Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Re(9): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Codename 47 — Sun, 28 Oct 2012 14:00:32 GMT

alles klar

Viele Leute glauben, die ersten 4 Stellen seien die SVNR, der Rest, das
"Geburtsdatum" gehöre nicht dazu.

stimmt... wird aber auch durch diverses formulare mit exakt diesem aufbau gefördert :/ in der praxis sicher einfach weil es eben fast immer passt.

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

DiRtyBoY — Sun, 28 Oct 2012 07:46:46 GMT

Heimische Bankkunden müssen sich bald überlange Kontonummern merken:

Selten so einen blödsinn gelesen

Wennst einer guten bank bist hast den Iban und Bic Code auf der Bankomatkarte hinten drauf stehen wenn man es schon noch nicht schafft heutzutage seine bankangelegenheiten online zu erledigen.

Re(8): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

TomCat — Sat, 27 Oct 2012 18:10:38 GMT

Das war ein Missverständnis von mir.

Viele Leute glauben, die ersten 4 Stellen seien die SVNR, der Rest, das "Geburtsdatum" gehöre nicht dazu.

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

*patrick star* — Sat, 27 Oct 2012 15:23:12 GMT

problematisch sehe ich eher das bei den mobil tan sms die kunden jetzt noch weniger die empfängerkontonumemr mit der eingegebenen pruefen werden bzw. hinter dem IBAN jetzt auch eine binnenzahlung stecken kann.

Re(3): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

redbull1970 — Sat, 27 Oct 2012 14:58:07 GMT

Aber der Verwendungszweck "Haushaltsversicherung, Polizze Nr. x,xxx.xxx" sagt zur eindeutigen Zuordnung der Buchung mehr aus als eine Zahlungsreferenz "300047110815"...

Es geht ja auch um die Übersicht auf dem Kontoauszug.

Okay, ich sehe gerade, man kann eine Auftraggeberreferenz (nur für den Auftraggeber lesbar) eingeben. Dort sind zwar nicht so viele Stellen wie beim Verwendungszweck möglich, aber immerhin.

Blöd ist halt nur, wenn man sich bei der Zahlungsreferenz vertippt.
Dann wird sich der Empfänger ohne Verwendungszweck schwer tun.

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Nooto — Sat, 27 Oct 2012 12:27:02 GMT

warum? Dort wo die Zahlungsreferenz verwendet wird ist eh der Verwendungszweck irrelevant da die Transaktion eh eindeutig zuordenbar ist. Die Kombination war vorher schon überflüssig.

Re(7): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Codename 47 — Sat, 27 Oct 2012 11:56:16 GMT

Hi, pratisch hast du natürlich volkommen recht.

aber exakt wegen den monaten 13,14, und 15 MUSS die ofizielle Linie sein, dass es sich eben nicht um das geb dat handelt

aufgrund diverser punkte ist man da sich innerhalb der sv selber nicht treu, aber afaik ist das aktuelle statement: NICHT das geb datum, stimmt aber sehr oft damit überein B-)

Re(6): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

TomCat — Sat, 27 Oct 2012 11:10:37 GMT

Das Geburtsdatum ist Teil der SVNR. Die letzten 6 Stellen sind aber nicht unbedingt das exakte Geburtsdatum. Das darum, weil manche Leute ihres nicht genau wissen, da früher in etlichen Ländern gar keine Geburtsurkunden erstellt wurden und die Leute halt nur ungefähr das Jahr wissen.

Für diese Leute wurde am Anfang der 31.12 des vermutlichen Geburtsjahres genommen. Nachdem aber für manche Jahre dann mehr als die möglichen ca. 818 Personen den 21.12. als "Geburtsdatum" gehabt hätten, wurden dann die fiktiven Monate 13,14 und 15 eingeführt, die jetzt da verwendet werden und ebenfalls, wenn an einem Tag mehr als die möglichen 818 Personen eine Österreichische SVNR brauchen.

Du kannst mir das ruhig glauben. Ich habe die SVNR-Prüfung in 3 verschiedenen Programmiersprachen (COBOL, C, Intel-8080-Assembler) programmiert und der "Erfinder" der SVNR war einige Jahre mein Vorgesetzter.

Aufbau:
LLL P TT MM JJ

LLL = Laufende Nummer, beginnend mit 100
P Prüfziffer
TT MM JJ (fiktives) Geburtsdatum

Die Prüfziffer wird folgendermaßen berechnet:
Jede einzelne Ziffer der Versicherungsnummer wird mit einer bestimmten Zahl multipliziert:
Laufnummer mit 3, 7, 9
Geburtsdatum mit 5, 8, 4, 2, 1, 6
Die Prüfziffer errechnet sich aus dem Divisionsrest der Summe der einzelnen Produkte geteilt durch 11.
Wenn der Divisionsrest 10 ergibt, so wird die Laufnummer um 1 erhöht und eine neue Berechnung durchgeführt. (Daher nicht max. 900 sondern nur ca. 818 pro Geburtsdatum)

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

redbull1970 — Fri, 26 Oct 2012 18:33:38 GMT

Was ich total lästig finde: Sobald man eine Zahlungsreferenz (früher "Kundendaten") eingibt, kann man keinen Verwendungszweck mehr eingeben, das ist ein eindeutiger Rückschritt zu den vorherigen Überweisungen.

Re(5): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

andvol — Mon, 16 Jul 2012 07:59:45 GMT

Danke, ist aber schon vor zehn Tagen geklärt worden

mfg
Andy

Re(4): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

robotti — Sun, 15 Jul 2012 15:56:46 GMT

DAS geht zu mindest bei meinem Netbanking aber nicht (Raiffeisen)!

Doch, das geht!
Statt rechtem Mouseklick kopieren/einfügen einfach nur den Courser setzen und Strg+x/strg+v verwenden.

Re(4): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

robotti — Sun, 15 Jul 2012 15:56:46 GMT

DAS geht zu mindest bei meinem Netbanking aber nicht (Raiffeisen)!

Doch, das geht!
Statt rechtem Mouseklick kopieren/einfügen einfach nur den Courser setzen und Strg+c/strg+v verwenden.

Re(3): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Superflo — Sun, 15 Jul 2012 08:39:51 GMT

Ich habe mich weniger auf die (unbestritten mangelhafte) Durchschnittsintelligenz des Durchschnittsbürgers bezogen, vielmehr wollte ich schon bekräftigen, dass ich das Merken dieser Ziffern und Buchstabenfolgen nicht für so trivial halte.
Andererseits - die eigene braucht man eh nicht so oft bzw. kann man sich ja im Handy o.ä. notieren, und wenn man Überweisungen tätigen muss und deswegen die Daten von einem Zettel abtippt, muss man halt wie bisher auch höllisch aufpassen.

Re(2): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

lsr2 — Sat, 14 Jul 2012 23:38:57 GMT

>> Halte ich für die Durchschnittsbevölkerung schon für eine gewisse Challenge.

Point taken.
Aber die Durschnittsbevoelkerung in AT liest auch die Kronenzeitung...

Re(7): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Codename 47 — Thu, 12 Jul 2012 10:33:58 GMT

absolut.
aber für einen außen stehenden wird es sehr wahrscheinlich nie relevant werden.

und das wirklich schlimme ist, dass es genug gibt die beruflich damit zu tun haben, und trotzdem immer wieder drauf vergessen, es nicht beachten

Re(6): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Gott — Thu, 12 Jul 2012 09:16:56 GMT

Glaub mir, in der Praxis, wenn man also beruflich damit zu tun hat, ist beides relevant.

Re(5): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Codename 47 — Thu, 12 Jul 2012 06:44:59 GMT

...der seit Jahren falsche Ergebnisse liefert.

In AT darf man IBANs nicht "berechnen".

in der praxis genauso relevant, wie dass das Geburtsdatum KEIN Teil der SVNR ist, auch wenn das viele glauben

Re(8): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

AVS_reloaded — Sat, 07 Jul 2012 10:09:56 GMT

App für Flash?

ja - light

Re(7): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

NotATHome — Sat, 07 Jul 2012 10:04:25 GMT

sag ich ja, die Apfeljünger brauchen für alles eine App, die Droid nicht...

btw: gibts schon eine App für Flash?

Re(6): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

stiefl — Fri, 06 Jul 2012 06:23:42 GMT

genau so ist es

Re(6): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

AVS_reloaded — Thu, 05 Jul 2012 18:27:27 GMT

eben: was soll ich mich um das Klump kümmern - there's an app for that

Re: Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Superflo — Thu, 05 Jul 2012 17:05:12 GMT

Die BLZ der Bank Austria lautet 12000.
Die BIC der Bank Austria lautet BKAUATWW.

Die BIC ist merkbar, aber merkbar schwieriger merkbar IMO.

Re: Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Superflo — Thu, 05 Jul 2012 17:05:12 GMT

Die BLZ der Bank Austria lautet 12000.
Die BIC der Bank Austria lautet BKAUATWW.

Die BIC ist merkbar, aber merkbar schwieriger merkbar IMO.

Edit:

Man muss sich jetzt also wie bisher die Kontonummer und die Bankleitzahl, zusätzlich 2 weitere Ziffern sowie einen 8 stelligen Buchstabencode merken. Dazu sollte man möglichst remembern, wie man diese gemerkten Fragmente zu den richtigen Daten zusammensetzt. Halte ich für die Durchschnittsbevölkerung schon für eine gewisse Challenge.

Re(5): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

NotATHome — Thu, 05 Jul 2012 16:59:48 GMT

Würd ich so nicht sagen, Raiffeisen hat eine mobile Seite für ELBA - die iPhones brauchen halt eine App damit sies können, die Droids könnens so...

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

oluv — Thu, 05 Jul 2012 14:49:13 GMT

Geht doch ganz gut mit copy/paste, denn beim Onlinebanking hab ich die Zahl eh immer ganz oben...
Zahlschein manuell ausgefüllt hab ich schon seit 8 Jahren nicht mehr.

Re(7): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

andvol — Thu, 05 Jul 2012 12:42:09 GMT

Und ich eigentlich nie den Tastenbefehl. Werd ich mal probieren obs geht, wäre oft wirklich eine Erleichterung

mfg
Andy

Re(6): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

thE — Thu, 05 Jul 2012 11:23:37 GMT

Ok, ich nutze immer STRG + C und V..
Das mit der Maus kann sogar sein...

Re(5): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

andvol — Thu, 05 Jul 2012 11:02:19 GMT

Komisch, bei schreibt er immer hin es geht nicht wenn ich im Feld die rechte Maustaste drücke. Vielleicht sollte ich es mal mit STRG v probieren.

mfg
Andy

Re(5): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

andvol — Thu, 05 Jul 2012 11:01:24 GMT

Das tu ich mir jetzt nicht an. In zehn Jahren gehört das Haus dann mir und ich bin von der Bank weg

mfg
Andy

Re(4): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

AVS_reloaded — Thu, 05 Jul 2012 10:40:01 GMT

auf jedem Smartphone" und dann gibt es nur eine iOS-App

die mit iOS sind eben smart, die anderen Blechkastln (Androiden)

Re(3): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

thE — Thu, 05 Jul 2012 10:34:35 GMT

Finde es ja super, dass sie hinschreiben "Banking auf jedem Smartphone" und dann gibt es nur eine iOS-App

Re(4): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

thE — Thu, 05 Jul 2012 10:30:34 GMT

Erst gestern wieder was mit Copy & Paste bei ELBA/Raika überwiesen..

Anscheinend machst du etwas falsch!

Re(4): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

AVS_reloaded — Thu, 05 Jul 2012 10:21:27 GMT

dann wechsle eben zu einer anständigen Bank

Re(2): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

AVS_reloaded — Thu, 05 Jul 2012 10:20:03 GMT

Mühsam ist das bezahlen von Rechnungen über Onlinebanking. Bei BLZ und Ktnr
musst eine 5-stellige und eine 9-stellige Zahl abschreiben.

1x copy/paste

Ab dann hab ich die vorlage eh gespeichert.

wenn ich die Rechnungen elektronisch erhalten würde mit einer .sepa Datei, die
ich dann in meinem Web-/Telebanking einfach öffne und schon die Überweisung
fertig ausgefüllt habe.

das wäre nett, aber doch ein gewaltiges Sicherheitsrisiko, wenn das gefälscht ist. Signatur ist ja ned sonderlich verbreitet.

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

AVS_reloaded — Thu, 05 Jul 2012 10:02:03 GMT

jo mei

das "AT" am Anfang werd ich mir grad noch merken und dann noch 2 weitere Zahlen werden mein Gedächtnis nicht explodieren lassen.

Re(3): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

eanths — Thu, 05 Jul 2012 08:12:00 GMT

Ja, ich meinte den Kürzel vor der Wurscht. ATXX

Re(4): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

stiefl — Thu, 05 Jul 2012 05:45:40 GMT

Bisher wurden Bankleitzahlen intern umgeschlüsselt.

Das ist mir jetzt eigentlich nur von Raiffeisen bekannt und da funktionieren sowohl die offiziellen als auch die internen BLZ im IBAN (halt immer mit der dazupassenden Prüfziffer)!?

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

stiefl — Thu, 05 Jul 2012 05:36:53 GMT

die 4 stellige Prüfnummer

ist sogar nur 2-stellig

Re(7): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Justin B. — Wed, 04 Jul 2012 16:46:40 GMT

habe ich wo geschrieben?
Ich habe MEINE Erfahrung gepostet. Komisch normalerweise wird hier auf Erfahrung einzelner viel Wert gelegt und permanent danach gefragt.

Re(6): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

andvol — Wed, 04 Jul 2012 16:37:34 GMT

Du bist ja auch die Welt!

Re(4): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Justin B. — Wed, 04 Jul 2012 16:37:01 GMT

auch graz wird mal moderner werden

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

andvol — Wed, 04 Jul 2012 16:34:56 GMT

https://forum.geizhals.at/t795718,6840346.html#6840346

Re(3): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

andvol — Wed, 04 Jul 2012 16:34:40 GMT

DAS geht zu mindest bei meinem Netbanking aber nicht (Raiffeisen)!

mfg
Andy

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Sagittarius — Wed, 04 Jul 2012 14:13:17 GMT

Ein Hoch auf Copy & Paste!

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

hausgspenst — Mon, 18 Jun 2012 08:04:42 GMT

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

RealBorg — Sun, 17 Jun 2012 10:35:44 GMT

Gut so! Die IBAN hat nun endlich ein einheitliches Format und vor allem eine Prüfsumme. Manchmal hat die EU auch etwas gutes, z.B. wenn sie der Abzocke der Banken bei Zahlendrehern in der Kontonummer ein Ende setzt.

Tom

Re(3): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

wasserkuh — Sun, 17 Jun 2012 09:38:03 GMT

Nö, ich bin da altmodisch...

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

kombipaket — Sun, 17 Jun 2012 08:35:15 GMT

Spannender finde ich ja die Frage, ob das dann nun gleich wie bei SWIFT rennt und wirklich jede Transaktion den USA damit vorliegt - wobei ich mal davon ausgehen würde, dass dem so ist.

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Newbie007 — Sat, 16 Jun 2012 18:49:39 GMT

Ich glaub bankdaten hab ich vor 10 jahren das letzt mal per Hand irgendwoe reingeschrieben

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

wasserkuh — Sat, 16 Jun 2012 17:38:52 GMT

jo die IBAN ist ein Krampf, vor allem bei meiner unleserlichen Schrift

Re(5): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Shogoon — Sat, 16 Jun 2012 11:57:13 GMT

ja eben! Du solltest echt überlegen etwas für deine Tipps zu verlangen! Das wäre echt mehr als lohnenswert! Wette du hättest in kürzester Zeit ausgesorgt, wie der Biber-Popstar

Re(4): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Justin B. — Sat, 16 Jun 2012 11:55:38 GMT

und das sogar kostenlos. ich bin so ein guter samariter

Re(3): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Shogoon — Sat, 16 Jun 2012 11:51:40 GMT

dann fügst sie halt in ein notepad ein, nimmst die leerzeichen raus und machst
nochmal copy+paste.

Du verrätst aber auch immer die ganzen Geheimtipps

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Justin B. — Sat, 16 Jun 2012 10:09:10 GMT

dann fügst sie halt in ein notepad ein, nimmst die leerzeichen raus und machst nochmal copy+paste.

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Bucho — Sat, 16 Jun 2012 10:06:57 GMT

Den IBAN hat sogar meine Bank (BA) im OnlineBanking mit Leerzeichen drinstehen.

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Rips — Sat, 16 Jun 2012 09:37:08 GMT

Ich find die IBANs und BICs nicht schlimm. Nur manchen Firmen oder Privatpersonen, die im Internet die IBANs und BICs auf deren Websites oder auf eBay zur "besseren Lesbarkeit" Leerzeichen einfügen, gehört mal eine fest auf den Hinterkopf. So kann man nämlich nicht einfach mit Strg+C und Strg+V die Daten ohne sich zu vertippen ins Onlinebanking übernehmen. Noch schlimmer sind diejenigen Firmen, die die Daten noch gar nicht im Impressum stehen haben.

Re(3): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

moffis frau — Mon, 04 Jun 2012 18:35:46 GMT

Bei mir gehts und bei allen, mit denen ich schon geredet hab, ich geh jetzt mal davon aus, dass es bei der Masse funktioniert, so habens es auch im Fernsehn gebracht...

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Gott — Mon, 04 Jun 2012 17:57:57 GMT

der IBAN is ja ein Zusammenfügen von BLZ und Kontonummer und der zweistelligen Prüfziffer

NEIN. Bei einem recht großen Prozentsatz der österr. Kontodaten funktioniert dieser Schmäh nicht.

siehe auch: http://forum.geizhals.at/t795718,6814554.html#6814554

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

moffis frau — Mon, 04 Jun 2012 14:46:31 GMT

Naja, der IBAN is ja ein Zusammenfügen von BLZ und Kontonummer und der zweistelligen Prüfziffer, sollte also zu schaffen sein! Und der BIC ist ja auch bald abgeschafft, aber bis dahin können ihn wahrscheinlich alle.

Ich finds nicht schlimm, mein Gott, lernen schadet eh keinem, nur die älteren Leute werden sich schwer tun, das seh ich schon kommen, aber das gilt für viele Neuerungen, Kassenautomaten an Bahnhöfen, etc.

Re(5): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

ray81 — Sun, 03 Jun 2012 21:34:14 GMT

Auslandsüberweisung (EU), aber deine Ausführungen stimmen. Ich hoffe aber, du hast den Rest meines Posts verstanden - relativ hohe Kosten bei Fehlern, wenn diese auf der Kundenseite geschehen ... bei der EU-Standardüberweisung.

Cheers Ray

Re(5): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Justin B. — Sun, 03 Jun 2012 21:21:17 GMT

was bringt dir dieses i-tüpferl reiten eigentlich?

Die EU-Überweisung (auch EU-Standardüberweisung oder EU-Binnenüberweisung) ist eine Auslandsüberweisung innerhalb des Europäischen Wirtschaftsraums.

Also kann man genauso EU-Auslandsüberweisung sagen.

Re(4): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Droggelbecher — Sun, 03 Jun 2012 21:17:51 GMT

Ich wollte nur aufführen, dass bei einer EU Auslandsüberweisung, bei der ja
schon seit langem IBAN und BIC existieren, hohe Spesen auflaufen können, wenn
die Kontonummer falsch ist oder das Konto nicht mehr existiert.

Es gibt keine EU Auslandsüberweisung.

Es gibt eine Auslandsüberweisung und eine EU-Standardüberweisung. Bei der Auslandsüberweisung werden üblicherweise Spesen fällig, bei einer EU-Standard-Überweisung gilt der Inlandstarif (ist also in der Regel gratis).

Re(7): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Justin B. — Sun, 03 Jun 2012 20:45:27 GMT

tu ich eh nicht.
ich hab eh immer bisschen angst um mein geld.
bis jetzt hatte ich scheinbar glück

früher habe ich direkt bei den banken nachgesehen oder sogar angerufen.

Re(4): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

steiger — Sun, 03 Jun 2012 15:33:53 GMT

Das habe ich mir auch gedacht.

Und außerdem:
Mit Jahresende werden auch Raiffeisen-Kunden mit Android-Smartphones dieses innovative Angebot nutzen können.
Die brauchen tatsächlich mehr als ein halbes Jahr für die Entwicklung? Typisch Raiffeisen.
ELBA Online funktioniert seit dem letzten, größeren Update auch um einiges langsamer als vorher.

Re(3): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

ray81 — Sun, 03 Jun 2012 13:40:11 GMT

Ich wollte nur aufführen, dass bei einer EU Auslandsüberweisung, bei der ja schon seit langem IBAN und BIC existieren, hohe Spesen auflaufen können, wenn die Kontonummer falsch ist oder das Konto nicht mehr existiert.
Diese Info hat zwar nichts mit dem "heimischen" IBAN und BIC zu tun, aber ist - meines Erachtens - dennoch eine Info wert, nicht jeder weiß, dass hohe Kosten bei Auslandstransaktionen entstehen, wenn der Irrtum auf der Seite des Kunden angesiedelt ist.

Cheers Ray

Re(3): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Robert Craven — Sun, 03 Jun 2012 11:11:42 GMT

Schon mal ein guter Ansatz. Funktioniert das auch zuverlässig? Erlagschein+Fotografieren+OCR hört sich nach einer schönen Fehlerquote an.

Re(6): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Gott — Sun, 03 Jun 2012 10:12:31 GMT

Schön für dich. Blind würde ich dem Ding aber nicht vertrauen.

Re(5): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Justin B. — Sun, 03 Jun 2012 10:00:33 GMT

also ich benutze sie bei ebay käufen für deutsche verkäufer und mein geld ist bei denen bis jetzt immer angekommen.

Re(4): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Droggelbecher — Sun, 03 Jun 2012 09:52:11 GMT

Ich hab kein Problem; aber er meinte dass man sich das leicht merken kann
- was ich nicht unterschreiben kann.

BKAUATWW

Bankkonto aus Austria weltweit

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Droggelbecher — Sun, 03 Jun 2012 09:49:12 GMT

Ein Zahlendreher bei einer Auslandsüberweisung kann teuer kommen, bei einer Summe von 140,- Euro nach Deutschland wurden mir mal 40,- Euro Spesen verrechnet, weil das Empängerkonto nicht mehr existierte.

Hier gehts aber nicht um Auslandsüberweisungen.

Re(3): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Bucho — Sun, 03 Jun 2012 09:46:55 GMT

Ich hab kein Problem; aber er meinte dass man sich das leicht merken kann - was ich nicht unterschreiben kann.

Re(2): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Droggelbecher — Sun, 03 Jun 2012 09:41:49 GMT

Mühsam ist das bezahlen von Rechnungen über Onlinebanking. Bei BLZ und Ktnr
musst eine 5-stellige und eine 9-stellige Zahl abschreiben. Bei SEPA muss ich
eine 20-stellige Wurst abtippen und dann nochmal einen recht wilden
Buchstabensalat.

http://www.raiffeisen.at/eBusiness/rai_template1/1015018521967-NA-746329926797490620-NA-1-NA.html

Re(5): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Gott — Sun, 03 Jun 2012 09:02:36 GMT

Es handelt sich immer um Schluesse fuer das konkrete Beispiel.

weil man sich die Pruefziffern nicht aus dein Fingern saugen kann

Klar, Du kannst sie selber errechnen oder einen der unzähligen IBAN-Rechner-Dienste im Netz in Anspruch nehmen. Beides ist aber in AT nicht zulässig und FALSCH - obwohl sie TECHNISCH korrekte IBANs generieren, die aber "falchlich" ein kompletter Müll sein können.
Mit der Prüfziffer kannst Du ja nur auf Vollständigkeit und "Zahlendreher" etc. prüfen. Ob die im IBAN enthaltene Bankleitzahl/Kontonummer korrekt ist, sagt sie dir nicht. Schade eigentlich.

Wer das nicht behirnt, ist, wenn es um IT-Projekte im Bank-/Zahlungsverkehrsbereich geht, wahrlich fehl am Platz.

Re(4): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

lsr2 — Sun, 03 Jun 2012 08:00:02 GMT

>>Du hast dein "konkretes Beispiel" geschildert und einen allgemeinen Schluss daraus gezogen

Nein. Du interpretierst das so. Es handelt sich immer um Schluesse fuer das konkrete Beispiel.

>>Wer in Zukunft auf diese Art Geld überweist, läuft Gefahr dass seine Zahlungen, wenns blöd rennt, irgendwo landen.

Nein. Schon aus dem Grund, weil man sich die Pruefziffern nicht aus dein Fingern saugen kann. Ich kann meine neue Ktonummer nicht ohne dieser zusammenstoppeln. Wuerde sich der hintere Teil aendern, und ich wuerde das ignorieren und nur ATxx verwenden, kommt das Geld zurueck (hier spricht die Empirie gegen dich -> ausprobiert; und ich werde jetzt keine Wahrscheinlichkeiten berechnen fuer die 3 Faelle, wo das zufaellig passen koennte - du kannst es mir aber gerne vorrechnen).

Als jemand, der schon eine Kontonummernumstellung auf einem Corebankingsystem (Midas/Misys) mit durchgefuehrt hat, vertraue ich in Sachen "Bloedsinn" dann doch lieber meiner Erfahrung als irgendjemand aus dem Internet...

Re(2): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Gott — Sun, 03 Jun 2012 06:54:23 GMT

Wünschenswert wäre es, wenn ich die Rechnungen elektronisch erhalten würde mit
einer .sepa Datei, die ich dann in meinem Web-/Telebanking einfach öffne und
schon die Überweisung fertig ausgefüllt habe. Die Dateien könnte man ja sogar
signieren um die Sicherheit zu erhöhen.

Es werden QR-Codes kommen, mit denen Du eine Zahlung über Telebanking auslösen kannst. Diese QR-Codes werden entweder auf die Zahlungsanweisung (früher "Erlagschein") oder direkt auf die Rechnung gedruckt.

Reicht das?

Re(4): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Gott — Sun, 03 Jun 2012 06:42:48 GMT

dafür gibts seit jahren iban-rechner.de

...der seit Jahren falsche Ergebnisse liefert.

In AT darf man IBANs nicht "berechnen".

Nicht mal die Banken können (und dürfen) dir bankfremde Kontodaten in IBAN BIC umwandeln. Anfragen dieser Art müssen sie an die kontoführenden Bank weiterleiten.

Ich finde die "Korrektheits-Garantie" beim IBAN-Rechner sehr mutig. Würden wir tatsächlich die Kontodaten unserer sehr zahlreichen Zahlungsempfänger über diese Webseite "umrechnen" lassen, können die ihren Laden vermutlich dicht machen.

Re(2): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Gott — Sun, 03 Jun 2012 06:27:04 GMT

Steht doch eh auf der Bankomatkarte drauf. Wo ist das Problem?

Re: Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Bucho — Sat, 02 Jun 2012 23:19:43 GMT

die BIC hat 11Stellen, die sich mnemonisch sehr gut merken lassen, weil wieder AT drin
vorkommt

BKAUATWW lässt sich ja mnemonisch soooooooo gut merken

Re(2): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Nooto — Sat, 02 Jun 2012 14:43:10 GMT

Wünschenswert wäre es, wenn ich die Rechnungen elektronisch erhalten würde mit
einer .sepa Datei, die ich dann in meinem Web-/Telebanking einfach öffne und
schon die Überweisung fertig ausgefüllt habe. Die Dateien könnte man ja sogar
signieren um die Sicherheit zu erhöhen.

und ich dachte ich wär der einzige der sich sowas wünscht

das ist seit jahren überfällig und wäre echt nice to have

Re(3): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Justin B. — Sat, 02 Jun 2012 10:23:40 GMT

Früher gab es Probleme, dass manche ihre IBAN und BIC Nummern nicht wussten,
ließ sich aber auch lösen...

dafür gibts seit jahren iban-rechner.de
den meisten ebay usern musst ja schon mal intensiv erklären was iban ist.

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

ray81 — Sat, 02 Jun 2012 08:58:10 GMT

Ein Zahlendreher bei einer Auslandsüberweisung kann teuer kommen, bei einer Summe von 140,- Euro nach Deutschland wurden mir mal 40,- Euro Spesen verrechnet, weil das Empängerkonto nicht mehr existierte.
Die Spesen hat dann aber der Empfänger getragen, da er es verabsäumt hat, mich auf die Änderung seiner Kontoverbindung aufmerksam zu machen.
Fand jetzt 40,- Euro schon recht hoch, über sechs Jahre her, vielleicht ist es jetzt sogar teurer. Ich kann mir vorstellen, dass solch Summe auch bei einem Zahlendreher verrechnet wird.

Cheers Ray

Re: Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Robert Craven — Fri, 01 Jun 2012 21:15:59 GMT

Meine Kontonummer ist doch egal. Wie oft brauch ich die schon? Und wenn, schreib ich sie ohnehin von der Karte ab.

Mühsam ist das bezahlen von Rechnungen über Onlinebanking. Bei BLZ und Ktnr musst eine 5-stellige und eine 9-stellige Zahl abschreiben. Bei SEPA muss ich eine 20-stellige Wurst abtippen und dann nochmal einen recht wilden Buchstabensalat. Und dann nochmal die 12-stellige Zahlungsreferenz. Dass alle Felder einer internen Logik folgen ist schön, aber für mich als Benutzer nicht wirklich hilfreich.

Wünschenswert wäre es, wenn ich die Rechnungen elektronisch erhalten würde mit einer .sepa Datei, die ich dann in meinem Web-/Telebanking einfach öffne und schon die Überweisung fertig ausgefüllt habe. Die Dateien könnte man ja sogar signieren um die Sicherheit zu erhöhen.

Re: Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Newbie007 — Fri, 01 Jun 2012 20:49:54 GMT

Den Leuten, die ihre Kontoinformationen bis dato nicht auswendig wussten,

Ist die ganze umstellerei eh egal weils bei bedarf sowieso abschreiben.

ist sowieso nicht zu helfen

Ich hab was besseres zu tun als eine Nummer die ich ein mal in 5 Jahren bruach auswendig zu lernen

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

MG — Fri, 01 Jun 2012 20:49:03 GMT

Dann hast du vergessen umzuschalten auf IBAN/BIC.

Re(3): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Gott — Fri, 01 Jun 2012 20:41:50 GMT

ich habe mein konkretes Beispiel geschildert - und da ist es halt so (YMMV).

Du hast dein "konkretes Beispiel" geschildert und einen allgemeinen Schluss daraus gezogen:

Man muss sich also 2 Stellen plus der BIC merken. Big deal. Den Leuten, die ihre Kontoinformationen bis dato nicht auswendig wussten, ist sowieso nicht zu helfen, und jene die's eh wissen, merken sich auch die neuen ohne Probleme dazu...

Und das ist nicht zulässig. Sorry. Wer in Zukunft auf diese Art Geld überweist, läuft Gefahr dass seine Zahlungen, wenns blöd rennt, irgendwo landen.

(Ich traue mich auszerdem zu behautpen, dass viele Banken "umgerechnet neu zuweisen" [werden]. Es ist sicher teurer, ein neues numbering scheme einzufuehren als ints zu concatenaten.)

Blödsinn. Die Banken führen weder ein neues "Numbering" ein noch concatinieren sie irgendwas. Bisher wurden Bankleitzahlen intern umgeschlüsselt.

Re(2): Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

lsr2 — Fri, 01 Jun 2012 19:23:29 GMT

>>Das mag bei dir Zufall sein, aber die Regel ist das definitiv nicht.

Das ist bei diesem Beispiel insofern irrelevant, weil man BLZ und KTO sowieso auswendig weiss. Dass das bei mir gleich ist, ist ein netter Zufall, macht mein Beispiel nicht weniger wahr. Der Zusatzaufwand waere gleich niedrig.

>>Diese "Umrechnung" ist nicht zulässig, da sie in AT nur bei AFAIK ca. 80% der Kontodaten funktioniert.

Hast du geschrieben, hab ich gelesen, ist fuer dieses konkrete Beispiel hier auch irrelevant. Ich habe nicht umgerechnet, ich habe mein konkretes Beispiel geschildert - und da ist es halt so (YMMV).

(Ich traue mich auszerdem zu behautpen, dass viele Banken "umgerechnet neu zuweisen" [werden]. Es ist sicher teurer, ein neues numbering scheme einzufuehren als ints zu concatenaten.)

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

dasistmeinnick11+ — Fri, 01 Jun 2012 19:10:05 GMT

Hast ein 8-stelligen BIC eingegeben? Falls ja, könnte es sein das du danach noch 3 X machen musst damit es ein 11 stelliger BIC wird. Ist aber nur ne Vermutung meinerseits.

Re: Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

Gott — Fri, 01 Jun 2012 18:57:27 GMT

Meine KtoNr lautet: XXXXxxxxxxx, die BLZ YYYYy, wobei die Grossbuchstaben zwischen den beiden Nummern ident sind.

Soll das heißen, dass bei dir XXXX gleich YYYY ist?
Das mag bei dir Zufall sein, aber die Regel ist das definitiv nicht.

Die IBAN lautet ATzzYYYYyXXXXxxxxxxx

Diese "Umrechnung" ist nicht zulässig, da sie in AT nur bei AFAIK ca. 80% der Kontodaten funktioniert.

Reisserischer Schwachsinn (der ORF Artikel)

lsr2 — Fri, 01 Jun 2012 18:21:11 GMT

Dieser ganze Artikel ist reisserischer Schwachsinn.

Meine KtoNr lautet: XXXXxxxxxxx, die BLZ YYYYy, wobei die Grossbuchstaben zwischen den beiden Nummern ident sind.
Die IBAN lautet ATzzYYYYyXXXXxxxxxxx und die BIC hat 11 Stellen, die sich mnemonisch sehr gut merken lassen, weil wieder AT drin vorkommt, und die drei letzten Stellen die Ortschaft bezeichnen (koennen), wo sich die Filiale befindet (siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Business_Identifier_Code ).

Man muss sich also 2 Stellen plus der BIC merken. Big deal. Den Leuten, die ihre Kontoinformationen bis dato nicht auswendig wussten, ist sowieso nicht zu helfen, und jene die's eh wissen, merken sich auch die neuen ohne Probleme dazu...

Wusste gar nicht, dasz das Sommerloch schon so grosz ist...

Re(2): Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

josieone — Fri, 01 Jun 2012 18:06:51 GMT

Kann als Privatkunde dem nur zustimmen.
Für mich gibt es seit 2008 nur Vorteile!
Sämtliche ebay und Onlinebestellungen ohne Bezahlungsmöglichkeit via Kreditkarte funktionieren problemlos via SEPA.
Früher gab es Probleme, dass manche ihre IBAN und BIC Nummern nicht wussten, ließ sich aber auch lösen...

In Summe gesehen keine horrenden Überweisungsgebühren mit dem kleinen Nachteil, längere Nummern eingeben zu müssen.

Wenn ich daran denke was vorher Überweisungen nach DE gekostet hättten

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Gott — Fri, 01 Jun 2012 16:51:33 GMT

Da kommen sie jetzt drauf? Die Umstellung ist schon seit Jahren im Gange. Die SEPA-Zahlungsanweisung gibt es seit 2008.
Außerdem ist das noch der harmloseste Teil der ganzen SEPA-Umstellung. Für den Endkunden überwiegen sogar die Vorteile:
Grenzüberschreitender Zahlungsverkehr (Auch Lastschrift!), EUR 50000,- Limit fällt, einheitliche Fristen, Prenotification, schnellere Abwicklung, QR-Codes, ...

Für Firmen allerdings, ganz besonders jene, die mit Lastschriften arbeiten, schaut die Sache weit weniger gemütlich aus. Da verursacht die SEPA-Umstellung teilweise enorme Kosten durch weitreichende technische und organisatorische Änderungen.

Zwei Dinge noch:
1. Für Überweisungen im Inland wird der BIC (in AT) theoretisch nicht benötigt. Ab 02/2014 gilt das für den jeweiligen Inlandzahlungsverkehr in den einzelnen SEPA-Ländern. Ab 02/2016 fällt der BIC auch für grenzüberschreitende Zahlungen im SEPA-Raum.

2. In AT ist die "Umrechnung" von Kontonummer/Bankleitzahl in IBAN streng genommen nicht zulässig, da es nicht bei allen Bankverbindungen zuverlässig - Bankenfusionen sei Dank - funktioniert.

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

*Weinberg — Fri, 01 Jun 2012 16:43:19 GMT

Ausserdem funktioniert das eh nicht wirklich.

Ich wollte heute per Netbanking (Erste Bank) eine Inlands-Überweisung durchführen, und habe die Daten von der Rechnung eingegeben, also IBAN und BIC.

Das ist aber nicht gegangen. Nach dem Abschnipseln kam die Meldung "Die Empfängerbank konnte nicht ermittelt werden".

Ich habe dann halt normal, also mit Kontonummer/BLZ überwiesen und meine Bank angeschrieben, was das soll. Antwort ist aber noch ausständig.

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

Diabolo2000 — Fri, 01 Jun 2012 14:22:41 GMT

Gott wie schrecklich!
Noch ein Grund endlich auf netbanking umzusteigen, bei copy und paste ist es wurscht wie lang die Nummer ist

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

eanths — Fri, 01 Jun 2012 14:08:50 GMT

Statt Bankleitzahl und Kontonummer müssen dann die wesentlich längeren
internationalen Gegenstücke IBAN (20 Stellen) und BIC (acht bzw. elf Stellen)
angegeben werden.

Jo mei, die 4 stellige Prüfnummer werd ich mir doch merken, der Rest bleibt eh gleich ausser dass es jetzt halt in einer Wurscht geschrieben wird...

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

mjy@geizhals.at — Fri, 01 Jun 2012 13:24:06 GMT

Ich möchte ja gern wissen ob das damit zu tun haben könnte:

http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:L:2010:195:SOM:EN:HTML

Re: Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

mko — Fri, 01 Jun 2012 13:17:30 GMT

Und weiter?

Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

suzie wang — Fri, 01 Jun 2012 13:09:39 GMT

Heimische Bankkunden müssen sich bald überlange Kontonummern merken: Mit Jahresende stampfen die heimischen Kreditinstitute die altbekannten Erlagscheine ein und ersetzen diese durch das neue SEPA-Zahlungsanweisungsformular.

Statt Bankleitzahl und Kontonummer müssen dann die wesentlich längeren internationalen Gegenstücke IBAN (20 Stellen) und BIC (acht bzw. elf Stellen) angegeben werden. Konsumentenschützer warnen vor einem Chaos bei der Umstellung. Dabei hat Österreich noch „Glück“.

http://orf.at/stories/2122846/2122847/

Endlos-Kontonummern: Der schreckliche IBAN

suzie wang — Fri, 01 Jun 2012 13:09:39 GMT