Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Re(4): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

djmoses — Sat, 03 Mar 2012 19:05:40 GMT

Es gibt halt schon öfters Mitarbeiter, die von "ihrer" Firma sehr überzeugt sind...

Re(3): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

UMan27 — Fri, 02 Mar 2012 13:06:36 GMT

glaub ich nicht weil sowas macht ja keiner weil ihm langweilig ist sonder weil er den Auftrag dazu hat...

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Spacerboy — Fri, 02 Mar 2012 09:19:31 GMT

das wird aber für diejenigen mitarbeiter hoffentlich konsequenzen haben...

Re(3): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

monster23 — Thu, 01 Mar 2012 20:45:22 GMT

Ja hab ich vorher nicht gesehn gehabt, mittlerweile ist das Ganze ja klar.

Re(15): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Sat, 25 Feb 2012 23:01:46 GMT

ja wenn du dich mit Schrott begnügst hast du recht.
ich suche meine Produkte nach der Qualität und dem aus was ich brauche/will.
Und nicht ob mir grad eine Firma taugt oder nicht.

Und ob der Etec grad Mist baut bei einem zusammengestellten Rechner is mir auch schnuppe, weil ich meinen sowieso selbst zusammenbau. Und bei Einzelteilen gabs noch nie Probleme.

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Endorphin — Sat, 25 Feb 2012 20:12:58 GMT

Ich will ja keine Lanze für OZC brechen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das Management von OCZ die Weisung rausgegeben hat das Geizhalsbewertungen gezielt und geplant manipuliert werden sollen. Ich halte das für eine Aktion von einen, oder mehreren übermotivierten Mitarbeiter dieses Unternehmens. Wenn das geplant gewesen wäre, hätte man es niemals vom firmeneigenen Netzwerk gemacht, noch hätte man den Mitbewerb massiv abgewertet - die rechtlichen Konsequenzen inkl. der Forderungen vom Mitbewerb können schon a bissl weh tun.

Re(14): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ApuXteu — Sat, 25 Feb 2012 16:50:58 GMT

Ist doch Schwachsinn.

Ich meide den VW Konzern weil die mich mit einem Montagsauto in Stich gelassen habe. Fahr ich halt BMW.

Ich kaufe nicht bei Ditech, da sie mir nach einer Reparatur ein anderes Board zurückgegeben haben, als ich eingeschickt habe.

Ich kaufe nicht bei Samsung, da die Updatepolitik bei den Mobiltelefonen eine ausgesprochene Frechheit ist und weil sie Geizhals die Bidlerrechte entzofen haben.

Philips meide ich wegen Schlechter Erfahrung was die Haltbarkeit der Produkte anbelangt.

Und im aktuellen Fall ist für mich als Konsument wichtig wie Etec in der Sache reagiert, da ich dort an sich gerne kaufe. Wenn man dort allerdings tatsächlich (und das ist für mich nicht erwiesen) mit DOA Teilen im Stich gelassen wird, dann wird das meine Kaufentscheidung in Zukunft beeinflussen. Da werde ich entsprechende Teile halt auch Online kaufen um das Fernabsatzgesetz nutzen zu können.

Wobei ich generell eher ein Freund davon bin bei lokalen Händlern zu kaufen, damit die Wertschöpfung in Österreich beleibt.

Und Du meinst wirklich, ich werde bald keine Bezugsquellen für Produkte mehr haben? Die Auswahl an Bezugsquellen und Herstellern ist groß genug.

Re(14): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ApuXteu — Sat, 25 Feb 2012 16:50:58 GMT

Ist doch Schwachsinn.

Ich meide den VW Konzern weil die mich mit einem Montagsauto in Stich gelassen habe. Fahr ich halt BMW und bin seit Jahren glücklich damit.

Ich kaufe nicht bei Ditech, da sie mir nach einer Reparatur ein anderes Board zurückgegeben haben, als ich eingeschickt habe.

Ich kaufe nicht bei Samsung, da die Updatepolitik bei den Mobiltelefonen eine ausgesprochene Frechheit ist und weil sie Geizhals die Bilderrechte entzogen haben.

Philips meide ich wegen Schlechter Erfahrung was die Haltbarkeit der Produkte anbelangt.

Und im aktuellen Fall ist für mich als Konsument wichtig wie Etec in der Sache reagiert, da ich dort an sich gerne kaufe. Wenn man dort allerdings tatsächlich (und das ist für mich nicht erwiesen) mit DOA Teilen im Stich gelassen wird, dann wird das meine Kaufentscheidung in Zukunft beeinflussen. Da werde ich entsprechende Teile halt auch Online kaufen um das Fernabsatzgesetz nutzen zu können.

Wobei ich generell eher ein Freund davon bin bei lokalen Händlern zu kaufen, damit die Wertschöpfung in Österreich beleibt.

Und Du meinst wirklich, ich werde bald keine Bezugsquellen für Produkte mehr haben? Die Auswahl an Bezugsquellen und Herstellern ist groß genug.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

cracker789 — Sat, 25 Feb 2012 16:50:02 GMT

gehört sich auch so dass das publiziert wird...
eigentlich sollte sowas rechtlich verfolgt/verboten werden...

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

cracker789 — Sat, 25 Feb 2012 16:49:26 GMT

nein wirklich?

Re(13): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Sat, 25 Feb 2012 16:04:40 GMT

https://forum.geizhals.at/t785841,6736327.html#6736327

Re(12): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Justin B. — Sat, 25 Feb 2012 12:35:51 GMT

Danke!

Re(12): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ApuXteu — Sat, 25 Feb 2012 12:16:25 GMT

Womit?

Re(12): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ApuXteu — Sat, 25 Feb 2012 12:16:12 GMT

aber ICH habe einen schatten?

Ja. Eindeutig.

Re(11): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Sat, 25 Feb 2012 11:33:19 GMT

ne, er hat einfach Recht.

Re(11): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Justin B. — Sat, 25 Feb 2012 11:19:20 GMT

lol.. du schreibst schon das x. posting welche tollen händler du nicht alle ignorierst nur wegen einer kleinigkeit die dich nichtmal betrifft.

aber ICH habe einen schatten?

lololol

lern mal sinnvoll zu antworten, dann kömma weiterreden.

Re(5): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Viper18 — Sat, 25 Feb 2012 11:10:59 GMT

Oh bitte Bilderrechte entziehen versteht man vllt. noch

Ich verstehe es nicht. Ich finde es ist lächerlich, mehr nicht.
Es ist mir persönlich total egal ob Samsung einen Fotografen beauftragt oder einen Praktikanten die Fotos schießen lässt.

Wegen OCZ.
Tja, wenn die Produkte schrott sind, versucht man es halt auf die weise.

Re(10): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ApuXteu — Sat, 25 Feb 2012 11:10:40 GMT

Du hast echt einen Schatten.

Re(9): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Justin B. — Sat, 25 Feb 2012 11:08:54 GMT

wenn er so weitermachen, hat er eh bald keine händler mehr zur verfügung.
scheint ein sehr seltsamer mensch zu sein der wegen jeder klitzekleinigkeit sofort den händler ignoriert..

Re(9): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Justin B. — Sat, 25 Feb 2012 11:08:54 GMT

wenn er so weitermacht, hat er eh bald keine händler mehr zur verfügung.
scheint ein sehr seltsamer mensch zu sein der wegen jeder klitzekleinigkeit sofort den händler ignoriert..

Re(10): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Sat, 25 Feb 2012 11:07:58 GMT

wiegesagt jede Firma hat Dreck am Stecken.
Schlimmer find ich z.b. Apple die jede verklagen, oder Sony mit ihren Rootkits. Einene Preisvergleich zu erschweren ist da wohl wesentlich harmloser.

Re(10): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Sat, 25 Feb 2012 11:06:36 GMT

wir reden von samsung Produkten, OCZ ist Mist.

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

monster23 — Sat, 25 Feb 2012 08:31:37 GMT

Ocz bewertet sich wohl selber

Re(10): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Justin B. — Sat, 25 Feb 2012 08:04:31 GMT

da hat er recht der Apu

Re(9): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ApuXteu — Sat, 25 Feb 2012 08:02:05 GMT

Na wenn es für Dich eine lächerliche Kleinigkeit ist, dass Samsung versucht einen Preisvergleich zu erschweren bzw. zu unterbinden, dann ist das Deine Sache. Ich empfinde es als ausgesprochene Frechheit.

Re(9): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Bullseye2550 — Sat, 25 Feb 2012 00:00:02 GMT

Top Produkte und OCZ passen meiner Meinung nach nicht zusammen.

Wenn OCZ Top Produkte hätte würdens diese Kleinigkeit auch nicht notwendig haben.

Re(8): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Fri, 24 Feb 2012 22:27:56 GMT

Tja selbst Schuld
Wenn ich wegen so lächerlichen Kleinigkeiten nichts mehr von einem Unternehmen kaufe, obwohl die Produkte TOP sind, kann ich bei niemandem noch irgendwas kaufen, weil jeder der grossen Firmen da und dort *PIEP* baun

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

-lt- — Fri, 24 Feb 2012 17:01:32 GMT

jetzt auch im WebStandard:
http://derstandard.at/1329870244705/Preisvergleich-OCZ-soll-SSD-Bewertungen-bei-Geizhals-manipuliert-haben

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

mastermind2004 — Fri, 24 Feb 2012 14:47:22 GMT

http://www.computerbase.de/news/2012-02/ocz-manipulierte-kundenbewertungen-auf-geizhals.at/

Echt oag

Re(3): Update 23.02.2012

ray81 — Fri, 24 Feb 2012 14:27:17 GMT

Naja, das ist natürlich schwerer, wenn Nutzer und IP nicht ident sind. Allerdings ist es ja gerade in diesem Fall - glücklicherweise so eindeutig (oh Gott, wie dumm) - dass dies von "OCZ direkt" ausging, zumindest kann man bei dieser IP auch klar OCZ erkennen.
http://www.utrace.de/?query=64.79.114.83+

Es wurde ja aber auch so schön berichtet, dass es 23 Sessions mit Bewertungen gab, bei der es in einer "session" sogar 390 Bewertung gab.
Aufgrund der doch zahlreichen IP Adressen mag es ja zutreffen, dass sich darunter mehrere User befinden, aber dass es in einer "session" 390 Bewertungen mit gleicher IP gab, so etwas müßte doch auffallen, dass ist eine doch recht große Unwahrscheinlichkeit. Und aufgefallen ist es einem User von GH ... allerdings finde ich es garadezu bemerkenswert, wie offen ihr euch zeigt ... positiv ...
Hier kollidieren allerdings zwei Punkte, Eindämmen des Missbrauchs von Bewertungen unter der gleichen IP und die Bewertungsmöglichkeit einzelner User. Was wiegt wieviel!? Kann einer User mal nicht bewerten wegen "heavy-use" der IP oder kann einer mit der IP 300 Fake-Bewertungen nicht durchführen, wo wäre da möglicherweise eine Lösung und wie sähe diese aus?

Cheers Ray

Re: Update 23.02.2012

edi666.com — Fri, 24 Feb 2012 13:26:42 GMT

weil wir schon bei den fake bewertungen sind:

ist der user tiger46 eigentlich dem geizhalsteam zuzuschreiben?
https://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=99257

falls nein:
irgendwie find ich es schon seltsam, dass der user einzig und allein ausgewählte produktbewertungen aus zeitschriften zitiert. für mich liegt da der verdacht nahe, dass dahinter eine bezahlte agentur steht.

Re(2): Update 23.02.2012

mjy@geizhals.at — Fri, 24 Feb 2012 09:53:37 GMT

Es handelt sich ja um Bewertungen von der selben IP-Adresse, nicht notwendigerweise durch den selben User.

Bei einer derartigen Häufung müsste auf jeden Fall gesperrt werden (in der Vergangenheit haben wir in solchen Fällen automatisch gelöscht), aber man muss aufpassen, dass man dabei nicht User großer (Zwangs-)proxies benachteiligt. Zum Beispiel ist bei den neuen Kindle Fire das "Silk" voreingestellt, dabei werden Websites über Amazons EC2-Proxy geladen. Wir haben damit noch keine Erfahrungen, aber es ist vorstellbar, dass da einige 10 oder 100 Bewertungen in 24h über die selbe IP-Adresse reinkommen, alle von unterschiedlichen Usern. Genauso kann das über andere große Proxies geschehen, die wir leider nicht alle kennen (z.B. wenn T-Mobile auf einen Zwangsproxy umstellt o.ä.).

Re: Update 23.02.2012

ray81 — Fri, 24 Feb 2012 09:35:04 GMT

Was mich irritiert ist, dass so viele Bewertungen innerhalb 23 sessions überhaupt generiert werden konnten, ist da nicht in Zukunft ein Regulativ in Form einer drastischen Einschränkung angebracht, in der Regel bewerten Kunden innerhalb von 24 Std. doch nur ein, zwei vielleicht mal drei Artikel ... aber 390 Bewertungen auf einmal, da ist doch eher eindeutig, dass da was "faul" zu sein scheint.
Man wird Fake-Bewertungen wohl nie ausräumen können, aber die Möglichkeit mit einer IP-Adresse 390 Bewertungen auf "einmal" tätigen zu können ... das ist ja fast wie seine Haustür sperrangelweit offen lassen und sich dann wundern, wenn sich Diebe bedienen. Vielleicht sollte man da die Möglichkeit von Massenbewertungen drastisch einschränken, auf ein Maß, dass den potentiellen Tätern die Lust am "Bewerten" vergeht!?

Cheers Ray

Re(8): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

King_Uli — Fri, 24 Feb 2012 09:00:20 GMT

Mir ist das auch unverständlich.

Sonst gibts Prospekte im Überfluss in denen auch überall die Fotos zu sehen - und nun soll das im Web nicht möglich sein ?

Ich liese mir ja noch einreden wenn eine andere Firma zB. Philips mit so einem Foto Werbung macht -> aber SOWAS KOMMT NICHT VOR !

Re(7): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ApuXteu — Fri, 24 Feb 2012 08:33:45 GMT

Meiner Meinung nach war das von Samsung ein Kniefall vor Media/Saturn wodurch ein Preisvergleich erschwert werden soll. Wenn es mir Samsung so schwer macht mich über ihre Produkte und die Preise zu informieren, dann kaufe ich halt was Anderes.

Derzeit haben wir einen 3.000 Euro Alu Side-by-Side Kühlschrank, zwei LCD Fernseher, zwei Monitore, ein Handy und mehrere Festplatten von Samsung. In Zukunft wird von dem Unternehmen nichts mehr angeschafft.

Re(6): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Fri, 24 Feb 2012 08:08:02 GMT

eigentlich doch, weil die Fotografen von denen wurden beauftragt ihnen Bilder zu machen, die mussten sie teuer bezahlen, da will man verständlicherweise nicht das sie jeder mitbenutzt. Dafür gibt es manchmal eigentliche Pressefotos die dafür verwendbar sind, oder man muss eben auf die Homepage des Herstellers.
Nunja wie auch immer, sowas ist wohl eine andere Liga als Manipulation.

Re(5): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Justin B. — Fri, 24 Feb 2012 08:01:32 GMT

Oh bitte Bilderrechte entziehen versteht man vllt. noch

eigentlich nicht.
die wollen ihre produkte verkaufen also sollten sie es dem endkunden so leicht wie möglich machen.

Re: Update 23.02.2012

tuvix — Fri, 24 Feb 2012 07:45:12 GMT

Wahnsinn 1840 Bewertungen, wäre doch am einfachsten gleich einzustellen das niemand mehr als 10 Produkte innerhalb 24h bewerten darf.
Weil ich denke kaum das ein Kunde mehr als 10 Produkte in 24h kauft und auch Lust hat die zu Bewerten, für mich -ich weiss nicht wies den meisten geht- könnte man das auch auf 3 Bewertungen/24h senken.

Das würde schonmal so eine massive Manipulation in kürzester Zeit verdriessen.

Re(3): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

elchupacabre — Fri, 24 Feb 2012 07:41:53 GMT

Nachdem ich weder weiss, wer dies gemacht hat, noch warum, möchte ich es auch nicht be- oder verurteilen.

Bei den Hackerangriffen der letzten Monate halte ich selbst so eine Manipulation von Aussenstehenden nicht für unmöglich.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Fri, 24 Feb 2012 07:40:40 GMT

also besser wäre wohl die kriminelle Energie der Manipulation in die Verbesserung der Produkte zu stecken, dann wäre das nicht nötig.

Re(4): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

tuvix — Fri, 24 Feb 2012 07:38:25 GMT

Oh bitte Bilderrechte entziehen versteht man vllt. noch, aber Manipulation von Usermeinungen ist schonmal ein anderes Niveau.
Was für eine Frechheit. OCZ war für mich sowieso immerschon gestorben, aber jetzt zieh ich das nichtmal mehr gedanklich in Betracht jemals von denen was zu kaufen.

Die glauben wohl sie können sich alles im SSD Segment kaufen.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

soLofox — Fri, 24 Feb 2012 06:59:37 GMT

geizhals ist eh die beste seite für preisvergleiche im netz. es gibt andere seiten, die veröffentlichen nicht einmal eine negative händlerbewertung. sowas ist mir bei geizhals noch nie passiert.

von mir auch daumen hoch

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

user96106 — Fri, 24 Feb 2012 00:17:10 GMT

na dann wissen hoffentlich alle, welche produkte sie demnächst nicht mehr kaufen müssen

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

File_trader — Thu, 23 Feb 2012 21:16:08 GMT

Grats für die Entdeckung: sogar ein Artikel auf heise wurde veröffentlicht.

@Geizhals: tolle Arbeit. Transparent und Konsequent gehandelt.

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

File_trader — Thu, 23 Feb 2012 21:16:08 GMT

Grats für die Entdeckung: sogar ein Artikel auf heise wurde veröffentlicht.

@Geizhals: tolle Arbeit. 1. das ihr den Hinweis ernst genommen habt. 2. Transparent und konsequent gehandelt.

Re: Update 23.02.2012

larse — Thu, 23 Feb 2012 20:57:15 GMT

Von mir auch ein Kompliment!!

@miy: Ich hoffe nur, dass der "Bewerter" dein hier sehr detailliertes beschriebenes Vorgehen, nicht als Aufruf versteht, es "besser" zu machen!!
Meines Erachtens lieferst du hiermit eine Steilvorlage, wie man "richtig" betrügt. Weniger Info ist vielleicht manchmal besser.

lg asteriks

Re: Update 23.02.2012

borderliner — Thu, 23 Feb 2012 20:21:05 GMT

Wir haben nun insgesamt 1840 Bewertungen entfernt

kompliment für die detektivische meisterleistung!

https://forum.geizhals.at/t785841,6732410.html#6732410

Sogar auf Heise

lsr2 — Thu, 23 Feb 2012 20:08:19 GMT

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Preissucher-Geizhals-at-wirft-OCZ-Manipulation-bei-SSD-Bewertungen-vor-1441804.html

Re: Update 23.02.2012

mossess — Thu, 23 Feb 2012 18:52:30 GMT

Kompliment für die Reaktion in diesen Fall und auch für die Informationspolitik!

Update 23.02.2012

mjy@geizhals.at — Thu, 23 Feb 2012 17:51:31 GMT

Update 23.02.2012

mjy@geizhals.at — Thu, 23 Feb 2012 17:51:31 GMT

Wir haben nun insgesamt 1759 Bewertungen entfernt, die jeweils offensichtliche Manipulationen zugunsten von OCZ-Produkten darstellten (jedoch nur in 56 Fällen eindeutig auf OCZ-IP-Adressen zurückgeführt werden konnten).

942 dieser Bewertungen waren schlechtestmögliche Bewertungen für nicht-OCZ-SSDs, alle übrigen waren Bewertungen von OCZ-SSDs mit der Bestnote.

Abgegeben wurden sie in 21 "sessions" mit je 10-390 Bewertungen in einem Zeitraum von 2 Minuten bis mehrere Stunden (jeweils mit der selben, meist dynamischen IP-Adresse). In keiner dieser sessions wurden ausschließlich negative Bewertungen für nicht-OCZ-Artikel abgegeben, d.h. diese kamen immer zusammen mit Bestnoten für OCZ-Produkte in einer session vor.

Update 23.02.2012

mjy@geizhals.at — Thu, 23 Feb 2012 17:51:31 GMT

Wir haben nun insgesamt 1840 Bewertungen entfernt, die jeweils offensichtliche Manipulationen zugunsten von OCZ-Produkten darstellten (jedoch nur in 56 Fällen eindeutig auf OCZ-IP-Adressen zurückgeführt werden konnten).

975 dieser Bewertungen waren schlechtestmögliche Bewertungen für nicht-OCZ-SSDs, alle übrigen waren Bewertungen von OCZ-SSDs mit der Bestnote.

Abgegeben wurden sie in 23 "sessions" mit je 10-390 Bewertungen in einem Zeitraum von 2 Minuten bis mehrere Stunden (jeweils mit der selben, meist dynamischen IP-Adresse). In keiner dieser sessions wurden ausschließlich negative Bewertungen für nicht-OCZ-Artikel abgegeben, d.h. diese kamen immer zusammen mit Bestnoten für OCZ-Produkte in einer session vor.

Unter einer "offensichtlichen Manipulation" verstehen wir eine große Menge von einem User in kurzer Zeit abgegebenen Bewertungen mit ausschließlich Bestnoten für OCZ- und schlechtestmöglichen Noten für nicht-OCZ-Produkte wenn Letztere zusammen mit dem erstgenannten Fall auftreten. Wir haben also einzeln vorkommende oder nur wenige Bewertungen in einer "session" nicht berücksichtigt, also nicht jeden Fall einer schlechtestmöglichen oder bestmöglichen Bewertung so interpretiert.

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

peter pit — Thu, 23 Feb 2012 12:11:17 GMT

dieser thread zieht inzwischen schon größere kreise:
http://www.macwelt.de/artikel/_News/2674923/hat_ssd_hersteller_ocz_user_bewertungen_gefaelscht/1

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

NicoOCZ — Wed, 22 Feb 2012 23:23:47 GMT

Hallo Community,

hier das Statement von OCZ Technology:

#####
Wir danken Geizhals dafür, uns auf dieses Problem aufmerksam gemacht zu haben. OCZ glaubt fest an ehrliche und objektive Nutzerbewertungen, ganz gleich, ob diese positiv oder negativ ausfallen. Geizhals erhält unsere volle Unterstützung für die Aufklärung potenziell "betroffener" Bewertungen. Darüber hinaus hat OCZ umgehend mit der internen Ermittlung begonnen um herauszufinden, ob und wie dies passieren konnte und der Ursache auf den Grund zu gehen. Wir schätzen unsere Kunden sehr und Kundenzufriedenheit ist unsere höchste Priorität.
#####

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Bullseye2550 — Wed, 22 Feb 2012 18:06:43 GMT

könntet ihr mal schauen ob die IP von diesem User übereinstimmt welcher ein offizieller Supportmitarbeiter von OCZ ist? https://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=312116

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Bullseye2550 — Wed, 22 Feb 2012 18:06:43 GMT

könntet ihr mal schauen ob die IP von diesem User übereinstimmt welcher ein offizieller Supportmitarbeiter von OCZ ist?

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

The-Slovak-Pack — Wed, 22 Feb 2012 17:50:32 GMT

das ist echt heftig.

ist der absatzmarkt über geizhals.at so groß, dass es eine relativ große firma wie ocz nötig haben müsste, bewertungen zu manipulieren oder umgekehrt gefragt - ist der gesamtmarkt so klein, dass bewertungen auf geizhals.at den gesamtumsatz dermaßen manipulieren könnten, dass sich eine solche vorgehensweise für sie lohnen würde?

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Bullseye2550 — Wed, 22 Feb 2012 15:06:30 GMT

so dämlich zu sein das aus dem nachverfolgbaren Firmennetz zu machen ...

OCZ halt

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

nashduck — Wed, 22 Feb 2012 13:37:56 GMT

denn es könnte der Eindruck entstehen, OCZ ist der beste SSD-Hersteller weit
und breit.

in Wirklichkeit ist es eher der schlechtesten Hersteller, darum müssens auch nachhelfen

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

xpla — Wed, 22 Feb 2012 11:33:45 GMT

Passt, gibt es heuer für mein MBP halt eine SSD von einem anderen Hersteller.

Re(10): Danke für die Info!

kombipaket — Wed, 22 Feb 2012 10:48:23 GMT

Aber weniger, als wenn Du schmutzige Fake-Postings schreiben musst... Denn _der_ Dreck geht nie von Dir ab...

Aber wenn man schon Jobs sucht, und bereit ist, _alles_ für Geld zu machen - und als Escort keine Chance hat - dann bleiben doch noch immer ausreichend Jobs über, oder?

- Gusi bewies, dass du auch mit der denkbar schlechtesten Ausstrahlung als Kanzler auf ein gutes Gehalt kommen kannst
- Faymann bewiesen, dass man es ohne auch nur irgendeine sichtbare Form von Intelligenz oder Intellekt schaffen kann
- Darabos bewies, dass man es auch schaffen kann, Minister zu werden, obwohl man sein Ressort hasst
- ...

Warum sollte man also "Posting schreiben" als Job annehmen???

Re(10): Danke für die Info!

kombipaket — Wed, 22 Feb 2012 10:48:23 GMT

Aber weniger, als wenn Du schmutzige Fake-Postings schreiben musst... Denn _der_ Dreck geht nie von Dir ab...

Re(9): Danke für die Info!

Newbie007 — Wed, 22 Feb 2012 10:44:37 GMT

Allein bei deiner Wortwahl bekomm ich ausschlag

Re(8): Danke für die Info!

kombipaket — Wed, 22 Feb 2012 10:39:53 GMT

Also DU schreibst dann daher Postings? .

Ich mein, im Ernst... Als Student (also so 18-25 i.d.R.) musst ja fürchterlich dreinschauen, wenn Dich nichteinmal blade ungustiöse 40-50jährige Typen vernaschen wollen .

Re(7): Danke für die Info!

Newbie007 — Wed, 22 Feb 2012 10:35:02 GMT

Ich glaub nicht das jemand fur mich was bezahlen würde.

Re(6): Danke für die Info!

kombipaket — Wed, 22 Feb 2012 10:32:01 GMT

Freund von mir hat sich so sein Studium finanziert (Escort-Service).

Die Arbeit ist auf jeden Fall
- besser bezahlt,
- ehrlicher und
- anständiger
als $/(-Posting-Fakereien.

[ erstes nehme ich an, bei den anderen zwei Punkten bin ich mir sicher ] .

Re(5): Danke für die Info!

Newbie007 — Wed, 22 Feb 2012 10:30:19 GMT

Als Schlamperich, beispielsweise?

Da ists irgenwie einfacher eine kurze Bewertung zu verfassen.

Re(4): Danke für die Info!

kombipaket — Wed, 22 Feb 2012 10:28:12 GMT

Ach, und die machen auch wirklich die unseriösesten und ungustiösesten Hacken für Kohle? Warum machen die nicht lieber was sinnvolleres, weniger ungustiöses und besser bezahltes? Als Schlamperich, beispielsweise? Oder sind die alle "schiach wia da Zins"?

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Virus3400 — Wed, 22 Feb 2012 10:13:58 GMT

Na das passt. Bin inzwischen auch EXTREM sauer auf OCZ. Habe eine Vertex3 MI 120Gig von denen, die immer wieder BSODs (trotz neuester Firmware) verursacht. OCZ hat einem Austausch zugestimmt, ich habe das Laufwerk eingeschickt, mir aber die Seriennummer notiert. Unglaublich, aber war, haben dir mir das SELBE Laufwerk zurück geschickt mit dem Begleitschreiben "Laufwerk auf Garantie getauscht". Natürlich noch immer Fehlerhaft - inzwischen häufen sich auch die Relocated Sectors (inzwischen sind es 12).
Jetzt kommt aber der Überhammer: OCZ behauptet felsenfest, dass es sich um ein anderes Laufwerk handelt UND verweigert einen neuerlichen Austausch, weil es sich um ein "certificated Repaired Device" handelt!!!
Habe das Ganze inzwischen der AK-Konsumentenschutz übergeben - bis her ohne Reaktion.

Re(6): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

teleth — Wed, 22 Feb 2012 10:01:00 GMT

gut zu wissen

Re(3): Danke für die Info!

djdodo — Wed, 22 Feb 2012 09:38:34 GMT

ich hab da letztens irgendwo nen bericht gesehen (letztens kann auch letztes jahr sein )
gibt eigene "firmen" die sowas für dich machen, wie du die findest keien ahnung, aber die leute bekommen da teilweise fixe texte wenn ich mich recht erinnere und werden dann je nach posting/std bezahlt....

also keine sorge, sowas gibt es quer durch die bank, sollt mir durch den kopf gehen wo oder wann die reportage war meld ich mich.

daher: am besten immer bekannte fragen, ist meist besser als bewertungen zu lesen

Re(5): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

mjy@geizhals.at — Wed, 22 Feb 2012 09:19:20 GMT

Ja, das wollen wir eh schon länger einführen. Momentan bereitet uns die Einbindung solcher AJAX-Funktionen Probleme bei den zahlreichen Kooperationen (whitelabel-Preisvergleiche), die hier die AJAX-Responses (und tw. Requests) unterwegs zerstören. Ist aber in Arbeit.

Re(4): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

teleth — Wed, 22 Feb 2012 09:17:43 GMT

verstehe.

auch konstrukte wie dass man gute bewertungen (mit beschreibung) bewerten kann (hat mir geholfen) und dass user deren beschreibungen vielen helfen weiter oben dargestellt werden, sind auch manipulierbar...

Re(3): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

mjy@geizhals.at — Wed, 22 Feb 2012 08:16:59 GMT

über 10 bewertungen nur wenn man aktiver ghf user ist?

Produktbewertungen (nur die Noten) sind derzeit noch ohne Registrierung möglich.

Diese Bewertungen unregistrierter User könnten wir in der Gesamtnote weniger stark berücksichtigen.

Generell ist das nötige User-Tracking um Missbrauch zu verhindern ein zweischneidiges Schwert, wir möchten auch nicht unbedingt Flash cookies, local storage u.dgl. einsetzen nur um wiederkehrende User für diesen Zweck zu identifizieren, wir haben ja auch unsere eigenen "tracking cookies" (zu statistischen Zwecken) vor einiger Zeit abgeschafft.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

teleth — Wed, 22 Feb 2012 08:09:46 GMT

vielleicht kann man diese bewertungen irgendwie einschränken?

über 10 bewertungen nur wenn man aktiver ghf user ist?
oder zu extreme produkt bewertungen werden hinterfragt (so wie bei den händlern)
oder einen disclaimer, dass mißbrauch der bewertungen geahndet wird (zumindest mit sperrung)

ideen?

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

elchupacabre — Wed, 22 Feb 2012 07:48:39 GMT

Ach Bitte, tut jetzt nicht so, als wäre das so abwegig, oder schrecklich, überlegt euch doch Bitte einmal, in welcher Zeit wir leben und dann überlegt, welche Firmen das nicht machen.

Viele große Konzerne ergreifen solche Maßnahmen.

Sie zb. die Klagen bei Apple und Samsung usw.

Der Vergleich hinkt nicht, meiner Meinung nach.

Re(4): Danke für die Info!

urban_overload — Tue, 21 Feb 2012 22:36:25 GMT

So schaut's aus.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Bucho — Tue, 21 Feb 2012 22:32:45 GMT

Ma oag, hab grad den Mund weit offen.

Auch fuer mich blacklisted - aber nicht wegen der manipulierten Bewertungen

lsr2 — Tue, 21 Feb 2012 22:11:31 GMT

OCZ kommt auch fuer mich nicht mehr in Frage (kaufe sowieso Intel). Aber nicht, weil die Bewertungen von ihnen selbst stammen - das macht eh jeder.

Ein Unternehmen, das SO unfaehig ist und meinen Intellekt dadurch beleidigt, dass es die Manipulation so stuemperhaft versucht, kann auch bei der Herstellung seiner Produkte nicht viel besser sein.

Re(3): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

m3t4tr0n — Tue, 21 Feb 2012 20:49:21 GMT

Genau deswegen würde ich da eher von einer Einzelaktion ausgehen, als von einer, von oben befohlenen, Manipulation. Wie dem auch sei, das ist für mich noch kein Grund, einen Hersteller auf meine Blacklist zu setzen → da dürfte ich ja bald gar nichts mehr kaufen.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

onnlein — Tue, 21 Feb 2012 20:36:46 GMT

Das es solche Manipulationen bzw. Versuche gibt - geschenkt. Das Web 2.0 ist einfach zu mächtig, um das zu ignorieren. Und bei denen mit Skrupeln wird es dann nur gemacht, um die böse Konkurrenz auszugleichen, die die eigenen Produkte abwertet.

Was ich aber NULL, GAR NICHT verstehe, warum man das aus dem Firmennetz tut. Wie dumm kann man sein? Oder fehlt da einfach das Unrechtsbewusstsein? Gleiches bei den Wikipedia-Manipulationen. Wie schafft es so jemand, seinen Rechner einzuschalten und den Browser zu starten?

Re(2): Danke für die Info!

kaufinator1 — Tue, 21 Feb 2012 19:46:39 GMT

durch
ihre Struktur oder auch die perfekte Rechtschreibung gepaart mit großem
Detailwissen über das jeweilige Produkt.

LoL! Irgendwie traurig, dass perfekte Rechtschreibung und Detailwissen Indizien für gefälschte Bewertungen sind...! Weit haben wir es gebracht, mit der Bildung...

Re(3): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ApuXteu — Tue, 21 Feb 2012 19:16:06 GMT

seh ich genauso. Gleich danach kommt mittlerweile Samsung, nachdem sie Geizhals die Bilderrechte entzogen haben.

Re(4): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

borderliner — Tue, 21 Feb 2012 19:13:20 GMT

56 bisher.

bei der großen anzahl an verschiedenen ssd-platten sollte durch diese 56 votes noch keine große beeinflussung zugunsten des einen herstellers möglich sein, woraus ich schließe, dass da noch eine größere anzahl an votes zugunsten des einen bzw benachteiligend der anderen plattenhersteller abgegeben worden sind.
so wie der threadöffner das beschreibt, sollten da noch wesentlich mehr "faule eier" im system liegen um zu seinem urteil zu kommen.

Re(3): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

mjy@geizhals.at — Tue, 21 Feb 2012 19:01:14 GMT

56 bisher.

Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass auch andere Firmen oder dieselbe mit anderen IP-Adressen so etwas machen.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

Fitz — Tue, 21 Feb 2012 18:43:39 GMT

die Bewertungen werden anscheinend von IP-Adressen aus, die OCZ gehören, manipuliert.

OCZ auf meine persönliche Blacklist gebend...

Re(3): Danke für die Info!

Newbie007 — Tue, 21 Feb 2012 18:32:57 GMT

Was sind das denn für Studentenschweine?

Jeder der ein bissl Geld dazuverdienen will.

Re(3): Danke für die Info!

Justin B. — Tue, 21 Feb 2012 18:28:40 GMT

jeder mensch ist käuflich.

Re(3): Danke für die Info!

schoefi — Tue, 21 Feb 2012 18:26:38 GMT

Und hättest da ein paar Belege dafür, dass das mehrere Firmen machen?

Natürlich nicht, sonst hätte ich schon für die Veröffentlichung gesorgt. Ich kenne das nur vom Hörensagen aus meiner Umgebung.
Mir ist schon klar, das es ohne Beleg eine ganz typische "Urban Legend" sein kann, aber die Erzählungen haben sich sehr schlüssig angehört.

Re(2): Danke für die Info!

kombipaket — Tue, 21 Feb 2012 18:20:58 GMT

Aber gängige Praxis bei vielen Firmen. Sowas wird zB. von Studenten gegen Bezahlung gemacht.

Was sind das denn für Studentenschweine? Und hättest da ein paar Belege dafür, dass das mehrere Firmen machen?

Re: Danke für die Info!

schoefi — Tue, 21 Feb 2012 18:14:44 GMT

Ist ja übelste Sauerei, sowas.

Aber gängige Praxis bei vielen Firmen. Sowas wird zB. von Studenten gegen Bezahlung gemacht.
Oft sind solche "Bewertungen" aber einfach erkennbar, durch ihre Struktur oder auch die perfekte Rechtschreibung gepaart mit großem Detailwissen über das jeweilige Produkt.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

borderliner — Tue, 21 Feb 2012 18:14:22 GMT

IP: 64.79.114.83

wieviele bewertungen sind denn von dieser ip bei euch protokolliert?

Danke für die Info!

kombipaket — Tue, 21 Feb 2012 18:06:25 GMT

Damit ist für mich klar, dass ich nie in meinem Leben von OCZ einkaufen werde... Ist ja übelste Sauerei, sowas.

Re(2): Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

kombipaket — Tue, 21 Feb 2012 18:05:43 GMT

Wir löschen diese Bewertungen mal und sperren die IP-Adresse.

Danke für das flotte reagieren!

Re: Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

mjy@geizhals.at — Tue, 21 Feb 2012 17:26:20 GMT

Hi,

die Bewertungen werden anscheinend von IP-Adressen aus, die OCZ gehören, manipuliert.

IP:    64.79.114.83
Hostname:    ocz83.ocztechnology.com

z.B. wurde damit http://geizhals.at/626829  mit den schlechtmöglichsten Noten und http://geizhals.at/714549  mit den bestmöglichen bewertet.

Wir löschen diese Bewertungen mal und sperren die IP-Adresse.

Bilde ich mir das ein? Diverse SSD Modelle/Marken auffällig abgewertet

ScheinHeiliger — Tue, 21 Feb 2012 17:08:04 GMT

Hmm, plötzlich sind massenweise bekannte bzw. beliebte SSD-Marken und SSD-Modelle auffällig abgewertet/schlecht bewertet. Es gibt nur eine Ausnahme: Fast alle OCZ SSDs (bis auf ein paar ohnehin wenig überzeugende Modelle aus der Vergangenheit)!

Steckt da irgendwie System dahinter oder bin ich nur wieder zu paranoid? Verwirrt bin ich jedenfalls, denn es könnte der Eindruck entstehen, OCZ ist der beste SSD-Hersteller weit und breit.

Grüße an alle VTler