Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Hawelka — Mon, 27 Feb 2012 17:15:51 GMT

der gleiche schwachsinn wie mit dem vorinstalliertem windows

Nicht ganz, denn beim vorinstallierten Windows kostet die Kiste eben einen Zacken mehr.

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Mon, 27 Feb 2012 13:33:22 GMT

Ich finde auch, dass man mit einer kompletten Neuinstallation am besten dran ist.
Fertige PC´s kaufe ich sowieso nicht, wo bleibt da der Spass? Schraube lieber selber.

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

bigboss007 — Mon, 27 Feb 2012 13:24:52 GMT

der gleiche schwachsinn wie mit dem vorinstalliertem windows - wird dann wieder alles komplett überladen und der _halbwegs_ edv fitte käufer wird sich eh seine installation so hinbiegen wie er es braucht => neuinstall

und der nicht fitte wird eh sowieso beim media markt einen pc/laptop mit windows kaufen!

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

bigboss007 — Mon, 27 Feb 2012 13:24:52 GMT

Re(5): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Hawelka — Thu, 23 Feb 2012 14:29:26 GMT

außerdem muss man da mit einem anderen menschen sprechen, igitt.

Kommt halt sehr auf das jeweilige Gegenüber an.
Weils grad so schön passt - ein UPC-Techniker hat mir mal am Telefon erklärt, dass Linux von ihnen nicht unterstützt wird, weil es hier noch keine "Internet-Treiber" gibt! Die haben schon sehr coole Typen dort sitzen!

Re(4): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Hawelka — Thu, 23 Feb 2012 12:37:21 GMT

Du verwechselst da etwas.
der zur Kernelversion passende Treiber ist bei jeder Distri der selbe. In deinem Fall unterstützt der nur 2D. Ist übrigens bei NVidia (wie in meinem Fall nicht anders).
Der alternativ angebotene "closed-source"-Treiber wird bei manchen Distris als zusätzliches Repository angeboten, bei anderen nicht. Aber es spricht nichts dagegen, dieses Repository manuell zu ergänzen. So wie ich das bei SuSE getan hab.

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

kombipaket — Thu, 23 Feb 2012 10:07:30 GMT

dass die Wahl der Distribution das Um und Auf ist! Schließlich hängt auch massiv die Qualität der Treiber davon ab - oder so ^^

Tut mir leid, dich enttäuschen zu müssen - aber das ist echt so.

Schwiegermutter hatte einen Laptop mit SiS-Graphikchipset drauf. Für dieses Chipset findest bei den Vanillakerneln ausschließlich 2D-Support (soweit ich mich erinnere, sogar nur VESA *grusel*).

SiS gibt Informationen, die man für Treiberbau braucht, ausschließlich an Retailer weiter - zusammen mit einem NDA - daher die Situation unter Linux.

Eine einzige Distri inkludiert Support für SiS mit 3d: Mandriva. Ich war zwar echt erstaunt, aber dem ist so .

Re(4): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

raumplaner — Wed, 22 Feb 2012 14:06:52 GMT

hotline ist halt nur etwas für leute, die nicht stundenlang im netz suchen wollen oder stundenlang auf antworten warten wollen. außerdem muss man da mit einem anderen menschen sprechen, igitt.

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 13:32:41 GMT

Eigentlich ja, in Österreich bekommt man diese PC´s sowieso kaum.

Re(4): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 13:31:22 GMT

Ich kann ihm auch nicht überall zustimmen.
Aber interessant finde ich den Artikel trotzdem.

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

user86060 — Wed, 22 Feb 2012 13:13:57 GMT

Wenn man sich das Angebot ansieht, dann hat sich die Realität den Argumenten ohnehin angepaßt:
große Hersteller bieten es für ausgesuchte Baureihen und bestimmte Zwecke an, kooperieren dabei aber gern mit dem "nationalen" Anbieter (USA - RH, D - SuSE, F - Mandriva usw.), streifen damit das Support-Problem gekonnt ab.

Kleine Händler, die sich das antun, adressieren entweder die gesamte Community, indem sie möglichst viel Distri-Auswahl + alleraktuellste Versionen bieten, oder nehmen jene, die für ihre Zielkundschaft/Kerngeschäft zweckmässig erscheint.

Wirklich praktikabel wird es nur bei Appliances, embedded Systemen, schlüsselfertigen Servern inkl. Support-Vertrag, wo das OS an sich nebensächlich ist, und der Kunde die Interna gar nicht kennt.

Bei Netbooks hat man das versucht, bei Android ist das weitgehend gelungen.

Nein, die Diskussion bzgl. Linux-PCs im Einzelhandel ist hinfällig.

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

A national Acrobat — Wed, 22 Feb 2012 10:22:38 GMT

hehehe

Ja bei dem "Abschnitt" in dem Artikel hab ich den Kopf schütteln müssen.

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

A national Acrobat — Wed, 22 Feb 2012 10:18:01 GMT

Ich hab jetzt 2 von den 3 Artikeln die Du gepostet hast gelesen aber ich kann ihm technisch nicht in sehr vielen Punkten zustimmen.

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Hawelka — Wed, 22 Feb 2012 10:17:56 GMT

Die Distributionswahl braucht fast 75% des Artikels, dabei ist das eine der wenigsten interessanten Fragen überhaupt

Nimm das sofort zurück! Sämtlich Foren-Linux-Profis wissen, dass die Wahl der Distribution das Um und Auf ist! Schließlich hängt auch massiv die Qualität der Treiber davon ab - oder so ^^

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 10:12:10 GMT

Sicherlich hat er nicht in allen Punkten Recht.
Aber was ich an solchen Artikeln gut finde, ist, dass hier der Versuch gestartet wird, sachlich zu diskutieren und bestehende Probleme aufzuzeigen.

Re(4): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 10:10:22 GMT

Aha, ok. Bin jedenfalls gespannt, bei Windows 8.

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

A national Acrobat — Wed, 22 Feb 2012 10:08:00 GMT

Die Schlußfolgerungen sind ja herzig.

Ich ruf das nächste Mal auch meinen Händler an wenn ich mich bei meinem OS nicht auskenn, der wird mir zwar nicht weiterhelfen können, aber ich hab halt wem zum Anplärren

Er schwenkt in seinem Artikel halt mühelos zwischen dem Anfänger und dem "Profi" hin und her der sich soundso nie einen FertigPC kaufen würde, geschweige den ein vorinstalliertes OS akzeptieren würde.

Die Distributionswahl braucht fast 75% des Artikels, dabei ist das eine der wenigsten interessanten Fragen überhaupt: Eher interessant ist die Wahl des Kernels (HW-Unterstützung), bzw. (was er überhaupt nicht beantwortet) wie dann der Support des Händlers bei den Firmen aussieht.

Manche Sachen gehen mir auch nicht ein: Ok deCSS ist in .de verboten, deswegen mag er überhaupt keine Software vorinstallieren ? Mhh ok...

Und zu guter Letzt muß ich beim letzten Absatz noch überhaupt an seinen Kenntnissen über Softwareverteilung anzweifeln. Hat er schonmal mit dem Pendant SCCM gearbeitet ? Ist ihm da bewußt das es überall (Auch in Enterprise-Welten) dieselben Probleme gibt ?

Technisch sehr zweifelhaft der Artikel.

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

-lt- — Wed, 22 Feb 2012 08:16:27 GMT

Eines für Tablet PC´s, eines für Notebooks, da wirds wohl auch einige
Unterschiede geben, allerdings bleibt das Grundgerüst gleich.

was ich bisher so mitbekommen habe ist es genau umgekehrt: das Frontend ist gleich aber in Kernel gibt es unterschiede...

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 08:13:13 GMT

Naja, sein Problem ist, so verstehe ich es jedenfalls, dass er bei zuviel verschiedenen Distributionen, zuviel Testaufwand hätte.
Das würden Preis für den Verkauf eines Komplett PC in die Höhe treiben.
Ändert ein Hersteller dann z.B eine Komponente müsste er wieder testen, was wieder den Preis in die Höhe treibt.
Natürlich kann ihm grundsätzlich egal sein, ob ein User mit seinem PC umgehen kann.
Aber wenn er etwas vorinstalliert, egal ob Linux oder Windows, und da funktioniert etwas nicht, (z.B eine Hardware geht nicht aufgrund fehlendem Treiber), wird sich der Kunde an den Händler wenden.
So betrachtet, kann es ihm dann nicht egal sein, ob der User mit seinem Computer umgehen kann.
Windows 7 darf er noch verkaufen, der Extended Support, wurde ja eben auf 2018 verlängert.
Hier supported auch Microsoft als "Hersteller" von Windows selber und nicht der Händler.
Bei Linux gibt es so einen Support wohl nur für Business Kunden. (z.B RedHat oder auch SUSE Business Suite.)

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 08:09:14 GMT

Stimmt natürlich auch.
Für fast jede Distri gibt es HCL Listen.
Allerdings muss man schon sagen, dass für Linux die HCL Listen nicht unbedingt immer auf dem Stand der Zeit sind.

Hier auch noch eine HCL Liste:

http://linuxhcl.com/

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 08:06:56 GMT

Ich finde die Artikel von dem "Typen" auch interessant.
Er scheint doch Ahnung zu haben, auch wenn natürlich seine Meinung ebenfalls subjektiv ist.
Dieses Geflame in den Foren, bringt jedenfalls kein Betriebssystem wirklich weiter.
Warum er SUSE nicht erwähnt kann ich dir auch nicht beantworten, vielleicht fragst du ihn einfach mal? (glaube da steht wo seine Email Adresse)

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 08:04:49 GMT

Mag es auch nicht, wenn es vorinstalliert ist. (egal ob bei Windows oder Linux)
Lieber selber draufinstallieren, nach eigenen Vorstellungen anpassen und dafür nicht die ganze Trialware mühsam deinstallieren müssen.

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 08:03:49 GMT

Ja stimmt wohl. Allerdings ist auch Windows momentan im Umbruch.
Bin z.B gespannt, wie viele verschiedene Editionen, Microsoft für Windows 8 auf den Markt bringen wird.
Eines für Tablet PC´s, eines für Notebooks, da wirds wohl auch einige Unterschiede geben, allerdings bleibt das Grundgerüst gleich.

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Wed, 22 Feb 2012 08:02:04 GMT

Sehe ich genauso.

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

MG — Tue, 21 Feb 2012 21:05:04 GMT

Nur ist ein Upgrade unter Ubuntu nicht spektakulärer als ein Servicepack unter Windows.

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

ZombyKillah — Tue, 21 Feb 2012 20:56:27 GMT

Ja ich weiß ... 10 Jahre und noch immer sind nicht alle Fehler behoben ...

Das MS 8 Jahre gebraucht hat um einen Nachfolger für Windwos XP heraus zu bringen, ist nur ein begrenzt gültiges Argument.
Der XP Mainstream Support wurde übrigens bereits eingestellt.
Nachdem ich glaube 1x oder öfter verlängert wurde weil Vista irgendwie links liegen gelassen wurde.

Zurück zu Linux:

Bei Ubuntu kommt alle 2 Jahre eine LTS version welche 3 Jahre alle Updates bekommt.
Wer Wert darauf legt, kann diese verwenden.

Mit einen großen Vorteil gegenüber Windows:
Nicht jedes Programm startet seinen eigenen Updater, sondern das System sucht die Updates für alle.
=> Java, Flash, wtf-toolbars, etc. starten keine eigenen nervigen Updateprozesse!

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Paulas_Papa — Tue, 21 Feb 2012 20:34:31 GMT

Ja, nur bekomme ich auch für mein XP noch heute Patches vom Hersteller, die sogar ein Idiot (wie ich) einspielen kann. Und wann kam das nochmal schnell heraus? Ich helfe dir, es war 2001!

http://de.wikipedia.org/wiki/Windows_XP

mfg
lukas

Re(6): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

ramski — Tue, 21 Feb 2012 20:05:09 GMT

also beim mac habe ich bei apple sofort telefonische hilfe bekommen als ich das mac book pro gekauft habe und auch bei toolsatwork bei software oder hardware problemen immer schnelle hilfe bekommen.

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

ZombyKillah — Tue, 21 Feb 2012 20:04:07 GMT

Ich sehe sein Problem nicht ...

Ob der Benutzer mit seinen Computer umgehen kann oder nicht, kann Ihn eigentlich egal sein.
Win7 dürfte er nach seiner Argumentation auch nicht mehr verkaufen ... nachdem in einen halben Jahr Win8 heraus kommen könnte ...

Re(5): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

frostschutz — Tue, 21 Feb 2012 19:41:16 GMT

widowsnutzer weil man da einfacher hilfe bekommt

Bei Windows gibts weder weniger Probleme noch bekommt man einfacher Hilfe, die Leute sind es einfach nur gewohnter... einfacher Hilfe, also wers nicht mal in ein Forum schafft, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

Mir jedenfalls konnte bei Bluescreen-Problemen nie jemand weiterhelfen, warum Windows ständig auf der Platte rumrödelt obwohl sämtliche Such/Index/etc. Services schon deaktiviert sind weiß auch kein Mensch, es hat ja auch keiner Nüsse Ahnung von dem System, jeder ist nur froh daß es überhaupt läuft, zum Zocken reichts ja...

Das perfekte, problemfreie System gibts halt nicht, nichtmal die Macies schaffen das und das obwohl da Software und Hardware aus einer Hand kommt.

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

mastermind2004 — Tue, 21 Feb 2012 19:31:39 GMT

Das hasse ich ja schon bei Windows Notebooks.

So isses... zugemüllt mit crapware. Es läuft immer auf eine neuinstallation raus.

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

mjy@geizhals.at — Tue, 21 Feb 2012 19:31:34 GMT

Sehr theoretisch das alles.

Wenn er Probleme mit der Hardware befürchtet, spricht nichts dagegen, eine Distribution zu verkaufen, die selbst Hardware zertifiziert und nur diese Hardware mit Linux zu verkaufen.

http://www.redhat.com/rhel/compatibility/hardware/

http://en.opensuse.org/Portal:Hardware

...

Re(4): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

ramski — Tue, 21 Feb 2012 19:28:07 GMT

ein kollege meines freundes hatte mal einen hofer pc der machte nach ein paar monaten probelme , nach dme anruf wurde der abgeholt und repariert zurück gebracht , auch bei anderen problemen hat der die hotline angerufen und ihm wurde geholfen

Re(4): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

ramski — Tue, 21 Feb 2012 19:26:56 GMT

es gibt sicher auch so viele widowsnutzer weil man da einfacher hilfe bekommt ohne in foren nach zu lesen oder selber was umstellen zu müßen...

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Hawelka — Tue, 21 Feb 2012 19:07:57 GMT

bei windows oder mac systeme gibt es ja von denen eine hotline aber bei linux??

Du würdest echt bei einer Hofer-Hotline anrufen, wenn du Probleme mit deren Windows-Rechner hättest? ^^
Wilder Hund!

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

frostschutz — Tue, 21 Feb 2012 18:57:54 GMT

bei windows oder mac systeme gibt es ja von denen eine hotline aber bei
linux??

es gibt chats, foren, frageseiten, wikis, etc.

hotline ist doch mist, wer keine ahnung von pc hat der kann auch nicht beschreiben was er auf dem monitor sieht, da ist ein screenshot oder ne kopierte fehlermeldung weit zielführender

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

ramski — Tue, 21 Feb 2012 18:18:22 GMT

bei windows oder mac systeme gibt es ja von denen eine hotline aber bei linux??
besser wäre gewesen wenn man früher mehr pcs mit linux verlauft hätte und die leute hätten sich dran gewohnt aber einfacher war e ja mit einem windows die pcs und laptops zu verkaufen da die ja eher massenware sind.
billig laptops und pcs mit linux wurden meist dann umgerüstet auf windows versionen weil die meisten sich nicht wirklich damit beschäftigen wollten und keinen fragen konnte ,wenn sie probleme hatten aber bei windows gabs oder gibt es meisten jemand im bekanntenkreis , der helfen kann.

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Bucho — Tue, 21 Feb 2012 18:12:55 GMT

Ich mag die Artikel von dem Typen. Denn er beleuchtet auch aus Insidersicht knallhart die Problemstellen anstatt wie in Foren üblich zu lesendes Fanboygebrabbel von sich zu geben, wo dann gleich losgeflamed wird wenn wer was dagegen spricht. Ich für meinen Teil wundere mich allerdings, warum er SUSE nicht erwähnt - näher an Windows ist wohl keine Distri.

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

frostschutz — Tue, 21 Feb 2012 17:59:35 GMT

Ich wüsste nicht wer einen Linux vorinstallierten PC kaufen sollte.

Zumal man schon allein aus Sicherheitsgründen lieber selber installieren sollte... wer weiß schon ob beim vorinstallierten Linux nicht ne Backdoor drin ist (oder ein Virus bei einem vorinstallierten Windows, etc.).

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

MG — Tue, 21 Feb 2012 16:49:00 GMT

Ich wüsste nicht wer einen Linux vorinstallierten PC kaufen sollte.
Ich meine ein USB-Stick mit der Distro meiner Wahl als Draufgabe zu einem Computer wäre nett. Aber vorinstalliert? Das hasse ich ja schon bei Windows Notebooks.

Re(3): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

user86060 — Tue, 21 Feb 2012 15:40:17 GMT

Ein dau sagt sich dann "wenn ich ihn dort kaufe, kann ich auch mit PC Problemen zu ihm kommen und er hilft mir. Also wieso woanders kaufen?"

http://www.daujones.com ?
Die Suizidrate in der Branche ist insoferne überraschend niedrig

Aber wie schon vom Vorposter formuliert: wenn man sich anschaut, WORAN der Durchschnittsuser so scheitert, dann will man mit deren Support nichts zu tun haben.

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

-lt- — Tue, 21 Feb 2012 15:39:10 GMT

Das Hauptproblem ist, wie im Artikel angesprochen, IMHO die Fragmentiertung des Marktes...es gibt nicht nur ein Linux, sondern unzählige, und jedes macht irgendwas ein bisschen anders.

Re(2): Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

Justin B. — Tue, 21 Feb 2012 15:15:21 GMT

Die Kunden bindest dir aber damit.
Ein dau sagt sich dann "wenn ich ihn dort kaufe, kann ich auch mit PC Problemen zu ihm kommen und er hilft mir. Also wieso woanders kaufen?"

Re: Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

frostschutz — Tue, 21 Feb 2012 15:13:27 GMT

Ganz ehrlich, als PC-Händler wollte ich mich weder um die Linux- noch um die Windows- noch um die Mac-Probleme meiner Kunden kümmern. Wenn die mit ihrem PC und ihrem Wahlbetriebssystem nicht umgehen können, warum sollte es den Händler kümmern?

Läuft der Offline Handel mit PCs so schlecht daß dort die ganzen DAUs aufschlagen und die Händler nur überleben können wenn sie Händchen halten?

Warum ich keine Linux-PCs verkaufe

User136647 — Tue, 21 Feb 2012 12:05:49 GMT

Hier wieder ein interessanter,Artikel, zum diskutieren.
Was meint ihr?

http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Warum-ich-keine-Linux-PCs-verkaufe-1436957.html