Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Re(15): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Fri, 17 Feb 2012 17:43:51 GMT

ich antworte dann immer, dass ich keinen geldschei:sser habe....

geht mir auch so

Re: ACHTUNG neue Regelung ab Herbst !!!

cko_razor — Fri, 17 Feb 2012 17:43:08 GMT

hab ich mittlerweile auch gelesen. naja schau ma mal

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

j. — Tue, 14 Feb 2012 07:48:26 GMT

Nicht nur Wien ist anders.
In der Steiermark musst du das Abgasrohr eines Brennwertgeräts durch die Aussenwand bis übers Dach ziehen(!).
Jedes Jahr kommt der Rauchi und zieht es auch noch mit seinem Besen durch.

Das is ja Unsinn zum Quadrat.

Re(6): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

pferdinand — Mon, 13 Feb 2012 22:56:08 GMT

weil das Sauergas ned nur hochgiftig ist, sondern auch die Rohre der Pipelines angreift

richtig, vergaß ich anzufügen.

Re(4): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ZombyKillah — Mon, 13 Feb 2012 22:41:28 GMT

Gibt übrigens eine offizielle "schnitt" Zusammensetzung von Wien Energie.

Welche anhand einer ganzen Messung im Jahr 2007 erstellt wurde:
http://www.wienenergie.at/media/files/2008/gas_jahresanalyse_2007_5786.pdf

Wenn sich die Messung zwischen den 31.12.2007 23:59 und dem 31.12.2007 23:59 den tatsächlich ausgegangen ist.
Also ehrlich, ich glaube das Datum ist falsch und es waren eh mehrere Messungen unterm Jahr, aber sicher bin ich mir nicht.

Re(5): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ZombyKillah — Mon, 13 Feb 2012 22:36:46 GMT

Schreib ja "vor langer langer Zeit"

Re(5): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

AVS_reloaded — Mon, 13 Feb 2012 22:29:37 GMT

der hanf muss damit gut durchtränkt sein, um dicht zu halten.

klar: der braucht Feuchtigkeit, um zu Quellen
Feuchtigkeit, die im Stadtgas enthalten war, aber nicht mehr im Erdgas.

betreffend Sauergas: das wird so schnell wie möglich entschwefelt, weil das Sauergas ned nur hochgiftig ist, sondern auch die Rohre der Pipelines angreift

Re(4): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

AVS_reloaded — Mon, 13 Feb 2012 22:27:18 GMT

In Wien führte in der Vergangenheit eine Umstellung der Gaslieferung zu einen
Problem mit den Dichtungen ... vor langer langer Zeit war es noch üblich Gas
!ausschließlich! mit Hanf zu dichten.

War auch dicht, da im Gas ausreichend Wasserdampf war ... Umstellung =>
Wasseranteil hat sich gesenkt => Hanf wurde undicht => verbot von Hanf bei Gas

Oida, das war die Umstellung von Stadtgas auf Erdgas. Zwei völlig unterschiedliche Gasarten. Und das ist was 40? Jahre her?

Re(4): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

pferdinand — Mon, 13 Feb 2012 22:25:09 GMT

Je nachdem wie viel Schwefelanteil zum Beispiel noch im Gas ist ... genauer: Schwefelwasserstoff

grenzwerte? ja, im weinviertel gibts einige wenige sauergassonden mit relevantem h2s-anteil. da muss das gas dann gereinigt werden. wenn, dann kann h2s aber nur in spuren enthalten sein, weil h2s in höhrerer konzentration hochgiftig ist. und diese spuren stinken dann immer noch so deutlich, da könnten sich die gaswerke die mühe mit der zusetzung von geruchsstoff sparen.

In Wien führte in der Vergangenheit eine Umstellung der Gaslieferung zu einen Problem mit den Dichtungen

wann soll das gewesen sein? die umstellung auf erdgas erfolgte irgendwann ende der 1960er. wie lang wir schon russisches gas beziehen, weiß ich nicht, das muss seit den frühen 1970ern sein. seitdem beziehen wir unser gas von dort, mit einem anteil österreichischen gases, das ja nach wie vor in relevanten mengen gefördert wird.

verbot von Hanf bei Gas

das kann nicht stimmen. bei meiner 2004 montierten therme wurde der anschluss mit hanf gedichtet. was man bei gas braucht, ist erheblich mehr dichtpaste als bei wasserleitungen - der hanf muss damit gut durchtränkt sein, um dicht zu halten.

Re(3): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ZombyKillah — Mon, 13 Feb 2012 22:11:40 GMT

Je nachdem wie viel Schwefelanteil zum Beispiel noch im Gas ist ...
genauer: Schwefelwasserstoff

Erdgas kann unterschiedliche Komponenten enthalten in Abhängigkeit wie gut es gereinigt wurde und von wo es bezogen wird.
Das was immer gleich ist, ist dass es brennt.

In Wien führte in der Vergangenheit eine Umstellung der Gaslieferung zu einen Problem mit den Dichtungen ... vor langer langer Zeit war es noch üblich Gas !ausschließlich! mit Hanf zu dichten.

War auch dicht, da im Gas ausreichend Wasserdampf war ... Umstellung => Wasseranteil hat sich gesenkt => Hanf wurde undicht => verbot von Hanf bei Gas

Das Einzige was bei den Brennern unterschiedlich sein kann, ist ob ausreichend Sauerstoff zur Verbrennung kommt.
Und da gibt es keinen Unterschied zwischen neuen und alten Modellen, bis auf den dass bei neuen die Luft mit den Abgasen vorgewärmt wird um die Effizienz zu erhöhen,
ändert aber nichts am Schadstoffausstoß.

Re(3): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Picard782000 — Mon, 13 Feb 2012 07:18:45 GMT

Richtig!
Je nach dem wie sauber/gut die Verbrennung abläuft, bzw. wie heiss die Verbrennung abläuft entsteht mehr oder weniger NOx.

Re(14): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

pferdinand — Sun, 12 Feb 2012 20:45:37 GMT

wennst keine billige baxi willst (ich hab so eine, das sind halt wirklich simple, schlichte geräte, die nicht viel können - im wien energie haus meinten sie, dass ich ruhig zu so einer greifen kann) - wolf thermen gibts auch immer wieder im angebot. und erst unlängst sah ich auf willhaben zwei vaillant-thermen, die ausstellungsgeräte waren, um 1.800 bzw. 1.900. unbedingt auch dort reinschauen. vaillant garantiert übrigens für nix, ein freund von mir hatte eine vaillant die nur gesponnen hat (mal nur heizung, mal nur warmes wasser, mal gar nix), ohne dass der werkskundendienst jemals den fehler finden konnte - sie sind mittlerweile ausgezogen, ohne dass das problem gelöst werden konnte...

das einzige problem sind die ewig stänkernden installateure beim service, die alle meinen, was für ein scha:as das gerät nicht sei, und dass eine vaillant ja viiiiieeel besser wäre - ich antworte dann immer, dass ich keinen geldschei:sser habe....

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

pferdinand — Sun, 12 Feb 2012 20:39:39 GMT

Kann mir fast nicht vorstellen

das ist leider noch nie maßstab für irgendwas gewesen. in wien musst du bei jeder gastherme die älter als 5 jahre ist alle 5 jahre eine abgasmessung vornehmen lassen. die vorschriften bezüglich öl und gas kenn ich nicht, da ich damit nicht heize. in london und anderen großstädten wurden festbrennstoffe schon längst verboten, was ein wesentlicher grund dafür war, dass es dort kein smogproblem mehr gibt. naja, wien hat den wind, da geht ein bisserl mehr als z.b. in graz...

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

pferdinand — Sun, 12 Feb 2012 20:36:57 GMT

das problem: die werte werden im wesentlichen halbiert - das heißt, mit nox hast du dann ein problem. glück für dich, wenn die abgasmessung ein monat vor inkrafttreten der neuen grenzwerte fällig war...

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

pferdinand — Sun, 12 Feb 2012 20:34:52 GMT

weil eher dass was Wien-Gas liefert für das Resultat verantwortlich ist und nicht wie alt die Therme ist.

völliger blödsinn. wiengas liefert erdgas, versetzt mit geruchsstoff. entscheidend für die abgaswerte sind zustand und bauart des brenners. die alten brenner schaffen die neuen abgaswerte bauartbedingt nimmer.

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

pferdinand — Sun, 12 Feb 2012 20:33:13 GMT

wenn du in wien wohnst gilt:

Ist wahrscheinlich nur ne Verkaufsmasche um das Geschäft anzukurbeln und nützt meine Unkenntnis

falsch.

sind die neuen Abgasnormen wirklich so streng dass so "alte" Geräte wie meine die Anforderungen wirklich nicht mehr erfüllt!?

richtig.

die stadt wien hat die abgaswerte mit 2012 neu festgelegt, und die schaffen nur neuere geräte mit einem wassergekühlten brenner soweit ich weiß. gab einige jahre vorlaufzeit, nur hat sich das nicht recht herumgesprochen.

blöde geschichte wenn 2012 die abgasmessung fällig ist. bei meiner erst 2016, was mich wenig juckt da wir 2013 in unsere neue wohnung mit fernwärme übersiedeln...

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ZombyKillah — Sun, 12 Feb 2012 16:05:59 GMT

Ich halte die Messungen von Gas Thermen nach wie vor für einen Haux.

Vor allem deshalb, weil eher dass was Wien-Gas liefert für das Resultat verantwortlich ist und nicht wie alt die Therme ist.

Der einzige Unterschied der sein kann ist dass Staub mit-verbrannt wird ... und wenn man sich die Reinigung sparen will ... man soll nicht alle bösen Möglichkeiten Posten, vor allem wenn sie gefährlich auch werden können ...

Re(3): ACHTUNG neue Regelung ab Herbst !!!

AVS_reloaded — Sun, 12 Feb 2012 12:29:54 GMT

nein, ohne Trinkgeld

Re(2): ACHTUNG neue Regelung ab Herbst !!!

Alpenländer — Sun, 12 Feb 2012 10:37:15 GMT

Wobei ich vor kurzem die Meßwerte einer Therme aus den 80igern in der Hand hatte: sogar die
hat die aktuellen 2012er Grenzwerte noch locker geschafft!

Hatte letzte Woche meine Messung und meine schaffte sie auch locker (Baujahr 1991). Was ordentliches Trinkgeld alles ausmachen kann ...

Re(2): ACHTUNG neue Regelung ab Herbst !!!

Alpenländer — Sun, 12 Feb 2012 10:37:15 GMT

Wobei ich vor kurzem die Meßwerte einer Therme aus den 80igern in der Hand hatte: sogar die
hat die aktuellen 2012er Grenzwerte noch locker geschafft!

Hatte letzte Woche meine Messung und meine schaffte sie auch locker (Baujahr 1991). Was ordentliches Trinkgeld alles ausmachen kann ... B-)

Re: ACHTUNG neue Regelung ab Herbst !!!

AVS_reloaded — Sat, 11 Feb 2012 21:04:11 GMT

ROTFL

herrlich, das ist Österreich wie es leibt und lebt

Wobei ich vor kurzem die Meßwerte einer Therme aus den 80igern in der Hand hatte: sogar die hat die aktuellen 2012er Grenzwerte noch locker geschafft!

Re: ACHTUNG neue Regelung ab Herbst !!!

Geri_65 — Sat, 11 Feb 2012 20:39:04 GMT

So entsteht die skurrile Situation, dass bei einer Abgasmessung im Februar eine Therme wegen zu hoher Emissionswerte für illegal erklärt wird und ausgetauscht werden muss. Wird sie dagegen erst im Herbst geprüft, besteht sie den Test – weil dann (voraussichtlich) schon die neue Verordnung des Landes Wien gilt.

nicht zu fassen ... einfach nicht zu fassen wie dumm diese rot/grüne Stadtregierung ist.

insbesonders in den Leserkommentaren möchte ich dieses Posting hervorheben:

Vollkommen abgehoben...
Billigste Version:
60.000 Thermen * 1.850,- Euro = 111.000.000 (1.527.393.300,- öS)
Teuerste Version:
60.000 Thermen * 4.600,- Euro = 276.000.000 (3.797.842.800,- öS)
Differenz billigste zu teuerster Version:
60.000 Thermen * 2.750,- Euro = 165.000.000 (2.270.449.500,- öS)
(Mag sein es geht etwas billiger, es geht etwas teuer, das sind eben Preise die mir mit den Flugblättern so zugespielt werden...)

Man möge sich vergegenwärtigen das diese Abgasnorm den Wiener Haushalten mindestens 1,5 Milliarden gute alten Schillinge kosten würde.

Warum ich überhaupt Schilling hier erwähne, was sind den schon bitte 111 Millionen lächerliche Euro, zum aufregen ist es erst vielleicht wenn die Milliarden ins Spiel kommen, wir leben inzwischen leider schon sehr abgehoben, und realitätsfern...

ACHTUNG neue Regelung ab Herbst !!!

virtualcai — Sat, 11 Feb 2012 14:08:51 GMT

Gute Nachrichten für alte Thermen, eine österreichische Lösung, wie wir sie so lieben:

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/731050/Neue-Grenzwerte-fuer-Thermen_60000-Geraete-illegal?_vl_backlink=/home/panorama/index.do

Re(10): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

meisel — Fri, 10 Feb 2012 22:31:40 GMT

Aber vielleicht haben sies nur verpennt und heben
die Stickstofflimite wieder an. Wäre auch nicht das Erste Mal, dass
Unsinnigkeiten aufgehoben werden. (Spikeverbot, teppate Ohrwaschln und
Strassenmarkierungen, etc)

Na denn ists denn auch so: http://derstandard.at/1328507403359/Regelung-ausgelaufen-60000-Gasthermen-in-Wien-voruebergehend-illegal?seite=3#forumstart Die Thermen, die heuer abgasgemessen werden, erhalten eine Frist bis zum Herbst, wo dann die Abgaswerte für Stickstoffoxid aus der Prüfung komplett herausgenommen werden sollen. Somit werden nicht nur diejenigen Geräte rehabilitiert, die knapp an den zu strengen 120 mg gescheitert sind, sondern auch jede andere Dreckschleuder.

Ja also, ich dank Euch schön, Ihr Nichtsnutze. Habe jetzt also eine völlig unnötige Abgasmessung vorgezogenerweise vornehmen lassen. Hättet Ihr das nicht früher sagen können, anstatt die Rauchfangkehrer den Beelzebub raushängen zu lassen für ein paar Monate ?

Re(9): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

meisel — Fri, 20 Jan 2012 21:46:22 GMT

Parteimässig findens die Verursacher wohl OK, wenn die pösen Wohnungsbesitzer und Vermieter abgecasht werden. Die Stammkundschaft findets vermutlich fein, wenn sie eine neue Heizung spendiert bekommen. Dramen wirds sicher geben und die Anzahl der Wutbürger wird steigen.

Lustig wirds noch werden, wenn unklar ist warum die Therme den Test verfehlt hat: Konstruktiver Mangel, Montagsgerät, schlechte Messung oder schlechte Wartung. Es wird wichtiger werden, diese Abgasmessung nur unmittelbar nach einer gründlichen Reinigungswartung zu machen.

Aber vielleicht haben sies nur verpennt und heben die Stickstofflimite wieder an. Wäre auch nicht das Erste Mal, dass Unsinnigkeiten aufgehoben werden. (Spikeverbot, teppate Ohrwaschln und Strassenmarkierungen, etc)

Für Selbstbeweihräucherungen gabs immer genug Etat in den Medien, aber für den dezenten Hinweis, dass zb 50% der Gasheizungen Wiens neu zu kaufen sind, dafür gabs natürlich nix. Warum nicht wenigstens eine Zeitung das berichtet hat, das ist mir schleierhaft. Vielleicht durften sie das nicht.

Re(9): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Geri_65 — Fri, 20 Jan 2012 05:52:23 GMT

aber dass auch die Medien diesbezüglich "schlafen", das ist eher eine "Blamage"

ich glaube da werden sich noch Dramen abspielen....

Re(8): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ray81 — Fri, 20 Jan 2012 01:56:03 GMT

naja, es war ein Tipp eines Mitarbeiters bei der Feuerpolizei, keine allgemeine öffentliche Empfehlung der Feuerpolizei ... dass diesbezüglich die Feuerpolizei nicht unbedingt als Einheit diese Empfehlung macht, ist eher klar, aber dass auch die Medien diesbezüglich "schlafen", das ist eher eine "Blamage" ... aber gleich wie, es zeigt, dass diese neue Verordnung vom Bürger nicht zur Genüge wahrgenommen werden konnte ...
Die Feuerpolizei ist Vollzugsbehörde und nicht die Instanz, die diese Verordnung ins "Leben" gerufen hat, bei dieser Instanz wurde "gepennt"!

Cheers Ray

Re(7): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

meisel — Thu, 19 Jan 2012 22:51:34 GMT

Toller Tipp der Feuerpolizei, wenn der an der Öffentlichkeit sichtlich spurlos vorüber gegangen ist.

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

meisel — Thu, 19 Jan 2012 22:21:02 GMT

Ja. Gesetzgeber = Mein Lieblingsbürgermeister

Re(3): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Paulas_Papa — Thu, 19 Jan 2012 21:05:26 GMT

Unsinn: http://www.sgaf.de/node/107190

mfg
lukas

Re(15): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Thu, 19 Jan 2012 16:41:25 GMT

danke!!

Re(14): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ray81 — Thu, 19 Jan 2012 16:40:52 GMT

viel Glück!

Cheers Ray

Re(13): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Thu, 19 Jan 2012 16:32:02 GMT

eine Therme zum protzen und angeben.
Nordgas ist glaub ich auch nicht viel billiger.

naja mal schaun, da muss ich noch mit meinem möglichen Gönner verhandeln

Re(12): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ray81 — Thu, 19 Jan 2012 16:23:36 GMT

Bei der Wartung meiner Therme sagte mir der Herr, er würde zu einer Baxi oder zur "günstigen" Junkers greifen ...
Vaillant ist auf jeden Fall teu(r)er!

Cheers Ray

PS:
http://www.thermentauschprofi.at/kombithermen/vaillant/vaillant_vcw_at_175_4-5.html

http://www.gastechnik.at/vaillant.htm

PPS: Ich sag ja 'ne fette Vaillant

Re(11): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Thu, 19 Jan 2012 16:08:30 GMT

Vaillant VCW 175/4-5 2750

http://www.installateur-in-wien.at/1_124.html

wenn die auch Tee und Kaffe kochen kann kauf ich sie

Re(10): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ray81 — Thu, 19 Jan 2012 16:04:31 GMT

Bitte, was ist das für eine Therme!? Das muss min. eine fette Vaillant sein ...

Cheers Ray

Re(9): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Thu, 19 Jan 2012 16:02:36 GMT

hab ein Angebot bekommen über 4000 Euro. Neue Therme inkl. Entsorgung der alten, Einbau und alles was dazugehört. wo ist der Goldesel ???

da muss man sich prostituieren um das Geld zusammenzukriegen.
Werd natürlich mehrere Angebote einholen.

Re(8): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ray81 — Thu, 19 Jan 2012 15:58:49 GMT

das ist in der Tat ... s.it ...

Cheers Ray

Re(7): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Thu, 19 Jan 2012 15:55:44 GMT

ja hätte ich machen können
dass ab 2012 sich was ändert wusste ich nicht.

Re(7): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Thu, 19 Jan 2012 15:53:56 GMT

yep

Re(6): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ray81 — Thu, 19 Jan 2012 14:34:24 GMT

Dann hättest du die neue Messung letztes Jahr machen müssen, die Messung kann man nämlich immer machen, da gibt es keine Frist, nur nach fünf Jahren muss eine Messung gemacht werden. So gesehen hättest du noch 4 Jahre die Therme nutzen können ... das übrigens ist der Tipp der Wiener Feuerpolizei gewesen - bei Altanlagen (vor Mitte 2004).

Cheers Ray

Re(5): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ray81 — Thu, 19 Jan 2012 14:28:39 GMT

Ja, das Gesetz ist von 2004, aber wer sagt denn, dass die nach 2004 eingebauten Thermen bereits die Werte einhalten, denn für die Einhaltung der Werte ist letztenendes der Rauchfangkehrer zuständig (auch wenn das diverse Installationsbetriebe auch messen können) und Thermeneinbau, das macht aber kein Rauchfangkehrer!

Cheers Ray

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ray81 — Thu, 19 Jan 2012 14:25:36 GMT

Das wird in der Tat stimmen, seit Anfang des Jahres gelten für alle z.B. Kombithermen die neuen Werte - ich meine hier Wien.

Es gab eine Übergangsfrist, bis eben Ende 2011. Altthermen bis Mitte 2004 dürfen bis Ende 2011 noch nach alten Werten betrieben werden, Neuthermen, also Einbau nach Mitte 2004 mußten bereits die neuen Werte erfüllen.
Hiernach konnten Nutzer von "Altthermen" noch bis Ende des Jahres die "Betriebserlaubnis" nach alten Werten um weitere fünf Jahre verlängern lassen, so dass die letzten Altthermen erst mit Ablauf des Jahres 2016 den Dienst komplett einstellen müssen. Diese Möglichkeit besteht mit diesem Jahr aber nicht mehr.
So kann man Uralt-Thermen noch weitere 5 Jahre weiter betreiben, während Thermen, die trotz schlechter Werte nach Mitte 2004 noch eingebaut wurden, mit Ablauf Ihrer letzten und einzigen fünf Jahre außer Betrieb gehen müssen. Hier ist aufgrund fahrlässiger Gesetzgebung ein volkswirtschaftlicher Schaden entstanden, den der Kunde, der das in der Regel gar nicht weiß, ausbaden muss, er zieht den Kürzeren, er muss gegen die Installationsbetriebe zu Gericht ziehen, die Betriebe die von dieser Regelung auch noch profitieren. Sie verschleuderten neuen "Schrott" zu vermeintlichen Bestpreisen und kassieren jetzt mit dem erneuten Einbau schon wieder! Und das, weil der Gesetzgeber es verschlafen hat, zu sorgen, dass auch nur "genehmigte" Anlagen eingebaut werden, indem er den Betrieben auf die Finger schaut und bei Vergehen seinerseits sanktioniert!

Cheers Ray

Re(6): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

urban_overload — Thu, 19 Jan 2012 13:31:13 GMT

Das ist bitter.

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Thu, 19 Jan 2012 12:28:43 GMT

Fragen kostet ja nix, sagichmal

ja vor allem meine Therme ist ja wirklich noch in Ordnung. Kaum Staub drinnen gewesen und brav immer Service gemacht. Getropft hat sie letztes Jahr da hab ich sie dann reparieren lassen.
die neuen Abgasnormen hab mich ziehmlich überrumpelt, sicher nicht nur mich.

Re(5): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Thu, 19 Jan 2012 12:25:11 GMT

najo die nächste Messung steht bei mir dieses Jahr an

Re(9): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Geri_65 — Thu, 19 Jan 2012 11:12:39 GMT

Da deine Therme einen wassergekühlten Brenner hat bist Du auf der sicheren
Seite - diese Kühlung wird eben für niedrige NOx Werte eingebaut.

aahhhhh DANKE !!

Re(8): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

virtualcai — Thu, 19 Jan 2012 10:56:39 GMT

Die Abgasmessung muss nur alle 5 Jahre gemacht werden.
Da deine Therme einen wassergekühlten Brenner hat bist Du auf der sicheren Seite - diese Kühlung wird eben für niedrige NOx Werte eingebaut.

Re(4): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

AVS_reloaded — Thu, 19 Jan 2012 08:46:05 GMT

ich hab 24kW für Heizung und Warmwasser

Re(7): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Geri_65 — Thu, 19 Jan 2012 06:17:25 GMT

ich habe grad nachgesehen:

ich habe eine Wolf Gasheizwert-Kombitherme GU-2EK-S-18

Im Kaminbefund stehen keine Abgaswerte, auch im Gutachten steht nichts.

und auf der Herstellerseite habe ich ebenfalls keine Angaben über diee Abgaswerte gefunden:

http://www.wolf-heiztechnik.at/upload/files/pdf/Heizsysteme/Gasheizwertthermen-GU_GG-2E(K ).pdf

so, die Kunden sind wieder mal die Dummen. Kann doch nicht sein dass man keine Angaben findet ob das Gerät entspricht.

Wir haben Ende Jänner Hauptkehrung. Wird dann der Wert gemessen und erfahre ich dann mehr?

Re(7): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Geri_65 — Thu, 19 Jan 2012 06:17:25 GMT

ich habe grad nachgesehen:

ich habe eine Wolf Gasheizwert-Kombitherme GU-2EK-S-18

Im Kaminbefund stehen keine Abgaswerte, auch im Gutachten steht nichts.

und auf der Herstellerseite habe ich ebenfalls keine Angaben über die Abgaswerte gefunden:

http://www.wolf-heiztechnik.at/upload/files/pdf/Heizsysteme/Gasheizwertthermen-GU_GG-2E(K ).pdf

so, die Kunden sind wieder mal die Dummen. Kann doch nicht sein dass man keine Angaben findet ob das Gerät entspricht.

Wir haben Ende Jänner Hauptkehrung. Wird dann der Wert gemessen und erfahre ich dann mehr?

Re(6): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

virtualcai — Thu, 19 Jan 2012 05:46:58 GMT

in Deutschland wird der NOx Wert nicht gemessen, Du hast ein österreichisches Fabrikat, bei denen hat sich das sicher herumgesprochen ...

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

meisel — Wed, 18 Jan 2012 23:23:25 GMT

Ich verweise auf meinen Thread https://forum.geizhals.at/t778905,6669777.html#6669777

Was mir noch einfällt: http://www.wien.gv.at/recht/gemeinderecht-wien/abgasmessung/pdf/ueberpruefungsorgane.pdf Vielleicht wäre ein Betrieb bereit, den Überprüfungstermin rückzudatieren ? Keine Ahnung ob das unangenehm werden könnte, aber sollten am Ende ein Prüfbericht und ein Thermenpickerl herausschauen, dann wären immerhin weitere knapp 5 Jahre gewonnen. Fragen kostet ja nix, sagichmal.

154 mg/m³ ist ein typischer Wert für eine ältere aber gut gewartete Kombitherme. 120 mg/m³ ist ein Wert, wo selbst Thermen aus 2004 ihre Mühe haben werden. Das Gesetz wurde somit damals von meinem Lieblingsbürgermeister wie eine 8-jährige Zeitbombe gelegt, bereits in dem Wissen, dass Einige schon nach 8 oder 9 Jahren ihr braves Gerät müllen müssen. Dabei beträgt die Abschreibung 10 Jahre und könnten durchaus auch 30 Jahre oder mehr erreicht werden. Natürlich haben andere Bundesländer auf diese Härte verzichtet, aber Wien ist ja anders.

Re(5): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Geri_65 — Wed, 18 Jan 2012 21:14:47 GMT

okay, Danke!

Hoffentlich weiß das auch meine Therme

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

urban_overload — Wed, 18 Jan 2012 19:56:04 GMT

Hat sich direkt ausgezahlt, die Abgasmessung noch im Oktober/November machen zu lassen...

Re(4): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

urban_overload — Wed, 18 Jan 2012 19:55:24 GMT

Bis zur nächsten Messung (5 Jahre?) kannst sie auf jeden Fall hängen lassen.

Re(4): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

virtualcai — Wed, 18 Jan 2012 19:52:53 GMT

Keine Panik, sollte jedenfalls gehen. Das Gesetz ist ja von 2004 ...

Re(3): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Wed, 18 Jan 2012 18:53:02 GMT

die wollen halt einfach die alten Geräte aus den Wohnung draussen haben. gibt ja immer wieder Unfälle. Meine Therme hab ich immer brav gewartet und putzen lassen aber letzte messung ergab 154 mg/m³ und wenn jetzt die Grenze 120 ist dann hab ich keine Chance die jetzige Therme zu belassen.

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Wed, 18 Jan 2012 18:50:30 GMT

ja fürchte ich auch

https://forum.geizhals.at/t782040,6698337.html#6698337

Re(3): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Wed, 18 Jan 2012 18:49:54 GMT

denn seit 2012 liegt der NOx Grenzwert bei 120mg/m³.

puh bei mir war die letzte messung 154 mg/m³

Re(3): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ZWUSEL — Wed, 18 Jan 2012 15:32:16 GMT

Ja es trifft auch keinen der einen eigen Heizkessel mit einer Leistung unter 15 KW hat im Normfall reicht ein 8 bis11KW Gaskessel locker für die Beheizung von 200m³ aus die 15 kw Leistung sind nur für die Warmwasser Erzeugung erforderlich.
Ein 8KW Küchenunterbaukessel und ein 15 KW Außendurchlauferhitzer spart Servicekosten ebenso wie die Abgasmessung obwohl der Kessel einen Kaminanschluß hat.

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ZWUSEL — Wed, 18 Jan 2012 15:25:33 GMT

Kann mir fast nicht vorstellen dass es in Wien überhaupt irgendwelche
Grenzwerte für bestehende Anlagen gibt wenn ich Rauchfänge von Häusern seh die
mit (Braun)kohle heizen und bei Abwind schon mal eine ganze Straße zunebeln,
vom Gestank ganz zu schweigen!

Der Schmäh ist die Wirtschaft muß angekurbelt werden und mit geänderten Vorschriften ist es halt leicht möglich den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen.
z.B: Service für die Autoklimaanlage (sogar die Autofahrerclubs machen es)
Außer wenn ein Teil der Verrohrung oder die Wellenabdichtung des Kompressors undicht wird ,sind die absolut Wartungsfrei.Wer läßt seine Kühl oder Tiefkühlschrank warten ????
Mit dem Schwachsinn absaugen des Kältemittels sowie reinigen desselben wiederbefüllen wird den Leuten Geld abgeknöpft.
In der Kältetechnik werden seit Jahrzehnten sogenannte § 57 Überprüfumgen im Gewerbe durchgeführt ,die aber ihren Ursprung aus Zeiten haben wo Chlormenthyl als Kälteträger sowie Amoniak verwendet wurden eines giftig das andere brennbar.
Also die vom Staat gelenkte Abzocke belebt die Wirtschaft.

Re(3): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Geri_65 — Wed, 18 Jan 2012 12:33:20 GMT

Tja, da hast Du Glück gehabt und musst erst in fünf Jahren tauschen, denn seit 2012 liegt der NOx Grenzwert bei 120mg/m³.

ich habe eine Wolf Therme, jetzt ist sie ca. 2,5 Jahre alt. Was meinst du, werde ich die neuen Abgaswerte einhalten können? Ich will nicht schon wieder eine neue Therme kaufen, das wäre ja der blanke Horror...

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

AVS_reloaded — Wed, 18 Jan 2012 10:27:19 GMT

haha

Die Bestimmungen dieser Verordnung gelten ferner nicht für Außenwandfeuerstätten mit einer Nennwärmeleistung von mehr als 15 kW und weniger als 26 kW, die bereits vor In-Kraft-Treten dieser Verordnung in Betrieb standen und bei denen keine Messöffnungen vorhanden sind.

I'm safe

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

erdie — Wed, 18 Jan 2012 10:19:47 GMT

Kann mir fast nicht vorstellen dass es in Wien überhaupt irgendwelche Grenzwerte für bestehende Anlagen gibt wenn ich Rauchfänge von Häusern seh die mit (Braun)kohle heizen und bei Abwind schon mal eine ganze Straße zunebeln, vom Gestank ganz zu schweigen!

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

virtualcai — Wed, 18 Jan 2012 07:49:12 GMT

Ich fürchte die Messung wirst Du dir sparen können, da die alten Thermen den neuen NOx Wert nicht erreichen ... wird ein gutes Jahr für Installateure.

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

virtualcai — Wed, 18 Jan 2012 07:46:24 GMT

Tja, da hast Du Glück gehabt und musst erst in fünf Jahren tauschen, denn seit 2012 liegt der NOx Grenzwert bei 120mg/m³.

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

-MiniC- — Wed, 18 Jan 2012 06:56:53 GMT

Unser Kombitherme ist sicherlich auch schon 17 Jahre alt oder noch älter und im November wurde Thermenservice gemacht (das erste in Ihrem Leben) und sie hat bestanden.

8.6% Abgasverlust Grenzwert: 15%
26mg/m³ CO Grenzwert: 120mg/m³
180mg/m³ Nox Grenzwert: 300mg/m³

Re(3): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Weissbier — Tue, 17 Jan 2012 20:37:32 GMT

Habs mir eh gedacht, aber wegen der 1% Restwahrscheinlichkeit muss man halt nachfragen

WB.

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

ZWUSEL — Tue, 17 Jan 2012 20:34:27 GMT

http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b4400900.htm

Re(2): Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Tue, 17 Jan 2012 20:32:27 GMT

Wien

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Weissbier — Tue, 17 Jan 2012 19:25:10 GMT

Kommt halt drauf an, in welchem Bundesland (ja, sowas gibt es tatsächlich...) sich die Kombitherme befindet.

WB.

Re: Neue Abgasnormen für Heizanlagen

Weissbier — Tue, 17 Jan 2012 19:25:10 GMT

Kommt halt drauf an, in welchem Bundesland (ja, sowas gibt es tatsächlich... ) sich die Kombitherme befindet.

WB.

Neue Abgasnormen für Heizanlagen

cko_razor — Tue, 17 Jan 2012 12:40:37 GMT

Wollte heute Service machen lassen für meine Kombitherme worauf der Techniker meinte dass meine Therme nur mehr bis Ende des Jahres betrieben werden kann weil sie schon 17 jahre alt ist und sie die neuen Abgasnormen (seit 1.1 2012) nicht erfüllen werde d.h. wenn ich Ende des Jahres die Abgasmessung durchführen lasse würde man mir den weiteren Betrieb untersagen.

Ist wahrscheinlich nur ne Verkaufsmasche um das Geschäft anzukurbeln und nützt meine Unkenntnis oder sind die neuen Abgasnormen wirklich so streng dass so "alte" Geräte wie meine die Anforderungen wirklich nicht mehr erfüllt!?

werd mal ne Abgasmessung durchführen lassen. Vielleicht geht es sich von den Werten ja noch aus