F: Kostenvoranschlag E-Installation

Re(5): F: Kostenvoranschlag E-Installation

Sonic The Hedgehog — Tue, 15 May 2012 06:18:58 GMT

eine andere schalterserie bedeutet:
ein gespräch mit dem kunden, dauert zeit
eine änderung des auftrages vom kunden
eine änderung der bestellung beim bauträger
eine änderung des auftrages beim elektriker
eine änderung dessen bestellung bei seinem lieferanten
...
bauträger muss den plan für die elektrischen leitungen ändern lassen
planzeichner muss dies ändern
bauträger muss den geänderten plan prüfen
danach weitergeben
elektriker muss ihn bei sich austauschen
....
am ende muss es noch kontrolliert werden, ob es richtig ausgeführt wurde
...

da muss nur der elektriker eine andere serie bestellen (bzw. in eine andere kiste greifen

so stellen es sich die leute immer vor,
jedoch ist da ein ganzer schweif administration,
der damit beschäftigt ist

ob 20€ gerechtfertigt sind, oder nur 10€ will ich nicht beurteilen, aber die meisten leute glauben immer, schalter a kostet 10€ schalter b 12€, dann darf es nur 2€ mehr kosten...und so einfach ist es eben nicht

Re(4): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Mon, 14 May 2012 18:15:41 GMT

dass ich eine andere schalterserie verwende, wird dem bauträger egal sein.
da muss nur der elektriker eine andere serie bestellen (bzw. in eine andere kiste greifen). da sind keine 20 eur/schalter aufpreis gerechtfertigt.

Re(2): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Mon, 14 May 2012 18:10:28 GMT

Am besten lässt du dir die Steckdosen dort setzen wo du sie brauchst, aber
immer nur eine. Und später kannst du diese eine ja dann gegen eine 2er, 3,er,
4er Reihe an Dosen ersetzen. Paar cm Draht reicht da aus und in einer Gipswand
ist das kein ProblemSprich wenn eine gesetzt ist, so etwas draus zu machen
kein Problem

Damit könnte man ein paar Euro sparen. Der Preisunterschied zwischen einer Einzeldose und einer Dreifachdose ist aber zu gering. Das zahlt sich nicht aus.

Re(7): F: Kostenvoranschlag E-Installation

goaspeda — Mon, 14 May 2012 11:01:14 GMT

Man hätte halt schon bei Vertragsunterzeichnung festlegen müssen, dass die Elektroinstallation in eigenregie gemacht werden darf.

Ein Freund hat das gemacht.
Hat dann zwar eh den Elektriker vom Bauträger genommen, aber selbst noch Dosen gesetzt und Leerrohre verlegt.

Verkabelung und Abnahme durch den Elektriker.

Re(3): F: Kostenvoranschlag E-Installation

Sonic The Hedgehog — Mon, 14 May 2012 10:17:11 GMT

würde ich auch machen

andererseits, das problem ist bei solchen dingen oft weniger die materialkosten, sondern der aufwand das zu verwalten, wer will welche änderung und natürlich muss der bauträger dem kunden gegenüber gerade stehen, wenn falsch geliefert wurde

da kommt schon ein wenig arbeit zusammen

ausserdem muss der elektrikplan geändert werden, was wieder pro wohnung ca 2 stunden arbeit ist

jetzt rechne mal:
1 stunde redest du mit dem errichter
1 stunde dieser mit dem elektriker und dem planzeichner
1 stunde später kontrollieren, obs passt
...

da kommt was zusammen

Re(6): F: Kostenvoranschlag E-Installation

Sonic The Hedgehog — Mon, 14 May 2012 10:13:28 GMT

hast du schon mal an die gewährleistung und haftung gedacht?

rufst du auch bei audi an und sagst, ich habe das auto gekauft, ich will die neue soundanlage während der montage im werk gleich einbauen

wie soll der bauträger eine haftung übernehmen, wenn du lauter pfuscher in deine wohnung schickst?

Re: F: Kostenvoranschlag E-Installation

dEUS@offline — Mon, 14 May 2012 09:05:11 GMT

Am besten lässt du dir die Steckdosen dort setzen wo du sie brauchst, aber immer nur eine. Und später kannst du diese eine ja dann gegen eine 2er, 3,er, 4er Reihe an Dosen ersetzen. Paar cm Draht reicht da aus und in einer Gipswand ist das kein Problem

Sprich wenn eine gesetzt ist, so etwas draus zu machen http://team-massivhaus.karl-5.de/fp-content/images/elektro_montage_nach_putz_4_a.png, kein Problem

Re(7): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Mon, 14 May 2012 06:52:56 GMT

hi,anschaun darfst dir deine whg. schon - herumwerken i.a. erst nach
erfolgter übergabe / mängelbegutachtung...lg,hariw

stimmt. haftungsfragen, gewährleistung etc. spielen da hinein.

Re(6): F: Kostenvoranschlag E-Installation

hariw — Mon, 14 May 2012 06:44:22 GMT

hi,

anschaun darfst dir deine whg. schon - herumwerken i.a. erst nach erfolgter übergabe / mängelbegutachtung...

lg,
hariw

Re(5): F: Kostenvoranschlag E-Installation

goaspeda — Mon, 14 May 2012 06:37:09 GMT

Das wäre kein Problem. Nur bis zur Fertigstellung darf niemand ran, außer die
beauftragte Firma v. Bauträger.

Das ist jetzt ein Scherz, oder?

Das ist DEINE Wohnung. Also bereits gekauft.

Warum soll in DEINEM Eigentum kein Elektriker ,und wenns nur Leerschläuche sind, was nachen können?

In Deine Wohnung darfst aber schon jederzeit, auch während der Bauzeit, oder?
Oder darfst Du nicht mal kontrollieren?

Re(4): F: Kostenvoranschlag E-Installation

mpn — Sun, 13 May 2012 16:59:25 GMT

Hallo

Die 120€uro sind angemessene Preise und die sind marktüblich. Normalerwesie kannst auch pro Dose mit 150@ Rechnen.....

Weiters wieviel Stromkreise hast du den geplant oder drinnen? man muss auch die zusätzliche Absicherung im Verteiler dazu zählen..

Re(3): F: Kostenvoranschlag E-Installation

hariw — Sun, 13 May 2012 15:33:15 GMT

hi,

bei mir warens rund 400,- für eine 3er dose. zuleitung (rund 4m) und dosen in stahlbetonwände (hab extra die tapete runtergerissen, um zu schaun, wie´s die zuleitung verlegt haben - zimmer wird in bälde umgebaut )
war insofern egal, weil ich ihnen gesagt hab, den in der standardausführung beinhalteten teppich fürs wohnzimmer und linoleum für die kochecke können sie sich..., was jedoch nicht "rückzahlbar" war und ich so zumindest an elektriker (hilfskraft) beschäftigen hab können

lg,
hariw

Re(5): F: Kostenvoranschlag E-Installation

DiRtyBoY — Sun, 13 May 2012 15:22:52 GMT

Also alles klar Hmm das ist natürlich blöd

Re(2): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 14:49:42 GMT

ein geschenk - von mir wolltens für eine zusätzliche knappe 500 !!!!

wow - wer bietet mehr?

Re(2): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 14:49:42 GMT

ein geschenk - von mir wolltens für eine zusätzliche knappe 500 !!!!

wow - wer bietet mehr? danach kannst ja fragen "wos woa dei leistung"?

Re: F: Kostenvoranschlag E-Installation

Bumzua — Sun, 13 May 2012 14:36:34 GMT

ein geschenk - von mir wolltens für eine zusätzliche knappe 500 Euroiroinononnenen!!!!

Re(2): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 10:11:22 GMT

ich finde den preis angemessen. schließlich arbeiten die auch z.t. fürs
finanzamt und die gkk. jetzt rächt sich, dass wir ein sozialstaat sind und
alles von dort kriegen wollen. aber im ernst: 120 euro pro steckdose sind
sicher viel geld, aber im nachhinein herumstemmen und den dreck aufräumen
müssen, würde dir sicher teurer kommen. auch wenn du es dann im "pfusch"
machen lasst.

Mit den 120 eur pro Steckdose habe ich mich schon abgefunden und akzeptiert.
Jedoch den hohen Aufpreis f. die andere Schalterserie nicht. Das mache ich später selber.

Re: F: Kostenvoranschlag E-Installation

russenmaffia — Sun, 13 May 2012 09:52:30 GMT

ich finde den preis angemessen. schließlich arbeiten die auch z.t. fürs finanzamt und die gkk.
jetzt rächt sich, dass wir ein sozialstaat sind und alles von dort kriegen wollen.
aber im ernst: 120 euro pro steckdose sind sicher viel geld, aber im nachhinein herumstemmen und den dreck aufräumen müssen, würde dir sicher teurer kommen. auch wenn du es dann im "pfusch" machen lasst.
was die steckdosenqualität betrifft: ich vertraue da meinem elektriker. schließlich möchte er auch später noch was verdienen und bisher konnte er mich immer zufriedenstellen. busch-jäger u.a. sind zwar nicht so billig, aber qualitativ sicher besser als so mancher baumarkt- oder supermarktanbieter.

Re(4): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 09:51:38 GMT

Na wenn's deine ist dann lass es privat machen hast keine Elektriker in
der Familie????

Das wäre kein Problem. Nur bis zur Fertigstellung darf niemand ran, außer die beauftragte Firma v. Bauträger.

Re(3): F: Kostenvoranschlag E-Installation

DiRtyBoY — Sun, 13 May 2012 09:26:20 GMT

Na wenn's deine ist dann lass es privat machen hast keine Elektriker in der Familie????

Re(7): F: Kostenvoranschlag E-Installation

DiRtyBoY — Sun, 13 May 2012 09:25:24 GMT

Kann ich auch nur zustimmen

Re(4): F: Kostenvoranschlag E-Installation

DiRtyBoY — Sun, 13 May 2012 09:24:44 GMT

Nicht immer.Wenn du statt einer einzel eine 3 Steckdose möchtest.. dann
ok.Solltest du Steckdosen in "weiterer Entfernung" zu einer anderen brauchen,
würde ich es in der Bauphase machen lassen. Im Nachhinein alles aufstemmen
oder in den Rigipswänden etwas verlegen lassen macht wieder Dreck, teilweise
ist der Aufwand (und dadurch Kosten) auch größer, Verputz oder Rigips
ausbessern/Ausmalen musst du dann auch und im Wohnungsplan sind die Dosen dann
auch nicht eingezeichnet.Solltest du aus der Wohnung einmal ausziehen und du
"Pech" hast, musst du alles wieder laut Plan herstellen Lg

Wenns reines Rigips ist muss man nichtmal ausmalen und weinst mit dem Staubsauger beim Lochbohren daneben stehst macht's nicht mal Dreck wenn man geübt ist

Re(7): F: Kostenvoranschlag E-Installation

DiRtyBoY — Sun, 13 May 2012 09:23:17 GMT

In der Küche war ursprünglich für die Steckdosen nur ein Kreis eingeplant
(+ Geschirrsp., Herd extra). Meinen 3KW Wasserkocher könnte man damit nur
alleine betreiben. Wenn ich dann noch einen anderen Großverbraucher
dazuschalten würde ... lg matrox

Das nur 1 Kreis eingeplant wird ist auch normal da man ja wahrscheinlich nie gleichzeitig eine 800W Micro einen 3KW Wasserkocher und andere Höhe Stromfresser gleichzeitig laufen hat aber heutzutage wird alles leistungsstärker und da muss man schon langsam umdenken

Re(5): F: Kostenvoranschlag E-Installation

Night_Train — Sun, 13 May 2012 09:12:58 GMT

Also Eigentum, nicht Genossenschaft ....

Dann würde ich zumindest leere Schläuche verlegen lassen was geht
TV, Netzwerk, Strom ..... sonst ärgert man sich spätestens dann wenn die ganzen Kabeln am Boden liegen

Lg

Re(2): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 09:09:06 GMT

Hast du vor die Wohnung mal zu kaufen bzw gibt es die Möglichkeit?

die ist schon gekauft.

Re(6): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 09:08:44 GMT

Das ist richtig es müssten Vorfällen im Wohnzimmer und Küche viel mehr
Steckdosen vorgesehen sein also 3 stk pro Wand swäre schon mal ein guter Wert
meines erachtens

In der Küche war ursprünglich für die Steckdosen nur ein Kreis eingeplant (+ Geschirrsp., Herd extra). Meinen 3KW Wasserkocher könnte man damit nur alleine betreiben. Wenn ich dann noch einen anderen Großverbraucher dazuschalten würde ...

Re(6): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 09:03:54 GMT

Ich bin ehrlich erstaunt, wie wenig Markenteile inzwischen kosten.WB.

Echten Schrott habe ich mal beim Lidl gekauft. Die Steckdosen sind ja noch i.O, jedoch die Schalter machen keine guten Eindruck. Wer spottbillig kauft, kauft teuer.

Re(4): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 09:01:46 GMT

Im Nachhinein alles aufstemmen...
...Solltest du aus der Wohnung einmal ausziehen und du
"Pech" hast, musst du alles wieder laut Plan herstellen

Im Nachhinein ginge das sowieso nicht bzw. nur mit erheblichen Schwierigkeiten. Ev. tausche ich nur die Doseneinsätze aus. Das ist ja rel. einfach.
Wiederherstellen werde ich nix müssen, die Wohnung gehört ja mir.

Re(5): F: Kostenvoranschlag E-Installation

DiRtyBoY — Sun, 13 May 2012 08:59:58 GMT

Das ist richtig es müssten Vorfällen im Wohnzimmer und Küche viel mehr Steckdosen vorgesehen sein also 3 stk pro Wand swäre schon mal ein guter Wert meines erachtens

Re(4): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sun, 13 May 2012 08:57:46 GMT

Naja Plan B wäre, du verzichtest auf die zusätzlichen Steckdosen und legst
so Stromverteiler kreuz und quer durch die Wohnung. Und wenn dann wer fragt ob
du nicht gewusst hast, dass du zusätzl. Steckdosen brauchst, dann antwortest
du: "Doch aber ich war zu geizig und hab das nicht zahlen wollen".

Man kann nie genug Steckdosen haben. Ich habe den Eindruck, da wird gespart als wären wir in den 70er Jahren. Dh. nur die allernotwendigsten werden eingeplant.

Re(3): F: Kostenvoranschlag E-Installation

Beel_Zebub — Sun, 13 May 2012 07:57:56 GMT

Ich werde die Krot schlucken müsssen, andere Handwerker darf ich gar nicht beauftragen

Naja Plan B wäre, du verzichtest auf die zusätzlichen Steckdosen und legst so Stromverteiler kreuz und quer durch die Wohnung. Und wenn dann wer fragt ob du nicht gewusst hast, dass du zusätzl. Steckdosen brauchst, dann antwortest du: "Doch aber ich war zu geizig und hab das nicht zahlen wollen".

Re(3): F: Kostenvoranschlag E-Installation

Night_Train — Sun, 13 May 2012 07:37:12 GMT

der nachträgliche austausch dürfte wohl das beste sein.

Nicht immer.

Wenn du statt einer einzel eine 3 Steckdose möchtest.. dann ok.

Solltest du Steckdosen in "weiterer Entfernung" zu einer anderen brauchen, würde ich es in der Bauphase machen lassen. Im Nachhinein alles aufstemmen oder in den Rigipswänden etwas verlegen lassen macht wieder Dreck, teilweise ist der Aufwand (und dadurch Kosten) auch größer, Verputz oder Rigips ausbessern/Ausmalen musst du dann auch und im Wohnungsplan sind die Dosen dann auch nicht eingezeichnet.
Solltest du aus der Wohnung einmal ausziehen und du "Pech" hast, musst du alles wieder laut Plan herstellen

Lg

Re: F: Kostenvoranschlag E-Installation

DiRtyBoY — Sun, 13 May 2012 07:02:35 GMT

Hast du vor die Wohnung mal zu kaufen bzw gibt es die Möglichkeit?

Re: F: Kostenvoranschlag E-Installation

Thunder — Sun, 13 May 2012 06:28:45 GMT

leider, bei sonderwünschen wird mit beiden händens ins geldbörsel des potentiellen kunden gegriffen. die lage ist auch recht leicht: du brauchst etwas und momentan darfs nur die eine firma machen = listenpreis+regiestundenpreis ohne irgendwelche abzüge mit einer spanne jenseits von gut und böse. ist auch kein wunder, denn um den auftrag zu bekommen ist der elektriker wohl mit einem preis hineingegangen, der auch jenseits von gut und böse war (in der anderen richtung) und jetzt muss er schauen, das projekt mit einem plus abzuschließen, da kommen regiearbeiten wie gerufen (bzw wird eventuell schon seit anfang damit gerechnet).

angemessen

je nachdem, wie man es betrachtet. beim material kannst dir sicher sein, dass es "vergoldet" ist, zumindest preislich.

Re(5): F: Kostenvoranschlag E-Installation

Weissbier — Sat, 12 May 2012 20:44:34 GMT

Ich bin ehrlich erstaunt, wie wenig Markenteile inzwischen kosten.

WB.

Re(2): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sat, 12 May 2012 19:53:26 GMT

ja das sind gfrasta.du darfst natürlich nachträglich alles elber bzw wem
anderen überlassen.nachträglich halt,lg

der nachträgliche austausch dürfte wohl das beste sein.

Re(4): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sat, 12 May 2012 19:52:52 GMT

BTW: Bei 4 Euro für Abdeckung+Einsatz wird es sich nicht um die selbe Serie
handeln, denn um so einen Biligstpreis bekommt man nur Ramsch.

Ist Berker S1 Schrott? Ich habe die schonmal verbaut. Macht einen soliden Eindruck.

Re: F: Kostenvoranschlag E-Installation

Mob 2012 — Sat, 12 May 2012 19:17:32 GMT

ja das sind gfrasta.
du darfst natürlich nachträglich alles elber bzw wem anderen überlassen.
nachträglich halt,
lg

Re(3): F: Kostenvoranschlag E-Installation

Weissbier — Sat, 12 May 2012 19:15:47 GMT

Ein weiterer Posten waren ca. 20 Euro _Auf_preis je Schalter,Steckdose etc.
für eine schönere Schalter-/Steckdosenserie. (!)
Da finde ich z.b. im Netz so eine Steckdose mit Einsatz um 4 Euro (nur so als
Richtwert...)

Wie schon erwähnt: Das Zeug wird dir zum vollen Listenpreis verkauft. Würdest du selber im E-Großhandel einkaufen, sind -40% realistisch. So findest du es vermutlich auch im Internet.

Wenn der Unterschied wirklich so krass ist, dann ist Folgendes zweckmäßig: Den Elektriker normal einbauen lassen. Später nach Wohnungseinzug die Teile tauschen (aber nur von dafür ausgebildeter Person, eigene Finger weglassen, wenn du kein Elektriker bist). Wenn du deine Wunschserie beim selben hersteller findest, dann müsste der Tausch der Abdeckungen reichen - das kannst du auch selber machen.

BTW: Bei 4 Euro für Abdeckung+Einsatz wird es sich nicht um die selbe Serie handeln, denn um so einen Biligstpreis bekommt man nur Ramsch.

WB.

Re: F: Kostenvoranschlag E-Installation

dev0 — Sat, 12 May 2012 18:30:56 GMT

normal. bei sonderwuenschen wird dann richtig zugelangt.

Re(2): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sat, 12 May 2012 18:09:16 GMT

Üblich durchaus. Ob es auch angemessen ist, mögest du selber entscheiden.

Ich werde die Krot schlucken müsssen, andere Handwerker darf ich gar nicht beauftragen

Schlauchverlegen.
GK-Wand aufbohren.
Dose setzen.
Drähte beistellen.
Drähte einziehen (dreipolig).
Alles korrekt verdrahten.
Steckereinsatz einbauen.
Steckdosenabdeckung montieren.

Ist mir klar, dass es mit dem Schlauch verlegen und Einbau der Dose nicht getan ist. Ich wollte damit nur aussagen, dass keine kompliziereten Bohr- u. Stemmarbeiten notwendig sind.

Ein weiterer Posten waren ca. 20 Euro _Auf_preis je Schalter,Steckdose etc. für eine schönere Schalter-/Steckdosenserie. (!)
Da finde ich z.b. im Netz so eine Steckdose mit Einsatz um 4 Euro (nur so als Richtwert...)

Re(2): F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sat, 12 May 2012 18:09:16 GMT

Üblich durchaus. Ob es auch angemessen ist, mögest du selber entscheiden.

Ich werde die Krot schlucken müsssen, andere Handwerker darf ich gar nicht beauftragen

Schlauchverlegen.
GK-Wand aufbohren.
Dose setzen.
Drähte beistellen.
Drähte einziehen (dreipolig).
Alles korrekt verdrahten.
Steckereinsatz einbauen.
Steckdosenabdeckung montieren.

Ist mir klar, dass es mit dem Schlauch verlegen und Einbau der Dose nicht getan ist. Ich wollte damit nur aussagen, dass keine komplizierten Bohr- u. Stemmarbeiten notwendig sind.

Ein weiterer Posten waren ca. 20 Euro _Auf_preis je Schalter,Steckdose etc. für eine schönere Schalter-/Steckdosenserie. (!)
Da finde ich z.b. im Netz so eine Steckdose mit Einsatz um 4 Euro (nur so als Richtwert...)

Re: F: Kostenvoranschlag E-Installation

Weissbier — Sat, 12 May 2012 16:57:26 GMT

Ist dieser Preis angemessen?

Üblich durchaus. Ob es auch angemessen ist, mögest du selber entscheiden. Vor 15 Jahren waren es (bei einem Freund in Ziegelwand) übrigens 500 Schilling je zusätzlicher Dose.

Die Kalkulation schaut so aus: Um den Auftrag vom Bauherrn (Genossenschaft, Bauträger) überhaupt zu bekommen, muss der Elektriker (ebenso wie jeder andere Handwerker) finanziell die Hose runterlassen. Möchte ein Mieter nun einen Sonderwunsch haben, so ist er an diesen bestimmten Handwerker gebunden. Und der verlangt nun den ganz normalen Regiestundensatz + Materialkosten zum Vollpreis.

Je Dose sind am Boden ein paar m Schlauch zu verlegen, Dose in Gipskartonwand.

Schlauchverlegen.
GK-Wand aufbohren.
Dose setzen.
Drähte beistellen.
Drähte einziehen (dreipolig).
Alles korrekt verdrahten.
Steckereinsatz einbauen.
Steckdosenabdeckung montieren.

Der Stundensatz eines Elektrikers liegt je nach Region bei 40-50 Euro netto. Grob gesagt werden dir pro Steckdose 2 Stunden + Materialkosten verrechnet. Das erscheint mir plausibel.

BTW: Bei Eigenleistung würde ich die Meterialkosten bei 20 Euro brutto ansetzen. Dass da die 120 Euro des Elektrikers heftige Schmerzen verursachen, kann ich nachvollziehen .

WB.

F: Kostenvoranschlag E-Installation

matrox — Sat, 12 May 2012 15:59:27 GMT

Hallo Leute

Ein Elektrounternehmen macht die Installation in einer neu gebauten Wohnung. Diese Kosten sind alle im Kaufpreis inbegriffen.

U.a. für ein paar zusätzliche Steckdosen gibt es einen Kostenvoranschlag von ca. 100 Eur + Mwst Aufpreis je Dose. Je Dose sind am Boden ein paar m Schlauch zu verlegen, Dose in Gipskartonwand.

Ist dieser Preis angemessen?