Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

Re(4): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Sat, 28 Apr 2012 19:20:53 GMT

sonst fällt mir keine Staatsbank ein, die in unserer Generation pleite
gegangen wäre.

keine ahnung wie alt du bist ...

in den 70ern und 80ern als es noch eine menge an staatsbanken gab (ca, länderbank,..) wurde schon mal das eine oder andere male geld eingeschossen.

grund waren aber nicht misswirtschaften, sondern eher der zwang staatsbetriebe mit geld zu versorgen....

Re(4): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

to_markus — Sat, 28 Apr 2012 00:10:04 GMT

das beharrliche verheimlichen der ÖNB wo unsere Goldbarren versteckt sind

da ist die deutsche Bundesbank aber auch nicht viel besser > http://videos.arte.tv/de/videos/gold-6612154.html

Re(4): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Fri, 27 Apr 2012 11:09:12 GMT

sonst fällt mir keine Staatsbank ein, die in unserer Generation pleite
gegangen wäre.

Ich denke da z.B. an die "FMS Wertmanagement" (HRE bad bank)... Die könnte doch theoretisch mit ihren Schrottpapieren Unsummen von der EZB bekommen und gleich dem Staat billigst weiter verborgen.

Sind diejenigen, die bei den letzten Anleihenauktionen in Ö und D so niedrige Renditen bekommen haben eigentlich bekannt?

Re(3): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

ufo12 — Fri, 27 Apr 2012 09:50:15 GMT

naja, die Kommunalkredit und die Hypo-Alpe waren schon pleite bevor sie sinnloserweise verstaatlicht wurden. Die Bawag hat dem ÖGB und nicht dem Staat gehört und sonst fällt mir keine Staatsbank ein, die in unserer Generation pleite gegangen wäre. Wobei das beharrliche verheimlichen der ÖNB wo unsere Goldbarren versteckt sind ist evtl. ein Grund zur Sorge.

Re: Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

Dalien Forester.res — Thu, 26 Apr 2012 22:19:21 GMT

Was (welches EU-Gesetz oder welche EZB-Vorgaben) hindert hoch verschuldete
Staaten daran, eine Bank zu gründen (/kaufen / beeinflussen), die sich das
Geld, mit dem die EZB gerade die Märkte flutet, billig ausborgt und zu
marktunüblich günstigen Konditionen an den Staat weiterborgt um ihn dem
Spekulationsdruck der Märkte zu entziehen?

Re: Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

Dalien Forester.res — Thu, 26 Apr 2012 22:19:21 GMT

Re(2): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Thu, 26 Apr 2012 11:38:03 GMT

der staat leiht sich ja nicht bei einer bank geld, sondern verwendet banken eigentlich nur um anleihen aufzulegen (d.h. unters volk zu bringen).

wenn das die ezb machen würde, würde sie dann quasi euro-bonds ausgeben.
der vorteil wär ein einheitlicher zinssatz für staatsanleihen in europa.
für länder mit guter bonität hätte dies einen zinsaufschlag zur folge, für länder mit schlechterer bonität wärs günstiger.

aber dieses spiel macht nur dann sinn, wenns auch eine fiskalunion gibt.

Re: Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

Bullseye2550 — Wed, 25 Apr 2012 19:28:11 GMT

möchte da meine Frage gleich anhängen:

was ist eigentlich der Sinn des Ganzen dass ich ein Staat bei einer Bank ausleiht anstatt direkt bei der EZB?

Re(2): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Apr 2012 09:47:30 GMT

so endet wie Konsum, AUA oder ÖBB

Oder diverse Banken.

Re: Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

ufo12 — Wed, 25 Apr 2012 06:50:21 GMT

Was (welches EU-Gesetz oder welche EZB-Vorgaben) hindert hoch verschuldete
Staaten daran, eine Bank zu gründen (/kaufen / beeinflussen), die sich das
Geld, mit dem die EZB gerade die Märkte flutet, billig ausborgt und zu
marktunüblich günstigen Konditionen an den Staat weiterborgt um ihn dem
Spekulationsdruck der Märkte zu entziehen?

Vermutlich die Tatsache dass jeder Staatsbetrieb irgendwann so endet wie Konsum, AUA oder ÖBB

Re(5): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Tue, 24 Apr 2012 07:03:48 GMT

nicht gefunden - täglich brot

Re(4): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

Paulas_Papa — Tue, 24 Apr 2012 06:43:54 GMT

Jedenfalls Gratulation - toll gefunden!

mfg
lukas

Re(4): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Tue, 24 Apr 2012 05:39:43 GMT

Das ist solange gut gegangen, bis dieser Interbanking Markt für einige Monate
praktisch zum erliegen gekommen ist. Da war die Refinanzierung plötzlich nicht
mehr möglich.

erstens das und dann kamen noch abschreibungen hinzu.

island hat die kommunalkredit besonders hart getroffen.

warum die dort ihrer philosophie des günstigen gemeindefinanzierers nachgekommen ist, könnten wir die unterrichtsministerin fragen.

Re(3): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Tue, 24 Apr 2012 05:32:27 GMT

Du bist ein Genie - oder Jurist

keins von beiden. enfach ein stinknormaler besserwissender ghforum-user.

Re(15): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Tue, 24 Apr 2012 05:30:47 GMT

hehe ja, wenns so einfach wär.

aber die briten machen es eh gut vor ... 100jährige bonds...

bis die fällig sind, ist die nominale durch die inflation aufgefressen...

Re(2): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

Paulas_Papa — Mon, 23 Apr 2012 19:14:36 GMT

Oida, ich brech nieder! Du bist ein Genie - oder Jurist!

mfg
lukas

Re(3): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

MG — Mon, 23 Apr 2012 18:55:00 GMT

Nachdem diese Kredite extrem kurzfristig sind, erledigt sich das Problem in wenigen Monaten, wenn eine Bank kein neues Geld mehr bekommt.

Im wesentlichen war das übrigens das Geschäftsprinzip der Kommunalkredit.

Die hat sich extrem kurzfristig und billig am Interbankingmarkt finanziert, und das Geld langfristig zu ebenfalls extrem günstigen Zinsen an die Gemeinden vergeben.

Das ist solange gut gegangen, bis dieser Interbanking Markt für einige Monate praktisch zum erliegen gekommen ist. Da war die Refinanzierung plötzlich nicht mehr möglich.

Re(14): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Mon, 23 Apr 2012 16:00:08 GMT

Dann wird die Bank in die Pleite geschickt.

Re(13): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Mon, 23 Apr 2012 13:17:05 GMT

Da steht nur, dass es Geld kostet. Ich schrieb, dass sich der Staat ein
Vielfaches davon damit besorgen kann. Somit kein Problem.

ja schon, aber irgendwann die gleichen zinsen zahlen kann, wie bei einer normalen emissionsbank und noch kosten für eigenkapital liquiditätsreserven, mitareiter, etc. hat.

Re(12): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Mon, 23 Apr 2012 13:10:02 GMT

den ersten absatz ...

Da steht nur, dass es Geld kostet. Ich schrieb, dass sich der Staat ein Vielfaches davon damit besorgen kann. Somit kein Problem.

Re(11): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Mon, 23 Apr 2012 12:52:10 GMT

Mehr als der Staat für seine Anleihen würde sie aber kaum zahlen müssen, somit
sollte das doch ein gutes Geschäft sein. Oder übersehe ich etwas? Zur Not
könnte sie der Staat auch einfach bankrott gehen lassen.

den ersten absatz ...

Re(10): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Mon, 23 Apr 2012 12:46:13 GMT

d.h. der staat würd dann nicht nur zinsen für seine anleihen/kredite zahlen, sondern müsste auch dafür sorgen, dass seine bank auch genug geld bzw.
eigenkapital hat.

Nachdem er sich über so eine Bank ein Vielfaches des zur Verfügung gestellten Geldes billigst borgen könnte, wäre das doch kein Hindernis.

d.h. diese bank könnte sich nicht mehr nur durch frisches ezb geld
refinanzieren, sondern müsste am sekundärmarkt geld beschaffen.

Mehr als der Staat für seine Anleihen würde sie aber kaum zahlen müssen, somit sollte das doch ein gutes Geschäft sein. Oder übersehe ich etwas? Zur Not könnte sie der Staat auch einfach bankrott gehen lassen.

Re(9): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Mon, 23 Apr 2012 12:40:29 GMT

naja weils ja auch geld kostet.

eigenkapital, liquiditätsreserven, blabla,

bei jeder neuen tranche müsstest du das berücksichtigen.
d.h. der staat würd dann nicht nur zinsen für seine anleihen/kredite zahlen, sondern müsste auch dafür sorgen, dass seine bank auch genug geld bzw. eigenkapital hat.

nehmen wir an die krise legt sich wieder, und die ezb hört auf dem markt mit frischem geld zu fluten. d.h. es geht zu den normalen tenderverfahren zurück.

d.h. diese bank könnte sich nicht mehr nur durch frisches ezb geld refinanzieren, sondern müsste am sekundärmarkt geld beschaffen.

nachdem jeder weiss, dass diese bank nur die staatsfinanzierung durchführt, hast letztendlich den gleichen zinssatz, als würde der staat anleihen über normale emission bei geschäftsbanken platzieren.

Re(8): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Mon, 23 Apr 2012 12:32:22 GMT

Es stellt sich also nur die Frage, warum das nicht bereits gemacht wird...

Re(7): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Mon, 23 Apr 2012 12:24:16 GMT

Sie bekommt ja so viele Staatsanleihen wie sie möchte als Sicherheit für die
EZB.

hehe ja schon.

nur ich glaub da wird man a bissl tricksn müssen bei der bilanzdarstellung ... wird aber sicherlich kein problem sein der staat könnt ja auch gleich einlagen generieren ...

Re(6): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Mon, 23 Apr 2012 11:54:26 GMT

Warum sollte sie das nicht können? Sie bekommt ja so viele Staatsanleihen wie sie möchte als Sicherheit für die EZB.

Re(5): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Mon, 23 Apr 2012 11:38:35 GMT

die frage ist halt, ob diese bank den kapitalbedarf des staates decken kann.

Re(4): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Mon, 23 Apr 2012 11:34:52 GMT

Dann wäre doch eine Umgehung leicht möglich? Der Staat beauftragt einen Finanzdienstleister mit der Gründung und kauft anschließend z.B. 99%. Was dann?

Re(3): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Mon, 23 Apr 2012 11:23:50 GMT

nein.

auch eine teilverstaatlichte bank bleibt eine geschäftsbank und ist keine körperschaft.

Re(2): Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Mon, 23 Apr 2012 11:14:49 GMT

Hm, wie sind dann die Teilverstaatlichung bzw. die "bad banks" möglich? Müssen diese sämtliche EZB-Kredite sofort tilgen?

Re: Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Mon, 23 Apr 2012 11:07:57 GMT

ist seit 1994 verboten.

edit:
http://dejure.org/gesetze/AEUV/123.html

Re: Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

dyslexic — Mon, 23 Apr 2012 11:07:57 GMT

ist seit 1994 verboten.

Re: Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

user86060 — Mon, 23 Apr 2012 10:54:36 GMT

Ich kann auch nur raten, aber:
Die Höhe der Summe und dazu notwendigen Sicherheiten?

Re: Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

hariw — Mon, 23 Apr 2012 10:44:37 GMT

hi,

frag dort mal nach
http://www.direktzu.at/oenb

lg,
hariw

Verständnisfrage "bad banks" bzw. staatliche Banken

mjy@geizhals.at — Mon, 23 Apr 2012 10:21:39 GMT

Was (welches EU-Gesetz oder welche EZB-Vorgaben) hindert hoch verschuldete Staaten daran, eine Bank zu gründen (/kaufen / beeinflussen), die sich das Geld, mit dem die EZB gerade die Märkte flutet, billig ausborgt und zu marktunüblich günstigen Konditionen an den Staat weiterborgt um ihn dem Spekulationsdruck der Märkte zu entziehen?