Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Re(8): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Tue, 21 Feb 2012 16:45:20 GMT

Damit ist Deine erste Antwort aber widerlegt...

Re(7): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

AVS_reloaded — Tue, 21 Feb 2012 14:35:44 GMT

na hoffentlich!!

Re(6): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Mon, 20 Feb 2012 20:03:49 GMT

Bei einem Neubau bzw. einer Neuanlage eines Zählerschranks doch wohl eher auszuschliessen...

Re(5): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

AVS_reloaded — Mon, 20 Feb 2012 18:45:22 GMT

es gibt noch welche

Re(4): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Mon, 20 Feb 2012 16:26:11 GMT

Wer macht heute noch Netze ohne FI?

Re(3): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

AVS_reloaded — Mon, 20 Feb 2012 15:36:05 GMT

mit FI eher nicht, ohne sehr wohl

Re(2): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Meidl — Mon, 20 Feb 2012 13:33:47 GMT

es werden IMMER ALLE Leitungen gekappt: nennt sich ja nicht umsonst
ALLPOLIGE Abschaltung!!!Alles andere ist Unfug und potentiell lebensgefährlich

Kannst du auch eine Begründung abgeben, warum eine nicht Abschaltung des N-Leiters durch einen Sicherungsautomaten in einem TN-Netz mit FI lebensgefährlich sein soll?

Re(8): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

hariw — Mon, 20 Feb 2012 10:57:46 GMT

hi,

is mir zwar bekannt - is aber so "eingebrannt" und wird weiterhin verwendet. und der nullleiter is bei mir die erdung

lg,
hariw

Re(8): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

zeddicus — Mon, 20 Feb 2012 10:52:46 GMT

Nur der Vollständigkeit halber:
http://forum.geizhals.at/t785524,6730931.html#6730931

Ich denke der Unterschied zwischen Nullleiter und Neutralleiter ist dir klar, und wurde nur beim Antworten übersehen... (Vorher war ja eh immer vom Neutralleiter die Rede)

Re(8): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

zeddicus — Mon, 20 Feb 2012 10:52:46 GMT

Re(7): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

zeddicus — Mon, 20 Feb 2012 10:52:01 GMT

Bitte nicht "Nullleiter" und "Neutralleiter" verwechseln. "Nullleiter" ist die veraltete Bezeichnung für einen PEN Leiter. Und den PE darfst du NICHT schalten (außer in einem SPE-PRCD), folglich natürlich auch den PEN nicht.

Re(5): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

ZombyKillah — Sun, 19 Feb 2012 17:41:09 GMT

Ach, die Antikinstallationen meinst

Ja und nein ... erst kürzlich ist mir wieder irgendwo zu Ohren gekommen dass bei einer Neuanlage Schmelzsicherungen am N-Leiter angebracht wurden ...

Aber generell ja, die Antikanalgen.

Geschichte ist ein wichtiger Punkt um die Vorschriften, die wir haben zu verstehen!

Weil technisch gesehen sind viele Sachen einfach nur DUMM.
Aber wenn man weiß wie es dazu gekommen ist, kann man wenigstens drüber lachen!

Re(4): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

AVS_reloaded — Sun, 19 Feb 2012 14:48:22 GMT

dass man N nicht alleine sichern soll, wie es früher geschehen ist!
(Als es noch keine Hutschiene gab und die Schmelzsicherung als die neue
Errungenschaft galt)

Ach, die Antikinstallationen meinst

Re(3): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

ZombyKillah — Sun, 19 Feb 2012 12:16:32 GMT

Er wird mit abgeschaltet aber nicht wie L auf Strom-stärke überprüft.
Außerdem wird gewährleistet, dass die Phase ebenfalls abgeschaltet ist.

Was ich meine, ist dass man N nicht alleine sichern soll, wie es früher geschehen ist!
(Als es noch keine Hutschiene gab und die Schmelzsicherung als die neue Errungenschaft galt)

Re(2): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

AVS_reloaded — Sun, 19 Feb 2012 11:50:57 GMT

Was wichtig ist:
NIEMALS N SICHERN!!!

hää???
Bei 2poligen Sicherungen ist der N doch mitgesichert
Oder meinst du 400V-Installationen?

Re: Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

AVS_reloaded — Sun, 19 Feb 2012 11:42:25 GMT

es werden IMMER ALLE Leitungen gekappt: nennt sich ja nicht umsonst ALLPOLIGE Abschaltung!!!

Alles andere ist Unfug und potentiell lebensgefährlich

Re: Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Aulus Agerius — Sat, 18 Feb 2012 23:30:24 GMT

Die Automaten mit Neutralleiter sind nämlich 0,5 oder 1 TE breiter, was bei
der Menge an vorgesehenen Automaten nicht unwesentlich ist.

Nicht alle: Hager gibt's von 6A bis 40A in B und C als 1+N in schmal (1TE ): MKN, MLN, MKS, MLS

HTH
Peter

Re(4): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

owageh — Sat, 18 Feb 2012 22:47:31 GMT

nein, natürlich nicht. das bezog sich auf die erfahrung als unser haus kein N hatte, da der elektriker geschusselt hat. da überlagern sich dann phasen und man hört geräusche aus elektrogeräten und glühbirnen, die man sicher nicht hören will.

Re(3): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

hariw — Sat, 18 Feb 2012 22:30:43 GMT

hi,

mit dem "ohja" zweifelst hoffentlich nicht das "niemals N sichern" an?!

lg,
hariw

Re(3): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Sat, 18 Feb 2012 22:27:28 GMT

also eh kein "so richtig" technischer grund vorhanden

quod erat concietum...

Re(2): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

owageh — Sat, 18 Feb 2012 22:24:46 GMT

NIEMALS N SICHERN!!!

ohja, bei unserm hausbau hat der elektriker bei einer nachträglichen fehlersuche im anschluss-bock vergessen den N anzuschliessen. da hats dort und da gekracht und schon waren elektrogeräte im wert von 3500€ hinüber ...

Re(2): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

hariw — Sat, 18 Feb 2012 22:11:58 GMT

hi,

An-sonst gibt es im allgemeinen keine Angaben wann was einzusetzen ist.
Erlaubt sind beide Varianten.

thx für die info - also eh kein "so richtig" technischer grund vorhanden

lg,
hariw

Re: Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

ZombyKillah — Sat, 18 Feb 2012 22:02:37 GMT

Nachdem alle scheinbar nur wissen wie furchtbar es ist mit LSS ohne N zu verwenden hier die technischen Hintergründe:

Allseitig und all-polig abschalten - kann man auch beim FI (wenn man streng nach Vorschrift vorgehen will)
zugegeben mit den Nachteil dass der FI meist mehrere gesicherte Stromkreise umfasst.

Der große Vorteil von L+N ist im Fehlerfall.
Wenn der N-Leiter einen Schluss gegen Erde hat, wird ständig der FI auslösen, selbst wenn alle Sicherungen draußen sind.
Erst dadurch dass man den N-Mitabschatlet, kann man den Problemstromkreis identifizieren.

Der große Vorteil von L ist das Einsparungspotential.
-Platz
-Kosten

An-sonst gibt es im allgemeinen keine Angaben wann was einzusetzen ist.
Erlaubt sind beide Varianten.

Meistens entscheidet man sich für eine und verwendet diese überall.
Was wichtig ist:
NIEMALS N SICHERN!!!
N darf in einen Stromkreis nur abgeschaltet werden, wenn alle Phasen abgeschaltet sind!

Re(7): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Weissbier — Sat, 18 Feb 2012 20:16:23 GMT

gibts auch einen plausiblen grund, den nulleiter mit abszusichern

http://forum.geizhals.at/t785524,6729774.html#6729774

WB.

Re(7): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Weissbier — Sat, 18 Feb 2012 20:15:04 GMT

Wenn der Platz keine Rolle spielt (so hatte ich es bisher nämlich verstanden), dann nimm IMMER 1+N (bzw. natürlich 3+N).

WB.

Re(6): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Sat, 18 Feb 2012 20:08:24 GMT

Wie du schon hier gelesen hast, kann ein LSS 1,5 oder 2 TEE breit sein. Die
Begrenzung ergibt sich aus der Anzahl der verfügbaren Plätze.

Ich weiss, dass die von meinem Elektriker verwendeten entweder 1 TE (nur Phase) oder 1,5 TE (1+N) sind.

Wie gesagt ging's mir ausschliesslich darum die Aufteilung am Papier optimal planen zu können. Dafür hätte ich gerne gewusst, ob's eine Vorschrift gibt, was wie abzusichern ist, aber die gibt's ja offenbar nicht. Deshalb kann's sein, dass mein Elektriker manche Kreise 1-polig und andere allpolig absichert. Ich kann daher am Papier nur annehmen, dass er alles allpolig absichert; dann sind eben einzelne Schienen nicht voll belegt, falls er teilweise nur 1-polig absichert.

Übrigens gehe ich aktuell von 33 Stromkreisen aus (davon 6x 3+N), 2 Fehlerstromschutzschalter, 11 Stromstossschalter und 3x 4TE für Beschattungssteuerung.

Nochmal: Es geht nicht darum aus Platzmangel herumzumurksen, sondern einzig darum, mir eine optimale Gruppierung der Stromkreise zu überlegen.

Re(6): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Sat, 18 Feb 2012 20:01:04 GMT

Wenn du eh nicht auf uns hörst,und noch immer einpolig absichern willst,
erübrigt sich bei dir jede weitere Antwort.

Darum geht's doch gar nicht. Ich wollte nur wissen, ob es eine Regel gibt, dass immer allpolig abgesichert wird.

Ich werd' die Einteilung (am Papier!) einfach so machen, dass allpolig möglich ist; wenn der Elektriker dann teilweise nur einpolig absichert, ist eben nicht jede Schiene voll ausgenutzt.

Re(6): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

hariw — Sat, 18 Feb 2012 19:44:46 GMT

hi,

gibts auch einen plausiblen grund, den nulleiter mit abszusichern, außer "dass du es so machen würdest"? ich find die fragestellung des te nicht uninteressant und deine antwort darauf ein wenig unpassend...

lg,
hariw

Re(5): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

pervers — Sat, 18 Feb 2012 19:32:22 GMT

Wenn du eh nicht auf uns hörst,und noch immer einpolig absichern willst, erübrigt sich bei dir jede weitere Antwort.
Und wennst nen zu kleinen Verteiler hast...is mir das auch wurscht

Re(5): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Weissbier — Sat, 18 Feb 2012 19:28:36 GMT

Wie du schon hier gelesen hast, kann ein LSS 1,5 oder 2 TEE breit sein. Die Begrenzung ergibt sich aus der Anzahl der verfügbaren Plätze.

Um Zuge einer Neuinstallation sehe ich keinerlei Grund oder Argument, eine nur 1-polige Absicherung auszuführen.

Falls du Platzmangel hast, dann würde ich im Notfall(!) nur Lichtleitungen 1-polig absichern, niemals Steckdoden oder gar E-Geräte.

Wie groß ist eigentlich dein Haus? Rund 20 Stromkreise sind realistisch, dafür hättest du auch ungefähr Platz. Wobei ich einen so kleine UV für ein Haus eine knapp bemessene Installation finde, aber vielleicht war der Elektriker damals ein Murkser und du musst dich nun mal mit den Gegebenheiten abfinden.

WB.

Re(4): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Sat, 18 Feb 2012 19:14:32 GMT

Dazu brauchst du aber nicht hier fragen, sondern nur die vorhandene Stecklänge
auf der Hutschiene abmessen und durch die Breite eines einzelnen Automaten
dividieren.

Das würde funktionieren, wenn ich wüsste, ob immer "1+N" verwendet wird oder je nach Anwendung auch ohne "+N". Würden die gleich breit sein, hast Du natürlich Recht, aber das ist eben nicht so.
Bei einer Breite von 33 TE kann ich auf einer Schiene 33 Stück ohne separater Neutralleiter-Absicherung unterbringen, aber nur 22 Stück mit Neutralleiter-Absicherung.

Re(4): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Sat, 18 Feb 2012 18:53:55 GMT

1Pol hat 1 TE, 1Pol+N hat 1,5 TE.
3Pol+N hat 4 TE.
Stromstossschalter hat 0,5 TE.
FI hat 4 TE.
Meine Beschattungssteuerung hat 3x 4TE...

DIESE Infos hatte ich, nur eben nicht, ob immer "+N" abgesichert wird oder nur bei speziellen Anschlüssen wie z.B. Kochstelle, Backrohr oder Wärmepumpe.

Re(3): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Weissbier — Sat, 18 Feb 2012 18:52:51 GMT

Dazu brauchst du aber nicht hier fragen, sondern nur die vorhandene Stecklänge auf der Hutschiene abmessen und durch die Breite eines einzelnen Automaten dividieren.

WB.

Re(3): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

laservision — Sat, 18 Feb 2012 18:43:41 GMT

wieviele Automaten ich nebeneinander anordnen kann und wann die nächste
Schiene drankommt.

ist natürlich auch ne frage,ob du LS mit 2TE 0der 1.5 TE verwendest.

TE=Teieinheiten

Re(2): Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Sat, 18 Feb 2012 18:23:15 GMT

die Ersparnis ist minimal

Geht mir ja nicht um irgendwelche Ersparnis, sondern nur darum, wieviele Automaten ich nebeneinander anordnen kann und wann die nächste Schiene drankommt.

Danke...

Re: Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

pervers — Sat, 18 Feb 2012 18:09:02 GMT

Ich würde ,speziell bei einer Neuanlage, immer 2 polige LS verwenden.
Beim E-herd kann man auch nur die 3 Phasen absichern...wobei dann beim Anschliessen leicht der FI auslöst wenn man mit der Erde und dem nicht abgesicherten Nulleiter zusammenkommt.

Re: Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Weissbier — Sat, 18 Feb 2012 18:08:20 GMT

1. Elektrische Regel: "Allpolig und allseitig abschalten."

Den Schwachfug mit 1-poligen LSS habe ich nie kapiert, die Ersparnis ist minimal.

WB.

Re: Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

Weissbier — Sat, 18 Feb 2012 18:08:20 GMT

1. elektroteschnische Sicherheitsregel: "Allpolig und allseitig abschalten."

Den Schwachfug mit 1-poligen LSS habe ich nie kapiert, die Ersparnis ist minimal.

WB.

Leitungsschutzschalter mit N oder ohne?

TheTrumpeter — Sat, 18 Feb 2012 17:46:10 GMT

Ich plane gerade die Einteilung der Leitungsschutzschalter im Zählerschrank. Allerdings weiss ich nicht, wann nur der Aussenleiter abgesichert wird und wann der Neutralleiter zusätzlich abgesichert wird.

Den Zählerschrank baut zwar der Elektriker ein, aber den will ich am Wochenende nicht stören und ich würd' gerne prüfen, ob er alle Automaten so unterbringt wie ich das gerne hätte. Dazu muss ich eben wissen, wann der Neutralleiter mit abgesichert wird und wann nicht.
Die Automaten mit Neutralleiter sind nämlich 0,5 oder 1 TE breiter, was bei der Menge an vorgesehenen Automaten nicht unwesentlich ist.