt sich der (wesentlich?) größere Kran nicht aus.

Re(14): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 19:27:38 GMT

Hatte ich mir auch gedacht, aber die Firma hat anders entschieden. Für mich war der Preis der selben. Hätte aber einen Lieferkran mit weitem Ausleger benötigt, da das Monsterfenster auf der Rückseite des Hauses ist.

mfg
lukas

Re(14): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 19:25:48 GMT

geb dir gern inhaltlich recht besonders zur beschreibung des pensionssystem

Re(13): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 19:23:40 GMT

und keiner der regierungen wil was ändern auser die leut länger hackln zu lassen statt sich zum überlegen wie mit den eingezahlten geld besser umgeht sprich anständig vermehrt

Es werden eben in beiden Fällen emsig Stimmen gekauft mit dem verschwendeten Geld... Ist wohl der Wille des Volkes ("die 2 großen Volksparteien...").

Das Pensionssystem ist hier jedenfalls ein einziger großer Madoff-Fonds.

Re(13): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sun, 15 Jan 2012 19:17:43 GMT

statt sich zum überlegen wie mit den eingezahlten geld besser umgeht sprich anständig vermehrt

Umlageverfahren Da darf sich nichts "vermehren"

http://de.wikipedia.org/wiki/Umlageverfahren

Re(10): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sun, 15 Jan 2012 19:15:19 GMT

Die Daten sind falsch. Österreich hatte zuletzt in den 70ern ein durchschnittliches Pensionsantrittsalter über 60.

Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast

Weiters wird das gesetzliche Antrittsalter nicht erwähnt, es macht aber einen großen Unterschied ob man wie z.B. die österreichischen Männer im Schnitt 6 Jahre früher in Pension geht oder wie die Franzosen 1,3 Jahre.

Nein, früher war 65 ODER 60 mit den entsprechenden Monaten.

Jetzt wäre halt eine bereinigte Tabelle interessant

Re(12): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 19:15:18 GMT

danke

das mit dem Kollaps hört man in österreich seit jahrzehnten ( wenn ich mich jetzt richtig erinnere ) und keiner der regierungen wil was ändern auser die leut länger hackln zu lassen statt sich zum überlegen wie mit den eingezahlten geld besser umgeht sprich anständig vermehrt

Re(13): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sun, 15 Jan 2012 19:10:02 GMT

Nur heute kommt Dir der Kran billiger und ist schneller als 4 Arbeiter

Re(11): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 19:09:37 GMT

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/archiv/58284_EU-warnt-vor-Kollaps-bei-Pensionen.html

http://www.statistik.at/web_de/statistiken/soziales/sozialleistungen_auf_bundesebene/pensionen_und_renten/058368.html

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 19:08:51 GMT

Ansonsten:

http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/673334/Welche-EUBuerger-gehen-am-fruehesten-in-Pension

Die Daten sind falsch. Österreich hatte zuletzt in den 70ern ein durchschnittliches Pensionsantrittsalter über 60.

http://www.statistik.at/web_de/statistiken/soziales/sozialleistungen_auf_bundesebene/pensionen_und_renten/058368.html

Das sind also eher nur die Alterspensionen, somit ist der gesamte Frühpensionsmissbrauch nicht enthalten (in den österreichischen Zahlen).

Weiters wird das gesetzliche Antrittsalter nicht erwähnt, es macht aber einen großen Unterschied ob man wie z.B. die österreichischen Männer im Schnitt 6 Jahre früher in Pension geht oder wie die Franzosen 1,3 Jahre.

Re(10): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 19:08:35 GMT

bitte einen aktuellen link dazu und werden da alle mitgerechnet vom klannen hackler bis zu polit bonzen ?

Re(12): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 19:06:29 GMT

Ja sicher, das gehört dazu.

Großer Spengler - teuer, kommt mit Kran.
Kleiner Spengler - billiger, seilt sich vom Dach ab.

Fenstermontage teuer: Kran
Fenstermontage billig: 4 arme Typen schleppen ein 350 Kg Glasteil und bauen es ein. Die haben mir leid getan. Prompt haben sie vermutlich auf Grund der Erschöpfung eine Dichtung vergessen.

mfg
lukas

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 19:03:45 GMT

österreich is nicht schlimmer als wo anders nur hier fallt es den einwohnern gern auf

1) lt. EU-Kommission sind die Österreicher (58,9) 2. hinter Frankreich mit 58,7 Jahren

2) Frankreich hatte lange Zeit 60/60 Jahre und erhöht bis 2018 auf 62/62, während es in Österreich 60/65 sind.

Fazit: nirgends ist es so schlimm wie in Österreich lt. diesem Datenmaterial.

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sun, 15 Jan 2012 19:02:34 GMT

Derartigen Missbrauch des Pensionssystems gibt es sonst fast nirgendwo.

Kann ich nicht beurteilen, ich sehe es nur hier. Wenn ich "Pensionsmißbrauch" höre, denke ich eigentlich eher an Griechenland

Ansonsten:

http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/673334/Welche-EUBuerger-gehen-am-fruehesten-in-Pension

Re(11): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 19:00:49 GMT

Und das zeigt aber auch wieder, das man auch den gleichen Job nicht unbedingt vergleichen kann.
In einer kleinen Bude, ohne Lehrling bist du der Blöde.
In einer grossen, nehmen wir mal sogar eine LKW-Werkstätte an, strengst du dich weniger an...da gibt es, ausser einigen jüngeren Mitarbeitern auch genügend technische Hilfsmittel, welche das Leben erleichtern....

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 18:54:35 GMT

vor einiger zeit gab es in spanien einen skandal

die mutter der frau eines sehr prominenten torreo hat für ihre mutter eine nicht vorhandene beschäftigung bezahlt um dann den anspruch auf eine invalidenrente an zu melden

die mutter ist nicht zu untersuchung gegangen sondern eine ersatzdame

das ganze ist aufgeflogen und hat sich nicht als einzelfall heraus gestellt

mutter und tochter ind schon in erster distanz verurteilt

vieleicht nicht das beste beispiel an mißbrauch um an eine invalidenrente zu kommen aber ein eindeutig belegter und kein einzelfall

ich hab leute kennen gelernt die von deutschland nach österreich gekommen sind um nicht als arbeitsunfähig zu gelten wie in ihren heimatland deutschland dem angeblichen harzIV wunderland

leist mir den luxus zu behaupten in österreich is nicht schlimmer als wo anders nur hier fallt es den einwohnern gern auf

besonders wenn ma gern die leute noch länger arbeiten gehen lassen will ohne jobgarantie

Re(11): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 18:54:13 GMT

klingt sehr schlecht.

Das wird schon...ich darf nur nicht zu viel auf "die Götter in weiß" hören...10 Ärzte, 10 verschiedene Meinungen...
Hauptproblem ist, da ich immer sportlich unterwegs war, der Bewegungsmangel, bzw. das ich vieles derzeit nicht so oder nicht so intensiv machen kann...

Habe im Spital und auf den Rehas ja einige Personen kennengelernt....war so halb/halb...die hälfte Hackler, die andere "Bewegungsvermeider"....aber da geht es einigen viel schlechter.
Wenn ich da an einen Denke...auch Bandscheiben OP...kaum kann er wieder gehen, ist er schon am Bau...rutscht aus und fällt unglücklich auf den Rücken....

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 18:46:34 GMT

DAS hätte man schon längst abstellen können, eigentlich müssen.

Das leugnet man ja heute noch gemeinhin ... Ist halt dann etwas erheiternd, wenn man nach Erklärungen für die Statistiken sucht. Das kränkste Land der Welt und so.

Mit 48/52 in die Pension,

Das war bei den ÖBB wohl Usus, hab mal im Zugabteil mitbekommen, wie ein Lehrling damit angegeben hat, dass sein Vater mit 50 in Pension geht: "er braucht nur zu sagen, dass er ein bisserl was am Fuß hat und geht schon". Wie schon mal geschrieben, gibt es hier offenbar die Wahrnehmung, dass man sich einen besonderen Luxus leistet, wenn man viel früher in Pension geht als ein "normaler" Mensch, dass es sich dabei um Errungenschaften einer elitären Gruppe handelt, quasi die bezahlte Nichtarbeit oder das leistungslose Einkommen vor der eigentlichen Pensionierung.

Blöd wären sie, wenn sie das nicht ausnutzen würden...

Blöd oder vielleicht moralisch ... Ich finde es nicht besonders intelligent, auf Kosten der Allgemeinheit und nachfolgenden Generationen zu faulenzen.

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 18:40:17 GMT

kann es sein das du null ahnung hast von schwerer körperlicher arbeit ? schon mal als schlosser gearbeitet ? oder am bau ? oder als forstarbeiter ? oder bei der vöst neben den hochöfen ? oder als produktionsarbeiter in irgendeinem industriebetrieb ? da bist teilweise fertig wennst nach der schicht heimkommst.

Du hast diese Jobs schon alle gemacht, nehme ich an?

aber is wahrscheinlich alles ein lärcherlschaß für dich und überhaupt ned anstrengend.

Wäre mal eine interessante Abwechslung gewesen nach den ersten paar Gründungsjahren mit 80-100 Std./Woche.

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 18:39:10 GMT

hier gehen reihenweise "Sesselkleber" mit lächerlichen Begründungen in
Frühpension

DAS hätte man schon längst abstellen können, eigentlich müssen.

Wenn ich da an meine Bekannten von der ÖBB denke. Mit 48/52 in die Pension, natürlich beide von Anfang an nur im warmen, da hat sich keiner angestrengt. Der eine macht den selben Job wie vorher, als Selbstständiger neben der Pension
Der andere ist nur mehr ein paar Monate hier, der muss die wärmeren Länder erforschen
Blöd wären sie, wenn sie das nicht ausnutzen würden...
Aber welch Geistesblitz hat das ermöglicht...wieso hat da nie jemand etwas unternommen....jetzt sind plötzlich ALLE böse, welche sich vor der Regelpension verabschieden...auch die Hackler, wenn sie wirklich bedient sind...

Und das die Sesselfurzer auch die Hacklerregelung in Anspruch nehmen können...

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 18:38:02 GMT

mit den rest der welt zum argumentieren ist bisl mau

Du kannst das auch gern beliebig einschränken, es ändert nichts. Derartigen Missbrauch des Pensionssystems gibt es sonst fast nirgendwo.

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Keilerkopf — Sun, 15 Jan 2012 18:37:30 GMT

Und das hat immer oder nur mit schwerer körperlicher Arbeit zu tun?In
unseren Breitengraden haben die Leute viel eher einen ungesunden Lebenswandel
als schwere körperliche Arbeit (außer evtl. am Land): Alkohol, Übergewicht,
Rauchen ... | " (Heribert Prantl, )

kann es sein das du null ahnung hast von schwerer körperlicher arbeit ? schon mal als schlosser gearbeitet ? oder am bau ? oder als forstarbeiter ? oder bei der vöst neben den hochöfen ? oder als produktionsarbeiter in irgendeinem industriebetrieb ? da bist teilweise fertig wennst nach der schicht heimkommst.
aber is wahrscheinlich alles ein lärcherlschaß für dich und überhaupt ned anstrengend.

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 18:24:22 GMT

Als Pannenfahrer bist du, denke ich, immer seltener unterm Auto. Dort ist alles mit Plastik abgedeckt, ohne Bühne keine Chance - zumindest bei meiner Kiste.

Aber mit der Erfahrung kann der 90% der Fälle auf 15 Meter Entfernung lösen: Autotype, Pflegezustand, Fahrer, Umweltbedienungen - Diagnose kommt schriftlich...

Du hast recht, dass jetzt eine neue Überrschung in Form der Pflegekosten auftaucht. An die hatte keiner gedacht, als er sich vorgenommen hatte, richtig alt zu werden. An die hat auch keiner gedacht, als er beschlossen hatte, dass Kinder doch nichts für ihn sind - die ihn jetzt im ALter u.U. unterstützen oder pflegen könnten. Wie wir das lösen werden, bin ich schon sehr gespannt.

mfg
lukas

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 18:19:38 GMT

mit den rest der welt zum argumentieren ist bisl mau

es gibt ja auch bekanntlich kinderarbeit irgendwo auf der welt warum gehen dann die kinder hier zu schule statt zum hackln

Re(10): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 18:17:19 GMT

Ich kenn die Arbeit (zum Glück) nur vom Zusehen. Aber auch dort merkt man die Erfahrung. Der ältere Typ in meinem Reifenladen arbeitet mit dem Schrauber und der Junge stellt ihm die Reifen an die Fahrzeug-Ecken und erledigt das holen & bringen. Wenn der Ältere dann noch an jeder Ecke ein Stockerl hätte oder einen Melkerschemel am Hintern, wäre die Belastung nicht mehr so arg, da er den Reifen nur ca 3 cm hochhebt.

mfg
lukas

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 18:17:18 GMT

was hat der mit 28 morbus crohn vieleicht ?

ams ist mutmasslich bekannt für kurse die nix bringen gern zu zahlen statt für kurse die was bringen

Re(10): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 18:11:12 GMT

1:20, knapper 5er Schnitt, garniert mit einem Spitz mit 170 Höhenmetern. Hab mich durch meinen Laufpartner schleppen lassen, bin an den Drehzahlbegrenzer angerannt - mehr Puls ging nicht. Atmung OK, Beine OK aber ich konnte nicht mehr zulegen.

mfg
lukas

Re(10): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 18:06:04 GMT

Das mit deinem Kreuz tut mir echt leid, das klingt sehr schlecht. In meinem Umfeld wurden jetzt 3 Vorfälle operativ behandelt und ich bin sehr gespannt, wie es bei denen weitergeht. In allen 3 Fällen aber wieder Bürotätigkeit ohne genügend Ausgleichssport.

Da ich mit 25 auch einen Bandscheibenvorfall hatte, wurde ich zum Turnen eingeteilt, wo ich natürlich auch auf die "arbeitende Masse" getroffen bin. Krankenschwestern mit 50 Kilo, die 100 Kilo Männer heben müssen. Natürlich lächerlich, kann nur ins Auge gehen. Oder einen Weinbauern, der im Frühjahr die Reben hochbinden muss - 10.000 Mal vom Boden aufheben, entblättern und festbinden. Die Trainerin hat ihm die richtige Bewegung gezeigt - aus den Knien. Da hat er dann berechtigterweise gelacht - stell dir 10.000 Kniebeugen mit 90 Kilo vor!

mfg
lukas

Re(2): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 17:51:00 GMT

so kann man es auch sehen besonders wenn der job spaß machen könnte jenseits der 45

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 17:49:50 GMT

ja und der warscheinlich mit hohe abschlägen rechnen muß wenn sie ihm mit der frühpension " beglücken "

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sun, 15 Jan 2012 17:48:29 GMT

es wäre auch von vorteil arbeitsplätze für leute 50 - 55 plus zum schaffen wo die wirklich mehr als das höchste arbeitslosengeld bezahlt wird

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sun, 15 Jan 2012 17:18:08 GMT

Mensch, nach 40, 45 Jahren schwerer körprlicher Arbeit haben viele irgendwelche Leiden...

Die gibt es überall auf der Welt und nur in Österreich gibt es anscheinend ca. 10x so viele wie anderswo, während es gleichzeitig immer weniger Schwerarbeit gibt (bzw. wird die von den bösen Ausländern erledigt).

Stell dich nicht so blind/blöd, hier gehen reihenweise "Sesselkleber" mit lächerlichen Begründungen in Frühpension, weil die Leute wehleidig und verwöhnt sind.

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 13:25:41 GMT

Wenn schon dann gleiche Beitragsjahre, bzw. Monate für alle..
Ab 2014 gibt es z.B. für den Krankenstand auch keine Beitragszeit für die Hacklerpension..irgendwann wird das sicher auch für die Regelpension kommen....
Dann kannst dir aussuchen: Krank, auskurieren und entsprechend länger hackeln oder du schleppst dich in die Bude und hoffst den 65. Geb.Tag noch ein paar Monate zu überleben.....

Und, es sollte natürlich die Möglichkeit bestehen Zeiten nachzukaufen..sprich, wenn ich 10 Jahre weniger arbeite und auch mit 65 in die Pension möchte, muss ich halt die 10 Jahre Beitragszahlungen nachkaufen..

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

darksign1 — Sun, 15 Jan 2012 13:03:11 GMT

Wenn jemand mit 28 ins Berufsleben einsteigt, dann geht er halt erst mit 78 in
die Pense...ist dann körperlich noch immer nicht so ausgelaugt als jemand der
körperlich gearbeitet hat.

also direkt vom Pensionsbeginn ab ins Grab, oder wie

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

darksign1 — Sun, 15 Jan 2012 12:57:07 GMT

deswegen hab ich ja auch ... geschrieben, es gibt genug Leute, die extrem schwer arbeiten, allein wenn ich an die Forstwirtschaft denke, Maurer, ...

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 11:55:55 GMT

Mein Vater hat bis 70 gearbeitet - und dabei viel Spaß gehabt.

Schön, aber nicht jeder hat so einen Job.
Wenn ich mir vorstelle bei dem derzeitigen Wetter als Pannenfahrer unter ein Auto zu kriechen...mit 70...

Das Geld war ihm egal, davon hatte er schon lange davor genug.

Auch schön, sei ihm vergönnt. Aber viel sind z.B. in der Lehre im 4. Lehrjahr mit knapp 3500,-öS nach Hause gegangen. Mit Gesellenbrief oft unter 5000,-
So, jetzt willst du aber eine Wohnung oder ein Haus..mit 25 nimmst du Kreide auf...zahlst die nächsten 25 Jahre zurück. Kaum bist du fertig, sind schon die ersten Rep. beim Haus notwendig, die Enkelkinder möchtest du auch finanziel etwas unterstützen...Nebenbei musst du auch für deine Altersversorgung etwas zur Seite legen, da ja der Generationenvertrag nur ein Schmäh war, die Berechnungszeiten auch...erst die besten 10, später die besten 20 Jahre als Berechnungszeitraum..nun das ganze Arbeitsleben...da bleibt nicht viel über, obwohl man 45 Jahre brav einbezahlt hat. Dazwischen ist die Fa. in den Konkurs gegangen, du findest Arbeit, gut, aber nur mit Gehaltseinbußen...so verdienst du halt heute so wie in den 80er Jahren, nur damit du einen Job hast...

Kenne da etliche, bei denen das so, bzw. so ähnlich abläuft....da ist niemandem das Geld egal, und niemand möchte mehr als unbedingt notwendig arbeiten....am Rücken, Knie, Hüfte bedient..die sind froh wenn sie noch ein paar Jahre halbwegs gesund leben können...

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 11:55:03 GMT

Du möchtest aber nicht wirklich körperliche Arbeit mit Sport vergleichen

Ich gehe davon aus, das dir körperliche Tätigkeit eher unbekannt ist...
Könnte zur Umstecksaison (Winter- auf Sommerräder) vielleicht etwas einfädeln.
Täglich 8 Stunden Räder umstecken, die meisten ab 17" aufwärts....in 15 Minuten 4 Winterräder vom Fahrzeug runter, und 4 Sommerräder wieder rauf..macht 32 in der Stunde...jedes über 20kg.
Dazwischen die Räder vom Depot holen, die anderen wieder rein und schön in die Regale ein- bzw. raufschlichten....

Ist aber erst richtig angenehm, wenn man schon um die 60 Jahre alt ist....

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Hobou — Sun, 15 Jan 2012 11:54:30 GMT

lol wie lange bist gelaufen?

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 11:45:49 GMT

ie Höchstdauer der Arbeitslose sonst überschritten würde.

Das ist aber ein schöner Zug vom AMS(Berater), sonst wäre ja als nächstes Notstandshilfe mit entsprechend weniger Geld angesagt...

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 11:42:37 GMT

vermittelbar sind solche Leute nur mehr auf geförderte Arbeitsplätze.

Das sind dann vermutlich die "Transitarbeitskräfte"...in sozialökonomischen Betrieben...

K.A. wie das dort abläuft, wem damit geholfen ist. Dem Arbeitnehmer sicher nicht, ist doch alles auf eine gewisse Dauer beschränkt..dann ist man wieder beim AMS. Halt um ein paar Monate Älter und noch schwerer zu vermitteln.

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 11:34:53 GMT

Die meisten Frühpensionierungen sind wegen psychiatrischer Erkrankungen und Nervenerkrankungen.
Denen würde ich vorsorglich gleich mal den Führerschein einziehen...da würde die Zahl schon mal zurückgehen....
Ist anscheinend derzeit der einfachste Weg in die Frühpense. Mit Hüfte. Knie. Massenprolaps LWS oder HWS bist ja immer mehr arbeitsfähig....

Ich kenn da auch welche, noch nix wirklich gearbeitet und sind wegen Burout etc. ewig im Krankenstand...

Gleichauf sind eben die Beeinträchtigungen des Bewegungs- und Stützapparats. Und das kommt im Lauf der Zeit durch schwere, körperliche Tätigkeit.
Oder wegen Bewegungsmangel, falsches Sitzen...ich habe auch ein paar Jahre nur im Büro verbracht. So viel Sport wie in der Zeit habe ich vor- und nachher nie gemacht.

Ich habe einen "massiven Prolaps L4L5 mit Sequester und Kompression L5". Manchmal Ausfälle.
Nach OP "deutliche Bedrängung der Nervenwurzel L5 und S1 links".
Danach ein neuer Vorfall, lt. MTR " etwas an Größe zugenommen hat (neuerlicher Nucleus polposus Vorfall)". Lähmungserscheinungen....
Nach der nächsten OP wurde noch eine Bandscheibenverschmälerung festgestellt..und..und..und...

Aber, ich kann mich zwar kaum Bücken, mit heben und tragen von Gegenständen über 10 kg ist auch derzeit nix, aber ich kann ein paar Stunden sitzen. Sprich Büroarbeit ist möglich.
Und da bin ich sicher kein Einzelfall...aber die Unterscheiden ja nicht, welche Tätikeit man ausübt, gehen fast immer von einem Bürojob aus.

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

MG — Sun, 15 Jan 2012 10:56:26 GMT

Derzeit vor allem Psychische. Weil sich da eine Diagnose kaum widerlegen lässt.
Der Mechanismus ist relativ einfach. Um krankheitshalber in Frühpension gehen zu können, sollte man ein körperliches Leiden haben, das nachweisbar ist. Und jede Menge sich rasch verschlechdernde Psychosen und Phobien.

Im dritten Anlauf bekommt man dann üblicherweise die Pension zuerkannt. Blöderweise wird dieses Prozedere ziemlich streng durchgezogen, so dass Leute die tatsächlich kaum mehr gehen können genauso zweimal abgewiesen werden, wie die, die einfach der Meinung sind, mit 40 hätten sie genug gearbeitet.

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

MG — Sun, 15 Jan 2012 10:47:58 GMT

Hab auch keine Ahnung nach welcher Willkür dort vorgegangen wird.
2 Bekannte hatten schon den Pensionsbescheid, sprich Antrittsdatum in der
Hand. Wurden beide zu einem Deppenkurs - Bewerbungen schreiben, etc,
verdonnert. Und das 7 bzw. 3 Monate vor dem

Das macht man, wenn Versicherungsmonate fehlen. Oder die Höchstdauer der Arbeitslose sonst überschritten würde.

Re(12): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sun, 15 Jan 2012 10:47:33 GMT

Wenn mir die Menge der Arbeit wichtig ist, nehme ich den Jungen, wenns um Qualität geht den Alten. Wenn ich einen formbaren Mitarbeiter brauche, den Jungen, wenn es um Konstanz, Linientreue etc geht, den Alten. Und hunderte weiterer Kriterien, die Jung & Alt unterscheiden.

Was Vorurteile sind. Es gibt Junge wo eine Stahlstange flexibler ist, es gibt Alte, die jedem Jungen in Bezug auf Leistungsfähigkeit unerreichbares vorlegen, es gibt Junge, denen Pünktlichkeit ein Fremdwort ist, etc etc etc

Es hängt immer von der Persönlichkeit des Einzelnen ab und pauschal kann man da gar nichts mehr sagen.

Vor 40 Jahren war ein 60-jähriger fast immer alt und verbraucht, heute geht der 70-jährige Tennisspielen und ins Fitnesscenter

Ausgenommen jene, die an den "Zivilisationskrankheiten" leiden und z.B. seit sie arbeiten nur sitzen und zuhause nur fernsehen etc etc oder jene mit "Krebs und ähnlichen".

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 10:44:39 GMT

Komme gerade vom Laufen zurück, laut

http://gesuender-abnehmen.com/abnehmen/kalorienverbrauch-joggen-laufen.html

habe ich mehr als 1200 kcal verheizt. Wenn ich am Nachmittag dann noch ein wenig turne habe ich die 2000. Wenn mir jemand die Zeit gibt, das 5 Mal pro Woche zu machen, wäre ich gesünder als jetzt.

mfg
lukas

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

MG — Sun, 15 Jan 2012 10:41:38 GMT

Doch. Das ist die absolute Regel. Ich kenne eigentlich nur Leute die auf diese Weise in die Pension verabschiedet worden sind/sich verabschiedet haben.

Ob es der Normalfall ist, kann ich nicht sagen, aber es ist jedenfalls absolut häufig. Und bei Arbeitnehmern die Mitte der 50 überschritten haben, wird eigentlich nur mehr geschaut, wie man die Zeit bis zur Alterspension überbrücken kann. Denn vermittelbar sind solche Leute nur mehr auf geförderte Arbeitsplätze.

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 10:36:29 GMT

Die von dir genannten sind meist gesünder als die normale Bürobevölkerung, weil sie den Körper so verwenden, wie er gedacht war. Schau dir mal Statistiken an, welche Krankheiten zur Frühpension führen.

mfg
lukas

Re(11): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sun, 15 Jan 2012 10:34:07 GMT

Was falsch ist.

Wenn mir die Menge der Arbeit wichtig ist, nehme ich den Jungen, wenns um Qualität geht den Alten. Wenn ich einen formbaren Mitarbeiter brauche, den Jungen, wenn es um Konstanz, Linientreue etc geht, den Alten. Und hunderte weiterer Kriterien, die Jung & Alt unterscheiden.

mfg
lukas

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 10:23:58 GMT

Und:
Bäcker, Schlosser, Bodenleger, Fliesenleger, Fräser, Gartenarbeiter, Gleisbau, Grobmechaniker, Hilfsarbeiter im Holz und Metallbereich, Installateur, Lagerarbeiter, Maler und Anstreicher, LKW-Mechaniker, -Reifenmonteur, Pannenfahrer, Paketzusteller, Möbeltapezierer, Schweisser, Warenzusteller......

Bzw. jeder der bei einer 8-stündigen Arbeitszeit mindestens 2.000 Arbeitskilokalorien verbraucht.
Bei Frauen sind es 1400.

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 10:10:43 GMT

Mit 58 könnte man 2013 die Schwerarbeitspension oder die Hackler - Langzeitversicherung beantragen. Falls die Voraussetzungen gegeben sind.
Aber bis dahin ?
Krankenstand, ohne Krankheit...
Beim AMS nur die Termine beim Berater einhalten ?

Kann mir nicht vorstellen, das die jemand einfach so in Ruhe lassen....

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 10:04:56 GMT

die vom ams eh wissen wann man zu alt für den arbeitsmarkt ist

Einem Bekannten haben sie gesagt: ab 28

Hab auch keine Ahnung nach welcher Willkür dort vorgegangen wird.
2 Bekannte hatten schon den Pensionsbescheid, sprich Antrittsdatum in der Hand. Wurden beide zu einem Deppenkurs - Bewerbungen schreiben, etc, verdonnert. Und das 7 bzw. 3 Monate vor dem Stichtag zum Pensionsantritt..

Dann kenn ich noch jemanden, der wurde im dem 47. Lebensjahr eine Lehrstelle zur Speditionskauffrau aufgedrängt. Sie hat zum Glück nicht unterschrieben, wäre finanziell ein Chaos geworden. Hat aber zum Glück bald eine Stelle in ihrem erlernten Beruf gefunden...

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 09:16:14 GMT

Stimmt. Die spielen nach über 40 Arbeitsjahren nur Krankheiten vor...

Mensch, nach 40, 45 Jahren schwerer körprlicher Arbeit haben viele irgendwelche Leiden...
Aber Hauptsache die Sesselkleber welche erst weit später in die Arbeitswelt eintreten, kaum Kalorien beim Job verbrennen, dürfen dann auch schon mit 65 in die Pense....gleiches Antrittsalter ist ein Schwachsinn...die sollen auch 50 Beitragsjahre benötigen. Wenn jemand mit 28 ins Berufsleben einsteigt, dann geht er halt erst mit 78 in die Pense...ist dann körperlich noch immer nicht so ausgelaugt als jemand der körperlich gearbeitet hat.

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sun, 15 Jan 2012 09:00:00 GMT

Mit 58 ist da aber nur eine Invaliditäts/Berufsunfähigkeitspension möglich.
Und wenn man kein Leiden hat welches 6 Monate dauert, wirds schwierig.
Ist auch nur möglich wenn kein Anspruch auf berufliche Rehabilitation besteht, oder die Wiedereingliederung in das Berufsleben nicht zweckmäßig bzw. nicht zumutbar ist.

Ein Bekannter war nach 2 Herzoperationen einige Jahre daheim..dann wurde festgestellt, er ist wieder arbeitsfähig...als Portier.....Und? wo findest heute etwas als Portier...ist nur eine hin und herschieberei zwischen PVA - WGKK und AMS ....

Re: Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Spacerboy — Sat, 14 Jan 2012 22:53:01 GMT

wollen vielleicht...können ist halt was anderes.

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 22:52:13 GMT

die werden in die befristete Frührente geschickt

Von wem werden die geschickt?

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 22:50:18 GMT

erzähl das Mal den Hacklern am Hochofen,

Wieviele sind das in Österreich?

Re(10): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Newbie007 — Sat, 14 Jan 2012 22:37:07 GMT

Ich hab gesagt das junge nachteile haben wenn ältere, erfahrenere Arbeitnehmer umd selbe Gehalt arbeiten gehen.

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Fly — Sat, 14 Jan 2012 22:01:27 GMT

Ah ja, also die Einsparung besteht darin, dass man einen Notstandshilfeempfänger statt eines Pensionisten erhalten muss.

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

MG — Sat, 14 Jan 2012 22:00:54 GMT

Üblicherweise haben die Leute bisher die Versicherungszeiten mit 60 bis 61 beisammen gehabt. Da war also nur 1 Jahr oder max 2 zu überbrücken.

Wird erst mit Auslaufen der Hacklerregelung anders.

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

darksign1 — Sat, 14 Jan 2012 21:58:49 GMT

Nettes Märchen...

erzähl das Mal den Hacklern am Hochofen, ...! Nicht jeder hat nen Job hinter einem Schreibtisch

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

MG — Sat, 14 Jan 2012 21:51:55 GMT

Was in der Praxis ja auch der Fall ist. Denn vermitteln kann das AMS nur auf klassische Angestelltenverhältnisse mit mind 20 Wochenstunden.

Und da meist der Berufsschutz greift, ist ein 58jähriger kaum vermittelbar.
Wer nimmt schon jemand für einen qualifizierten Posten, wo man mit ca. einem halben Jahr Einarbeitungszeit rechnen muss, bis die volle Produktivität da ist, wenn m,an weiß, der DN kann in 1,5 Jahren über Krankenstand in Pension gehen.

In Wahrheit gehören sowohl Grundsicherung/Arbeitslosengeld als auch Pension so geregelt, dass es für alle Seiten ein Gewinn wäre, wenn Menschen auch die vielen 5-10 Stunden Jobs machen könnten, die es jede Menge gibt

Re(9): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sat, 14 Jan 2012 21:31:32 GMT

Du sagst, dass junge einen Nachteil haben, wenn alte länger arbeiten. Und das ist einfach falsch.

mfg
lukas

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Walend — Sat, 14 Jan 2012 21:31:11 GMT

Das sagst du so, die werden in die befristete Frührente geschickt da bekommens dann ca 300Eur bis 600Eur mit Glück bis Alter für Pension haben.

Nicht immer von sich selbst ausgehen dem groß absahnenenden Boss

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sat, 14 Jan 2012 21:28:49 GMT

Österreich ist ein Dienstleistungsland. Steinbrüche & Kohlengruben sind eher out. Die physisch härtesten Jobs sind Bau und Krankenpflege.

mfg
lukas

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Walend — Sat, 14 Jan 2012 21:25:13 GMT

In der IT Branche sicher treffend

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Newbie007 — Sat, 14 Jan 2012 21:12:53 GMT

dass die Steigerung des effektiven Pensionsantrittsalters NICHT negativ auf
die Gesamtbeschäftigung wirkt.

Das hab ich auch nicht gesagt.

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 20:41:37 GMT

vom KV her auser man endert das was natürlich die industrie handel und co freud

auserdem sind die einstiegsgehälter auch nicht so rosig das man sich so auf die leichte 20 und mehr jahre berufserfahrung streichen last

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sat, 14 Jan 2012 20:40:11 GMT

die politiker sollten auch ihr privileg abschaffen das sie nach 7 jahren parlament schon pensionanspruch haben

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 20:39:48 GMT

bin ma net sicher aba 12 monate arbeitslose dann notstand ...

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 20:38:40 GMT

der wird nicht mal für KV lohn angestellt und der verlangt keinen cent mehr

da müßten sie ihm wie es ausschaut bei seinen qualifikationen runter stufen sprich facharbeit für hilfshacklerlohn

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 20:36:36 GMT

derzeit hat er noch recht auf arbeitslose dann schau ma mal umgeschult wird teilweise ab 40 - 42 nicht mehr was ich mitbekommen hab
weil die vom ams eh wissen wann man zu alt für den arbeitsmarkt ist

umschulungen in dem alter gibt es wie es ausschaut eh nur wenn die PVA mitzahlt

Re(2): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 20:34:10 GMT

da muß ma mit dem handel industrie und co reden das sie nicht mehr die leute teilweise schon ab 45 durch junge ersetzen weil die billiger sind
das es gesunde arbeitsplätze gibt damit die leute mit 60 noch arbeitsfähig sind

die politiker sollten auch ihr privileg abschaffen das sie nach 7 jahren parlament schon pensionanspruch haben

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 20:29:16 GMT

er hat recht aus arbeitslosengeld zum glück danach schau mal

wozu das ams in den fall da is kein plan

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sat, 14 Jan 2012 20:16:26 GMT

Gibt genug internationale Erfahrungen, dass die Steigerung des effektiven Pensionsantrittsalters NICHT negativ auf die Gesamtbeschäftigung wirkt.

Du gehst von einem total falschen Modell aus, das besagt, dass die Anzahl der Arbeitsplätze fix ist. Das ist aber falsch.

mfg
lukas

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sat, 14 Jan 2012 20:12:50 GMT

Warum ist ein älterer Arbeitnehmer automatisch teurer als ein Junger?

Ich denke dass viele ältere weniger am Geld als an der sinnvollen Beschäftigung interessiert sind. Mein Vater hat bis 70 gearbeitet - und dabei viel Spaß gehabt. Das Geld war ihm egal, davon hatte er schon lange davor genug.

In Österreich mangelt es daran, alte Denkmodelle zu überarbeiten.

mfg
lukas

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Paulas_Papa — Sat, 14 Jan 2012 20:07:44 GMT

Hart aber richtig!

lukas

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sat, 14 Jan 2012 19:32:57 GMT

Aha. Also lieber Arbeitslose als einen Job mit weniger als 4000 Euro Bruttolohn?

Es gibt viele, die wären mit der Hälfte zufrieden

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sat, 14 Jan 2012 19:32:00 GMT

Und das hat immer oder nur mit schwerer körperlicher Arbeit zu tun?

Nein, nicht immer.

In unseren Breitengraden haben die Leute viel eher einen ungesunden Lebenswandel als schwere körperliche Arbeit

Stimmt auch, nur ist trotzdem die "schwere körperliche Arbeit" noch nicht ausgestorben.

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 19:29:22 GMT

ich kenne auch einige 50-jährige, denen man auch 85 abnehmen würde.

Und das hat immer oder nur mit schwerer körperlicher Arbeit zu tun?

In unseren Breitengraden haben die Leute viel eher einen ungesunden Lebenswandel als schwere körperliche Arbeit (außer evtl. am Land): Alkohol, Übergewicht, Rauchen ...

Re(8): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 19:27:04 GMT

Kommt wohl auch vor.

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sat, 14 Jan 2012 19:24:02 GMT

Nettes Märchen...

Also ich kenne einige 70-jährige, die besser beinander sind als der "Durchschnitts50er" und ich kenne auch einige 50-jährige, denen man auch 85 abnehmen würde.

Letztes Jahr haben zwei Arbeitskollegen in der Simulation übertrieben. Sie haben (55 und 57) den Löffel abgegeben. Kein Unfall oder so, körperlich am Ende.

Re(7): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

hellbringer — Sat, 14 Jan 2012 19:21:54 GMT

Das sehen AN naturgemäß anders, jeder hat so seine Erwartungen.

Aha. Also lieber Arbeitslose als einen Job mit weniger als 4000 Euro Bruttolohn?

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 19:19:39 GMT

Und was bedeutet das?

Vmtl. "beantragen Sie eine Frühpension"

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 19:17:50 GMT

Wenn du "Arbeitnehmer" meinst: weil der KV das eben so regelt - vorausgesetzt, AG und AN einigen sich auf eine Anrechnung der Berufsjahre...

weniger Gehalt ist immer noch besser als gar keines.

Das sehen AN naturgemäß anders, jeder hat so seine Erwartungen.

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 19:15:46 GMT

Das sind für viele 50 Arbeitsjahre mit oft schwerer, körperlicher Tätigkeit. Nicht jeder schafft das...

Nettes Märchen...

Re(6): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Newbie007 — Sat, 14 Jan 2012 19:06:40 GMT

Was für eine super idee und junge müssen dann dafür zahlen damit sie arbeiten gehen dürfen, oder wie?

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Fly — Sat, 14 Jan 2012 18:56:33 GMT

Also auf gut Deutsch, er wird dann eben länger als Arbeitsloser geführt bis er Pensionist wird.

Re: Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sat, 14 Jan 2012 18:48:25 GMT

Ich würde sagen, daß der Durchschnittsösterreicher recht gut rechnen kann. Ich bin auch dafür und JA es soll auch für mich gelten. Daß dies nicht für jede Berufsgruppe, eigentlich genauer gesagt, nicht für jeden Menschen gelten kann ist mir klar. Nur wer aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr kann, soll/muß halt rechtzeitig umsteigen (z.B. Beamte).

Edith: Wir könnten ja auch, wie z.B. in Kanada um ein paar Jahre weniger leben

Re: Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

motorboot — Sat, 14 Jan 2012 18:48:25 GMT

Re(5): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

hellbringer — Sat, 14 Jan 2012 18:11:10 GMT

ein älter arbeitnehmer ist halt teurer als ein junger

bekannter von mir ist 47 und bekommt in seiner branche nix mehr weil er zu
teuer ist laut KV

Und warum gibt man dem alten Arbeitgeber nicht einfach das Gehalt von einem jungen? Ich mein weniger Gehalt ist immer noch besser als gar keines.

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sat, 14 Jan 2012 18:08:13 GMT

ist 58 als nicht vermittelbar eingestuft worden

Und was bedeutet das?
Umschulung..oder kassiert er jetzt Arbeitslose, danach Notstand, bis zum 65. Lebensjahr...gibt es keine Stellenvorschläge vom AMS...

Re(2): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mugello — Sat, 14 Jan 2012 18:02:45 GMT

das gesetzliche Pensionsantrittsalter 65 beträgt

Das sind für viele 50 Arbeitsjahre mit oft schwerer, körperlicher Tätigkeit. Nicht jeder schafft das...

Re: Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 17:44:37 GMT

Ich finde es eher beschämend, dass die Leute immer noch davon ausgehen, dass man problemlos mit 60 in Pension gehen kann wenn das gesetzliche Pensionsantrittsalter 65 beträgt (für Männer zumindest).

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

mjy@geizhals.at — Sat, 14 Jan 2012 17:35:38 GMT

bekannter von mir ist 58 als nicht vermittelbar eingestuft worden wie er sich beim ams angemeldet hat

Da könnte man jetzt meinen, die Aufgabe des AMS sei eine Senkung der Arbeitslosenzahlen und nicht eine Senkung der Arbeitslosigkeit.

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 16:03:11 GMT

er sagt das nur hör ich das immer öfters

Re(4): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 16:03:11 GMT

er sagt das nur hör ich das immer öfters

ein älter arbeitnehmer ist halt teurer als ein junger

bekannter von mir ist 47 und bekommt in seiner branche nix mehr weil er zu teuer ist laut KV

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

whatwevegot — Sat, 14 Jan 2012 16:00:32 GMT

Wer hat denn "eingestuft" ? Warst Du dabei, oder sagt ER das ?

Re(3): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

whatwevegot — Sat, 14 Jan 2012 16:00:32 GMT

Wer hat denn "eingestuft" ?Ein Mitarbeiter vom AMS ? Warst Du dabei, oder sagt ER das nur weil er net so wirklich mag...
Frei nach dem Motto "was, mit 58 wollen Sie mich noch vermitteln ? "
Klingt doch gleich viel besser, zumindest für ihn, wenn er es im Bekanntenkreis erzählen kann, DIE hätten gesagt etc...

Re(2): Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 13:39:54 GMT

keine ahnung bekannter von mir ist 58 als nicht vermittelbar eingestuft worden wie er sich beim ams angemeldet hat

Re: Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

Fly — Sat, 14 Jan 2012 13:33:53 GMT

Kann mir bitte jemand erklären was es bringt? Ich mein, ausser einer schlechtern Arbeitslosenstatistik?

Schuldenbremse: Österreicher wollen künftig länger arbeiten

deci — Sat, 14 Jan 2012 11:06:19 GMT

http://kurier.at/nachrichten/4481023-schuldenbremse-oesterreicher-wollen-kuenftig-laenger-arbeiten.php

wär interessant zu erfahren wenn die gefragt haben und wie die fragestellung war ...