Italien geht gegen Ratingagentur vor

Re(2): Italien geht gegen Ratingagentur vor

deci — Mon, 23 Jan 2012 11:26:53 GMT

ich kann da nix nachvollziehen das ganz europa wie genug andere länder krachen wie kaisersemmel ist einen jeden schon klar

die abstufungen bringen nur den spekulanten und den banken die den jeweiligen ländern für höhere zinsen frisches geld leihen

die regierungen tun dann so als würden sie sparen wollen nur wenn wird bei den ärmsten gespart und sonst nix
ajo der kleine mann/frau löffelt halt das ganze aus

Re: Italien geht gegen Ratingagentur vor

-lt- — Mon, 23 Jan 2012 08:44:54 GMT

Die interessante Frage ist ob tatsächlich was dahintersteckt, grundsätzlich sind die letzten Länderratings ja nachvollziehbar, allerdings wird das ganze mit soviel Tamtam publiziert, inklusive "Androhungen"...das ich mich frage ob da nicht mehr dahintersteckt als eine seriöse Bonitätsbewertung.

Das ist wie bei den Zauberern, wenn die leicht bekleidetete Dame ihre Vorzüge ganz besonders präsentiert passiert das wirklich interessante woanders.

Re(12): Italien geht gegen Ratingagentur vor

fatbox — Sun, 22 Jan 2012 22:00:32 GMT

Das ist aber die Situation in der wir leben.

Das bedeutet aber nicht, das es gerecht ist

durch diese wirtschaftliche Macht kann nun mal die USA "schlechter" Haushalten
und hat trotzdem bessere Chancen wirtschaftlich zu gut überleben und damit
auch Kredite zurückzuzahlen

Da bin ich mir nicht so sicher.
Das sehen wir ja seit über 10 Jahren wie stark die US Wirtschaft wirklich ist

Ich fdrage mich nur wann die "Gold-Blase" platzen wird... und war das zu verantworten hat...

Re(11): Italien geht gegen Ratingagentur vor

gp — Sun, 22 Jan 2012 20:43:02 GMT

Genau darum geht es mir auch.

Die Amis drehen die Preise so wie sie es wollen. Und auch die Rating-Agenturen
machen das so, wie Sie es wollen.

Das ist aber die Situation in der wir leben. Wir leben nun mal in einer Welt in der versteckte Wirtschaftskriege ausgefochten werden. Der Schwächere hierbei hat durch diese Schwäche auch eine höhere Wahrscheinlichkeit wirtschaftlich unterzugehen und damit die Schulden nicht bedienen zu können.
Die aktuelle Situation der Ratingagenturen ist hierbei ein wesentlicher Faktor.
Aber - durch diese wirtschaftliche Macht kann nun mal die USA "schlechter" Haushalten und hat trotzdem bessere Chancen wirtschaftlich zu gut überleben und damit auch Kredite zurückzuzahlen.
Mann kann nun darüber schimpfen - die "Ratings" selbst sind aber durch das Machtverhältnis durchaus plausibel.

Re: Italien geht gegen Ratingagentur vor

Diabolo2000 — Sun, 22 Jan 2012 18:06:41 GMT

oder darf jetzt wer wirklich gegen die vorgehen ?

Re(10): Italien geht gegen Ratingagentur vor

User71571 — Sun, 22 Jan 2012 16:47:17 GMT

Persönlich traue ich beiden Parteien nicht, den Agenturen deshalb nicht
weil sie allesamt aus den USA kommen und just in dem Moment anfingen die
Bewertungen stark öffentlich zu publizieren als der Dollar sehr schwach und
der Euro sehr stark wurde (und natürlich weil Sie eigene Interessen
verfolgen)

Du uebersiehst da ein bissl was: Die Ratingagenturen haben die Bewertungen in der selben Form schon vorher publiziert. Nur hats da halt die Oeffentlichkeit nicht interessiert und die Medien haben nicht drueber berichtet. Und an der Tatsache dass es in der EU keine Ratingagenturen gibt, sind die Ratingagenturen in den USA wohl nicht wirklich schuld.

Re(11): Italien geht gegen Ratingagentur vor

saron — Sun, 22 Jan 2012 15:55:11 GMT

Das ist sicherlich wahr, als einzelner Bürger wird man das Ausmaß und die reale Situation auch meiner Meinung nach niemals als ganzes erfassen können ohne das Thema zu seinem Lebensinhalt zu machen, dafür ist das ganze einfach zu komplex und zu verworren (Darlehensabkommen, BIP, Staatsverschuldung und und und)

Ich beschränke mich auf den Bereich den ich, mit der Zeit die ich gewillt bin zu investieren, auch selbst nachvollziehen und verstehen kann. Ein kleiner Denkanstoss zum Schluss: Vielleicht erinnerst du dich noch an die Schlagzeilen als die Iranische Börse das Erdöl zukünftig in Euro und nicht mehr in Dollar handeln wollte und überlege was danach passierte

Re(11): Italien geht gegen Ratingagentur vor

saron — Sun, 22 Jan 2012 15:55:11 GMT

Das ist sicherlich wahr, als einzelner Bürger wird man das Ausmaß und die reale Situation meiner Meinung nach niemals als ganzes erfassen können ohne das Thema zu seinem Lebensinhalt zu machen, dafür ist das ganze einfach zu komplex und zu verworren (Darlehensabkommen, BIP, Staatsverschuldung und und und)

Ich beschränke mich auf den Bereich den ich, mit der Zeit die ich gewillt bin zu investieren, auch selbst nachvollziehen und verstehen kann. Ein kleiner Denkanstoss zum Schluss: Vielleicht erinnerst du dich noch an die Schlagzeilen als die Iranische Börse das Erdöl zukünftig in Euro und nicht mehr in Dollar handeln wollte und überlege was danach passierte

Re(10): Italien geht gegen Ratingagentur vor

fatbox — Sun, 22 Jan 2012 13:35:46 GMT

den Agenturen deshalb nicht weil sie allesamt aus den USA kommen und just in
dem Moment anfingen die Bewertungen stark öffentlich zu publizieren als der
Dollar sehr schwach und der Euro sehr stark wurde

Genau darum geht es mir auch.

Die Amis drehen die Preise so wie sie es wollen. Und auch die Rating-Agenturen machen das so, wie Sie es wollen.

@bucho
Bist du mal in der Position, das dir jemand glaubt kannst du alles beeinflussen. Du veröffentlichst nur das schlechte und blums geht alles nach unten. Ob da etwas positives zu berichten ist kümmert ja einen nicht so sehr/schnell.

Beispiel Italien: Nach diese Rating Katastrophe kriegt Italien kein Kredit-bzw. nur mit viel Zinsen. Und ruiniert sind Sie damit jetzt schon.

Der der nichst hat, dem wird noch genommen... das ist doch eh schon längst bekannt.

Re(10): Italien geht gegen Ratingagentur vor

Bucho — Sun, 22 Jan 2012 13:13:58 GMT

Die horrenden Staatsschulden sieht man halt nicht, wenn man durchs Land reist.

Re(9): Italien geht gegen Ratingagentur vor

saron — Sun, 22 Jan 2012 11:28:58 GMT

Persönlich traue ich beiden Parteien nicht, den Agenturen deshalb nicht weil sie allesamt aus den USA kommen und just in dem Moment anfingen die Bewertungen stark öffentlich zu publizieren als der Dollar sehr schwach und der Euro sehr stark wurde (und natürlich weils Sie eigene Interessen verfolgen), und den Regierungen aus den allseits bekannten Gründen wie Korruption, perfektioniertes Lügen usw.

Ich kann im Endeffekt nur aus persönlicher Sicht urteilen und dies natürlich auch nur eingeschränkt da ich weder das Fachwissen noch alle nötigen Informationen habe um eine detaillierte Analyse diesbezüglich zu machen. Fakt ist allerdings das ich beruflich die letzten zwei Jahre immer wieder in Italien unterwegs war und zumindest insofern sagen kann das die Wirtschaft dort durchaus floriert

Re(9): Italien geht gegen Ratingagentur vor

saron — Sun, 22 Jan 2012 11:28:58 GMT

Persönlich traue ich beiden Parteien nicht, den Agenturen deshalb nicht weil sie allesamt aus den USA kommen und just in dem Moment anfingen die Bewertungen stark öffentlich zu publizieren als der Dollar sehr schwach und der Euro sehr stark wurde (und natürlich weil Sie eigene Interessen verfolgen), und den Regierungen aus den allseits bekannten Gründen wie Korruption, perfektioniertes Lügen usw.

Ich kann im Endeffekt nur aus persönlicher Sicht urteilen und dies natürlich auch nur eingeschränkt da ich weder das Fachwissen noch alle nötigen Informationen habe um eine detaillierte Analyse diesbezüglich zu machen. Fakt ist allerdings das ich beruflich die letzten zwei Jahre immer wieder in Italien unterwegs war und zumindest insofern sagen kann das die Wirtschaft dort durchaus floriert

Re(8): Italien geht gegen Ratingagentur vor

Bucho — Sun, 22 Jan 2012 11:16:21 GMT

Das liegt wohl daran dass dies eh keinen Zweck hätte. Es würde Expertise gegen Expertise stehen, und wer glaubt heute noch den verlogenen und korrupten Regierungen die wir heute haben. Da schon lieber Unternehmen die es seit 1xx Jahren gibt.

Re(7): Italien geht gegen Ratingagentur vor

saron — Sun, 22 Jan 2012 11:12:26 GMT

Ich hab nicht gesagt das Sie Ihre Gründe/Kriterien nicht nennen, sondern das Sie scheinbar niemand nach prüft, zumindest habe ich noch keine News á la "Italienische Regierung prüft S&P Wertung im Detail" gelesen, sondern immer nur "S&P stuft Land x ab", "Land Y verliert AAA rating" und alle schlucken es einfach so.

Re(6): Italien geht gegen Ratingagentur vor

Bucho — Sun, 22 Jan 2012 11:08:55 GMT

S&P führ alle Kriterien transparent an.

Re(5): Italien geht gegen Ratingagentur vor

saron — Sun, 22 Jan 2012 10:48:33 GMT

Lehrer haben einen Bildungsauftrag, Ratingagenturen hingegen sind Unternehmen mit eigenen wirtschaftlichen Interessen, das ist ein gewaltiger Unterschied.

Mich wundert allgemein warum eigentlich überhaupt jemand auf die Ratingagenturen hört, es scheint ja nicht einmal jemand die Angaben dieser Unternehmen zu prüfen (IMHO).

Re(5): Italien geht gegen Ratingagentur vor

saron — Sun, 22 Jan 2012 10:48:33 GMT

Re(4): Italien geht gegen Ratingagentur vor

Bucho — Sun, 22 Jan 2012 10:27:01 GMT

Mal die Kirche im Dorf lassen. Die Länder die AAA verloren haben, haben das zu Recht. Und die (wir) wurden ja nicht auf D runtergeholt sondern auf AA+ was immer noch ein Toprating ist. Das erinnert mich an die Streber, die mal keine 1 bekommen haben sondern nur 2+ und dann über den Lehrer der die Benotung vorgenommen hat herziehen dass er ein blödes *PIEP* ist.

Re(3): Italien geht gegen Ratingagentur vor

fatbox — Sun, 22 Jan 2012 09:56:51 GMT

Das mitn Medien hast du selbst gesagt.
Die Medien können auch enorme Schäden anrichten... Aber darum geht es hier nicht...

Eine "Rating-Agentur" mit Hauptsitz in USA kann nicht obejktiv sein.

1) USA Wirtschaftet für Jahrzente schlecht (das wird durch politische Machenschaften vertuscht)
2) Osama wirft die Bombe
3) US Dollar wird abgewertet (ECHT Abgewertet, nicht durch eine Rating-Agentur)
4) Die USA können sich wirtschaftlich nicht erholen (Osama war ja nicht an allem Schuld)

Nun kommt die Rating-Agentur ins Spiel: Könnnen wir unseren Dollar nicht besser machen, machen wir die Euro-Länder schlechter damit wir doch besser darstehen...

Die Rating-Agenturen sind genauso Arc... wir Madoff und Co...

Noch Fragen?

Re(3): Italien geht gegen Ratingagentur vor

Fly — Sun, 22 Jan 2012 08:58:06 GMT

Najo, Medien sind wenigstens dafür haftbar wenn durch ihre Stimmungsmache jemand zu Schaden kommt. Ratingagenturen haben Narrenfreiheit.

Re(2): Italien geht gegen Ratingagentur vor

User71571 — Sun, 22 Jan 2012 06:37:37 GMT

Bravo! Und als naechstes drehen wir die Medien ab, die was negatives ueber ein Land berichten?

Eine Ratingagentur macht nichts anderes, als ihre eigene Einschaetzung zu einem bestimmten Land/Firma/Wasauchimmer abzugeben.

Niemand wird gezwungen einer Ratingagentur zu vertrauen oder sich danach zu richten. Der Grund warums die Leute trotzdem machen, ist wiel diese Einschaetzungen in der Vergangenheit meistens relativ treffend waren, und deshalb davon auszugehen ist, dass es auch in Zukunft so seien wird.

Wenn ein Land eine Ratingagentur davon abhaelt was bestimmtes zu veroeffentlichen wuerde ich als Investor aufjedenfall einmal den Worst-Case annehmen. Warum sollte jemand Staatsanleihen von einem Land kaufen, von dem keine zuverlaessigen Ratings verfuegbar sind?

Anstatt dass die Staaten der im Zerfall begriffenen Eurozone aus ihren Fehlern lernen und die Ausgaben endlich senken, wird genauso weitergemacht wie bisher, und versucht die Ueberbringer der schlechten Botschaften zu zensieren.

Re: Italien geht gegen Ratingagentur vor

fatbox — Sat, 21 Jan 2012 23:58:37 GMT

Klar darf die Behörde gegen so eine "Rating-Agentur" vorgehen.
Mich wunderts das das nicht schon eher geschehen ist.

Was ist schon eine "Rating-Agentur"
Wer garantiert die "Neutralität" einer "Rating-Agentur"

"Rating-Agenturen" sind nur Geschäftemacher (für soclhe, die eh schon genug Geld haben.

Ich würde alle "Rating-Agenturen" zusperren...

Re(2): Italien geht gegen Ratingagentur vor

deci — Sat, 21 Jan 2012 17:28:25 GMT

das eine ist man darf mediengerecht an tamtam machen das andere ist ob das nicht über kurz oder lang das ganze im nix verschwindet

Re: Italien geht gegen Ratingagentur vor

Fly — Sat, 21 Jan 2012 17:21:00 GMT

Erpressen geht nur so lang wie man's nicht umsetzt. Dann ist, womit man den anderen in der Hand hielt, wertlos. Und dann darf er auch zurückschlagen.

Italien geht gegen Ratingagentur vor

deci — Sat, 21 Jan 2012 17:02:10 GMT

http://kurier.at/wirtschaft/4481755-italien-geht-gegen-ratingagentur-vor.php

zitat

Doch Monti lässt sich nicht in die Enge treiben. Am Donnerstag hat die Justiz Razzien am Mailänder Sitz von Standard & Poor’s durchgeführt. Den Ermittlungen gingen Strafanzeigen von Verbraucherverbänden voran. Untersucht wird, ob hinter Kursstürzen an der Börse im vergangenen Juli kriminelle Machenschaften stecken. Laut Staatsanwaltschaft geht es bei den Ermittlungen auch um die Bonitäts-Senkung vom vergangenen Freitag.

heiße luft oder darf jetzt wer wirklich gegen die vorgehen ?