LAN - Modul ohne Dose

Re(5): LAN - Modul ohne Dose

Forfi — Tue, 12 Jun 2012 06:01:41 GMT

also das verlegekabel das ich hier habe hat auch 1 draht, und keine litzen

Re(5): LAN - Modul ohne Dose

Forfi — Tue, 12 Jun 2012 05:57:27 GMT

40 meter sind kein problem.

Re: Puh, mal Licht ins Dunkel bringen!

codeslayer — Tue, 12 Jun 2012 03:33:06 GMT

Endlich mal ein vernünftiges Posting zu diesem Thema. Kann allen Punkten nur zustimmen.

Puh, mal Licht ins Dunkel bringen!

mfe-pc.de — Mon, 11 Jun 2012 23:00:57 GMT

Hallo,

hier werden ja wieder viele Dinge vermischt...so kommen dann Gerüchte im Internet auf!

1. Verlegekabel hat einen massiven Kupferdraht und wird mit einem LSA Auflegewerkzeug montiert auf einem Patchfeld oder einer RJ45 Dose. (Keine Stecker, nie!)

2. maximale Leitungslänge KAT5e 100m (inkl. Patchkabeln), in der Praxis geht dann auch mal ein wenig(!) mehr.

3. Wenn leider keine tiefen UP Dosen gesetzt wurden sind, dann war der Typ der geplant hat (sollte ja ein Elektromeister in D sein) nicht sein Geld wert. (es klingt aber so zwischen den Zeilen, dass der Esrtschreiber dies wohl verbrochen hat.

4. Es gibt flache KAT5e Dosen und der entsprechende Praxiserprobte Mann und das Ganze wird da eingebaut! Denn Du hast ja ein Leerrohr und somit kannst Du nach der Montage die Kabel ein wenig zurückziehen. Somit musst Du keine Schlaufen legen. Die Kabel werden ja sowieso seitlich in die Dosen eingeführt und nicht von Hinten.

5. Crimpzange brauchst Du nicht bestellen, es sei denn Du willst auch die Patchkabel selber herstellen, was ich nicht raten möchte!

6. Stattdessen wäre ein gutes Abisolierwerkzeug zu empfehlen:

http://www.chilitec.de/article.jsp?artId=18497&varId=18497

oder was Vergleichbares.

7. Wenn Du es Dir nicht zutraust, dann lass dies einen E Betrieb kurz machen, dass wird günstiger als Du denkst, denn nen Profi wird ein Einfamilienhaus mal in 2-3 Stunden erledigt haben. Abdeckungen kannst Du dann ja wieder selbst montieren!

Gruß
MAFL

Re(4): LAN - Modul ohne Dose

codeslayer — Wed, 06 Jun 2012 02:35:08 GMT

Soweit ich es bisher gesehen habe sind alle Verlegekabel als Draht-Variante gefertigt. Die ganze LSA Mechanik und die Auflege-Werkzeuge sind auch darauf ausgelegt. Litzekabel bekommt man zwar auch in die LSA Klemmen rein aber umgekehrt sind Draht-Kabel eher nix für RJ45 Stecker.
Ich kann auch gern ein Foto meines CAT5e Verlegekabels nachschicken, auf dem man deutlich sind, dass die einzelnen Leitungen isolierte Drähte und keine Litzen sind - anders habe ich es auch nie gesehen.

Ich glaube deswegen sind auch die Verlegekabel etwas günstiger als die Patchkabel da ein einzelner Draht mit Mantel in der Fertigung günstiger ist als ein Litzekabel.

Vielleicht geht unsere Begriffsauffassung von Draht und Litze auseinander.
Meine Auffassung von Draht-Leitung: 1 Kupferdraht mit Mantel
Litzeleitung: Mehrere feine "Drähtchen" mit Mantel.

Re(4): LAN - Modul ohne Dose

codeslayer — Wed, 06 Jun 2012 02:10:39 GMT

Wieviel 1GBit Ports brauchst du in etwa (exkl. der PoE Ports für die Kameras) und wieviel PoE Ports brauchst du für die Kameras?
Die Kombination von 1GBit und PoE mit 24 Ports in einem Gerät kostet relativ viel. Es wäre eventuell günstiger 2 Switches zu kaufen, also z.B. einen 16 Port mit 1GBit Ports und einen zweiten mit 100Mbit+PoE mit nur ~8 Ports.
Den großen 1GBit Switch könntest als s.g. core-switch verwenden und den PoE Switch dranhängen. Ich denke da würdest du etwas günstiger aussteigen.
Meine persönliche Meinung ist, dass Netgear und D-Link in diesem Segment sher gute Produkte liefern und es reichen auch s.g. "unmanaged" Switches für deinen Einsatzbereich aus.

Re(3): LAN - Modul ohne Dose

Sysiphus1981 — Tue, 05 Jun 2012 11:28:26 GMT

Hör zum ersten Mal, dass es Cat5-Verlegekabeln als nicht Litze gibt, ist HF-technisch ein Wahnsinn sowas zu verlegen. Das ist ein DATEN-Kabel, kein Stromkabel, wer kommt auf so eine Idee. Ich hab bis jetzt nur Kabeln verlegt, wo mindestens 8 Kupferlitzen pro Draht drin sind, Verlegekabeln sollten rein mechanische Unterschiede wie Plastikummantelung, Steifigkeit usw. haben, aber rein elektrisch sind sie gleich, das schliesst Litzen mit ein.

Re(3): LAN - Modul ohne Dose

hubz — Tue, 05 Jun 2012 06:12:33 GMT

Hi!

Wenn du eine günstigere Alternative kennst wäre ich dankbar. Ich kenn mich mit Netzwerk Komponenten nicht aus, der oben genannte Router wurde hier im Forum empfohlen.

In meinem Netzwerk hab ich nix Außergewöhnliches vor. Ich würde gerne alle Daten inklusive Filme zentral speichern und von den PCs bzw. TVs mit Mediaplayer abrufen können. Anschlussdosen (sprich im Netzwerk integrierte Räume) gibts es neun.

Zusätzlich sollten drei Netzwerk Überwachungskameras mittels PoE betrieben werden können.

Mittlerweile hab ich schon die Netzwerkdosen und ein Patchpanel von Telegärtner bestellt.

Re(2): LAN - Modul ohne Dose

codeslayer — Tue, 05 Jun 2012 04:04:09 GMT

Die RJ45 Stecker crimpen nicht ordentlich in die Drähte eines Verlegekabels - Die sind für Litzekabel (wie in Patchkabeln) gedacht, weil sie nur dort einen ordentlichen Kontakt herstellen.

Wenn du dir genau ansiehst wie so ein Crimpvorgang mechanisch funktioniert, wirst du feststellen, dass das einfach nur mit einer Litze (also mehrere feine Drähte statt nur einem fetten Draht) geht.

Re(2): LAN - Modul ohne Dose

codeslayer — Tue, 05 Jun 2012 03:57:35 GMT

Weiss zwar nicht was du mit deinem Netzwerk vorhast, aber für ein Heimnetzwerk ist das Teil ein Overkill. Dazu auch noch gleich ein Ci$$$co
Aber bitte - hoffentlich bringt er dir wirklich was.

Re(2): LAN - Modul ohne Dose

codeslayer — Tue, 05 Jun 2012 03:48:26 GMT

Genau so ist es. Gscheits Werkzeug beim Netzwerkverlegen ist das wichtigste.
Ich würde noch zusätzlich so ein Messer empfehlen, das man auf die Dicke des Außenmantels genau einstellen kann und dann einfach 1x um das Kabel dreht und abzieht, dann beschädigt man auch kein Schutzgeflecht oder gar Leitungen.

Re(4): LAN - Modul ohne Dose

codeslayer — Tue, 05 Jun 2012 03:42:28 GMT

Genau! So hab ichs auch gemacht und gut ist.

Re(5): LAN - Modul ohne Dose

codeslayer — Tue, 05 Jun 2012 03:41:05 GMT

Nimm bitte einfach CAT5e Verlegekabel, die sind für 1GBit aureichend und du gehst ja wahrscheinlich auch nicht an die maximale Länge, also sollte alles kein Problem sein.
Das Problem mit dem Radius muss man auch nüchtern sehen. Du baust ja schließlich kein zertifiziertes Firmennetzwerk, das irgendwelchen Messungen standhalten muss.
Ich hab mein Haus komplett mit CAT5e Verlegekabel verkabelt und normale Unterputzdosen verwendet. Die Kabel in der Leerdose habe ich 1x im Kreis laufen lassen, damit man sie überhaupt an die Dose montieren kann.
In der Leerdose wird es zwar eng aber das geht schon.
Ich würde auch bei den Verlegekabel kein Zwillings-Kabel nehmen, da es dann mit dem Biegen anstrengend wird - 2 einzelne Kabel lassen sich besser biegen!
Falls du doch ein Zwillingskabel nimmst, dann trenn voneinander bis zum Punkt wo sie in die Leerverrohrung gehen.

Re: LAN - Modul ohne Dose

Sysiphus1981 — Thu, 31 May 2012 16:44:27 GMT

meine Variante wäre: RJ45-Stecker auf das Kabel, darauf einen billigen Switch (am besten einen denn du gleichzeitig mit POWERoverLan versorgen kannst), und dein Hauptswitch sollte das halt auch können. Hat den Vorteil das du nur ein Kabel pro Raum brauchst und du aber 4+ Anschlüsse hast.
Ich weiss jetzt nicht warum du glaubst das man einen RJ45-Stecker nicht auf ein Verlegekabel draufbringen soll, zwei linke Hände deine Informanten oder was??? Das hab ich schon immer so gemacht, musst halt den Schirm und die Isolierung stutzen (was du sowieso machst) und das mit dem Schirm auf den Stecker geben, naja, das kommt auf deine Umgebung an, Industrie mit Motoren in der Nähe, ja, bei dir im Haushalt, nein, bring mehr Probleme als es löst.

Re: LAN - Modul ohne Dose

hubz — Tue, 29 May 2012 15:11:54 GMT

Danke an alle für die Antworten.

Hab jetzt mal probeweise 100m CAT7 Kabel bestellt, dazu noch Kabeltester, LSA Werkzeug und Crimp Zange. Jetzt werd ich noch BTR / Telegärtner / Busch und Jäger RJ45 Dosen besorgen.

Ich werde berichten wie ich vorankomme.

Als nächstes muss ich mich nach einem 24 Port Patch Panel und einen 24 Port Router umsehen, bezüglich Router wirds vermutlich der im Forum einmal empfohlene Cisco http://geizhals.at/614563 SG 200-26P.

Re: LAN - Modul ohne Dose

hubz — Tue, 29 May 2012 15:11:54 GMT

Danke an alle für die Antworten.

Hab jetzt mal probeweise 100m CAT7 Kabel bestellt, dazu noch Kabeltester, LSA Werkzeug und Crimp Zange. Jetzt werd ich noch BTR / Telegärtner / Busch und Jäger RJ45 Dosen besorgen.

Ich werde berichten wie ich vorankomme.

Jetzt brauch ich dann noch ein 24 Port Patch Panel und einen 24 Port Router, hier wirds vermutlich der im Forum einmal empfohlene Cisco http://geizhals.at/614563 SG 200-26P.

Re: LAN - Modul ohne Dose

RuVy — Tue, 29 May 2012 06:40:57 GMT

und auf jeden Fall nicht vergessen ... das "Auflege-Werkzeug" zu besorgen/borgen.
Das sind die Stift-ähnlichen Dinger, mit denen die einzelnen Adern des LAN Kabels an der Dose angeschlossen (aufgelegt) werden.

sonst wirds eine unbrauchbare Fummelei

Re: LAN - Modul ohne Dose

bigboss007 — Mon, 28 May 2012 10:00:09 GMT

kauf dir um ~7€ eine LAN-UP Dose und bau die ein - wenn du 2 Kabel gezogen hast dann hättest du auch die Möglichkeit dass du 2 Anschlüsse hast!

Re: LAN - Modul ohne Dose

nerve — Sun, 27 May 2012 22:31:37 GMT

ich würds mit ner Unterputzdose probieren.
Ich hab auch normale Leergehäuse und dort passt es bei mir wunderbar rein.

Re(3): LAN - Modul ohne Dose

to_markus — Sun, 27 May 2012 18:30:41 GMT

Oder sollte man dann am anderen Ende bzw an einer Abzweigdose wieder zurückziehen?

Ja, so in etwa war es gemeint, weil so ein doppelt geschirmtes Kat6 Kabel lässt sich nicht einfach in die Dose wurschteln, also UP Dose so tief wie möglich - Platz schadet nichts. Es ist einfacher, die konfektionierte RJ45 Dose mit dem Kabel wieder in die UP Dose zu "ziehen", und dann festzuschrauben, als einen Platz fürs Kabel zu finden, und es noch so hin zu bekommen, dass man mit den Biegeradien nicht völlig daneben liegt - 100% Vorschriftsgemäß ist es in so einer Dose eh gar nicht möglich. Es gibt aber auch die Wurschtler, die bis zu ~30cm Kabel in die UP Dose stopfen, ob das so optimal ist??

Re(3): LAN - Modul ohne Dose

Aulus Agerius — Sun, 27 May 2012 10:22:59 GMT

Ich würde zwei Cat-5e-Leitungen einziehen. Beide soweit aus der Dose rausstehen lassen, daß Du bequem die Adern auflegen kannst und beim Montieren des Moduleinsatzes einen Helfer den Rest vorsichtig zurückziehen lassen. Beim Einziehen auch einen Helfer engagieren, der darauf achtet, daß die beiden Leitungen parallel nebeneinander laufen und nicht überkreuzen (verdrillen), damit beim Zurückziehen jede Leitung einzeln millimetergenau bewegt werden kann.

Zu Deiner Sorge der 40m Leitungslänge wegen:
Meine beiden längsten Cat-5e-Leitungen haben ca. 65m. Gigabit läuft damit (auch meßtechnisch) ohne Beanstandung.

HTH
Peter

Re(4): LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sun, 27 May 2012 07:30:44 GMT

Hi!

Den Knettest hab ich schon gemacht!

Der Raum, in welchem alle Leerschläuche zusammenkommen liegt relativ zentral, trotzdem kommt eine der Leitungen auf geschätzte 40 Meter. Und ich habe gelesen, dass es besser sei ein "schlechter" verlegtes CAT7 Kabel zu nehmen als ein CAT5 Kabel.

Wobei ich eigentlich überall locker um die Ecken kommen sollte, da ich bei den 25er Leerrohren und Leerschläuchen geschaut hab, dass die flüssig liegen. Hapern tuts nur direkt in der Dose selbst.

Re(4): LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sun, 27 May 2012 07:30:44 GMT

Hi!

Den Knettest hab ich schon gemacht! Selbst das CAT6 Kabel ist schon bedeutend flexibler als CAT7.

Bezüglich der Länge der Leitungen: Der Raum, in welchem alle Leerschläuche zusammenkommen liegt relativ zentral, trotzdem kommt eine der Leitungen auf geschätzte 40 Meter - machts da schon einen Unterschied?

Warum CAT7?
Ich habe gelesen, dass es besser sei ein "schlechter" verlegtes CAT7 Kabel zu nehmen als ein CAT5 oder CAT6 Kabel. Das Problem ist für mich als Laie, dass die Informationen im Internet und in diversen Foren zu LAN oft von "freaks" kommen dürften. Vermutlich wird dann oft übertrieben... zumal das Kabel ohnehin in CAT6 Dosen endet. Weiters kommt oft das Argument, dass man mit CAT7 "zukunftssicherer" sei.

Zum Verlegen an sich:
Ich sollte eigentlich überall um die Ecken kommen, da ich bei den 25er Leerrohren und Leerschläuchen geschaut hab, dass die flüssig liegen. Hapern tuts vermutlich nur direkt in der Dose selbst.

LG.

Re(3): LAN - Modul ohne Dose

Beel_Zebub — Sun, 27 May 2012 07:09:35 GMT

und CAT7 Kabel

Warum? Baust du ein 10-Gbit-Netzwerk?

Es ist lobenswert, dass du konservativ überdimensionierst, aber gerade bei deinem Problem solltest mal überlegen warum Verlegekabel eigentlich so steif sind. Oder präziser: was ist in dem Kabel drin, das es so steif macht.

Vielleicht solltest du mal zum Conrad o.ä. fahren und eigenhändig einen Knettest machen - du würdest draufkommen, CAT5 Verlegekabel sind tendentiell doch biegsamer als CAT6 oder gar 7. Und nachdem du voraussetzen kannst, sie verkaufen dir kein CAT5 das älter als 10 Jahre ist, mit der Neufassung der Norm von 2002 schafft CAT5 problemlos Gbit-LAN Tempo, wenn du nicht gerade hunderte Meter weit verlegst.

Re(2): LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sun, 27 May 2012 06:54:59 GMT

nur sollte man ev. die Leitung noch etwas nachziehen können

Man muss das LAN Kabel vermutlich etwas aus der Leerdose rausschauen lassen um die RJ45 Dose montieren zu können. Wenn ich nun die LAN Dose in die Leerdose verschraube, hab ich dann das steife Kabel welches ich hinten in die Leerdose "quetschen" muss.

Oder sollte man dann am anderen Ende bzw an einer Abzweigdose wieder zurückziehen?

Danke für die Antwort!

Re(2): LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sun, 27 May 2012 06:54:59 GMT

nur sollte man ev. die Leitung noch etwas nachziehen können

Re(2): LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sun, 27 May 2012 06:54:59 GMT

nur sollte man ev. die Leitung noch etwas nachziehen können

Re(2): LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sun, 27 May 2012 06:47:59 GMT

Prinzipiell dachte ich das auch. Bei meiner Recherge im Internet haben aber viele Leute gejammert, dass sie die LAN Dose nicht in herkömmliche Leerdosen eingebaut bekommen weil die Verlegekabel so steif sind und man sie nicht unter den vorgeschriebenen Radius biegen darf. Es wurden dann meistens tiefere Leerdosen empfohlen (um mit dem Kabel eine Schlaufe bilden zu können) - und die hab ich nicht verbaut.

Ich werd ganz einfach mal LAN-Dosen und CAT7 Kabel bestellen und schaun ob genügend Platz in der Leerdose vorhanden ist.

Danke für die Antwort!

Re: LAN - Modul ohne Dose

to_markus — Sat, 26 May 2012 22:09:31 GMT

?? k. A. ob ich die Frage richtig verstanden habe, aber z.B. gibts das Modulsystem von http://www.daetwyler-cables.com/cms/index.php?SiteID=5002 - da gibt es unterschiedliche Module (gerade/gewinkelt) und passende UP Dosen um die Module einzusetzen, angeboten z.B. bei reichelt. Ansonsten gibts eh die ganz normalen UP Dosen, und da braucht man dann auch kein Modul dazu, nur sollte man ev. die Leitung noch etwas nachziehen können, erleichtert Montage & Einbau ungemein.

Re: LAN - Modul ohne Dose

Maximus — Sat, 26 May 2012 20:20:29 GMT

In die Dosen solltest ja eine RJ45 Unterputz Anschlussdose (http://geizhals.at/471203 ) montieren können, oder?
Dann hättest du zwei Anschlüsse je Dose, sofern du auch zwei Verlegekabel eingezogen hast bzw. ausreichend Platz zum Einziehen hast.

LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sat, 26 May 2012 15:21:22 GMT

Hallo!

Ich realisiere gerade ein LAN und habe bereits die Leerdosen (0815 Dosen wie für Lichtschalter und Steckdosen) verbaut. Wie ich nun merkte, bin ich etwas naiv an die Angelegenheit herangetreten und dachte zuerst, dass ich direkt an die LAN Kabel RJ45 Stecker montieren könnte.

Nun stieß ich bei der weiteren Recherge auf verschiedene Foren und musste feststellen, dass das SO nicht geht.

Nun bin ich nicht sicher, ob die Leerdosen mit unterschiedlicher Kabelzuführung genug Platz bieten um die Verlegekabel im vorgeschriebenen Radius an Dosen anzubringen. Es wurde in vielen Foren immer wieder die Frage nach Steckern direkt auf Verlegekabel gestellt - was offensichtlich "nicht" geht.

ann man denn stattdessen ein Modul wie z.B. "BTR 130B12-E C6A modul 270°" an das Cat7 Kabel anschließen ohne es in eine Dose zu montieren und vom Modul mit einem Patchkabel weiter zum Endgerät gehen? In der Forumssuche habe ich dazu nichts gefunden.

Optimal ist es vermutlich wegen der möglichen mechanischen Beanspruchung des Verlegekabels nicht, aber wäre es als Notlösung (wenn ich die Dose tatsächlich nicht unterbringen sollte) vertretbar?

Herzlichen Dank für eure Antworten vorweg!

LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sat, 26 May 2012 15:21:22 GMT

Hallo!

Ich realisiere gerade ein LAN und habe bereits die Leerdosen (0815 Dosen wie für Lichtschalter und Steckdosen) verbaut. Wie ich nun merkte, bin ich etwas naiv an die Angelegenheit herangetreten und dachte zuerst, dass ich direkt an die LAN Kabel RJ45 Stecker montieren könnte.

Nun stieß ich bei der weiteren Recherge auf verschiedene Foren und musste feststellen, dass das SO nicht geht.

Nun bin ich nicht sicher, ob die Leerdosen mit unterschiedlicher Kabelzuführung genug Platz bieten um die Verlegekabel im vorgeschriebenen Radius an Dosen anzubringen. Es wurde in vielen Foren immer wieder die Frage nach Steckern direkt auf Verlegekabel gestellt - was offensichtlich "nicht" geht.

Kann man denn stattdessen ein Modul wie z.B. "BTR 130B12-E C6A modul 270°" an das Cat7 Kabel anschließen ohne es in eine Dose zu montieren und vom Modul mit einem Patchkabel weiter zum Endgerät gehen? In der Forumssuche habe ich dazu nichts gefunden.

Optimal ist es vermutlich wegen der möglichen mechanischen Beanspruchung des Verlegekabels nicht, aber wäre es als Notlösung (wenn ich die Dose tatsächlich nicht unterbringen sollte) vertretbar?

Herzlichen Dank für eure Antworten vorweg!

LAN - Modul ohne Dose

hubz — Sat, 26 May 2012 15:21:22 GMT

Hallo!

Ich realisiere gerade ein LAN und habe bereits die Leerdosen (0815 Dosen wie für Lichtschalter und Steckdosen) verbaut. Wie ich nun merkte, bin ich etwas naiv an die Angelegenheit herangetreten und dachte zuerst, dass ich direkt an die LAN Kabel RJ45 Stecker montieren könnte.

Nun stieß ich bei der weiteren Recherge auf verschiedene Foren und musste feststellen, dass das SO nicht geht.

Nun bin ich nicht sicher, ob die Leerdosen mit unterschiedlicher Kabelzuführung genug Platz bieten um die Verlegekabel im vorgeschriebenen Radius an Dosen anzubringen. Es wurde in vielen Foren immer wieder die Frage nach Steckern direkt auf Verlegekabel gestellt - was offensichtlich "nicht" geht.

Kann man denn stattdessen ein Modul wie z.B. "BTR 130B12-E C6A modul 270°" an das Cat7 Kabel anschließen ohne es in eine Dose zu montieren und vom Modul mit einem Patchkabel weiter zum Endgerät gehen? In der Forumssuche habe ich dazu nichts gefunden.

http://www.amazon.de/BTR-130B12-E-C6A-modul-270°/dp/B0048749KS

Optimal ist es vermutlich wegen der möglichen mechanischen Beanspruchung des Verlegekabels nicht, aber wäre es als Notlösung (wenn ich die Dose tatsächlich nicht unterbringen sollte) vertretbar?

Herzlichen Dank für eure Antworten vorweg!