Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

Re(6): Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

Nexis — Sat, 29 Sep 2012 17:00:45 GMT

Vorsicht, hier werden meiner Meinung nach ein paar Dinge durcheinander gebracht.
Generell ist zu sagen, dass Mahnkosten als Schadenersatz geltend gemacht werden können, wenn sich der Schuldner im Verzug befindet.
Allerdings gelten dafür, wie auch sonst im Schadenersatzrecht einige Regeln:
-Der Schaden muss dem Gläubiger im Zusammenhang mit dem Zahlungsverzug entstanden sein
Z.B wird man Porto- und Druckkosten für die Mahnung verrechnen können. Die Anschaffungskosten für eine Mahnungssoftware wird man dagegen nicht geltend machen können, da diese auch angefallen wären, wenn der Schuldner pünktlich bezahlt hätte.
-Schadensminderungspflicht
D.h. man darf nicht mehr Schaden als unbedingt notwendig verursachen.
Z.B. wird der Unternehmer sehr wahrscheinlich gegen seine Schandensminderungspflicht verstoßen, wenn er sofort nach der Fälligkeit eines kleinen Rechnungsbetrags ein Inkassobüro beauftragt, das hierfür mehr als 100€ verrechnet, wenn im Gegenzug das erste Mahnschreiben ein paar Euro gekostet hätte.

Re(5): Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

DiRtyBoY — Sat, 29 Sep 2012 14:20:31 GMT

Ja da könntest du recht haben ich habe das auf 0815 ZahlScheine bezogen zb wenn du einen Zahlschein verschlampt hast und eine Mahnung kommt mit sagen wir 55€ + 10€ Mahnspesen kann dir die Firma nichts tun wenn du dann sofort die 55€ zahlst ohne die 10€ Mahnspesen

Re(4): Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

gunnarh — Sat, 29 Sep 2012 13:49:12 GMT

Deine Aussage ist nicht ganz falsch - aber ohne nötige Erklärung auch nicht als richtig anzusehen.

Korrekt ist: man kann Mahnspesen alleine (also ohne der zugehörigen Forderung) nicht einklagen.
ABER: Man kann Mahnspesen sehr wohl im Zuge der Mahnklage über die Forderung mit einklagen.

Beispiel: Forderung 1000 Euro, mittlerweile sind 50 Euro Mahnspesen aufgelaufen. Wenn der Schuldner nun "in letzter Minute" - also vor Einbringen der Mahnklage - die 1000 Euro bezahlt, dann bleibt der Gläubiger auf seinen 50 Euro Mahnspesen sitzen.

Wenn der Gläubiger jedoch die 1000 Euro zur Mahnklage einbringt, dann kann er auch erfolgreich sämtliche Mahnspesen und angefallenen Kosten mit einklagen.

Vorsicht bei Dauerschuldverhältnissen oder wenn man beim Gläubiger nochmals was kaufen möchte, da kann man sich oft nicht so einfach aus der Affäre ziehen. In den AGB wird oft vereinbart, dass eingehende Zahlungen immer auf die älteste Schuld angerechnet werden, somit werden bei der nächsten Zahlung erst mal die noch immer offenen Mahnspesen getilgt, es bleibt eine offene Forderung und diese kann dann wieder eingeklagt werden.

Re(3): Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

DiRtyBoY — Fri, 28 Sep 2012 19:18:49 GMT

Man ist gesetzlich nicht verpflichtet Mahnspesen zu bezahlen egal von wem die kommen!

Re(2): Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

erwin42 — Thu, 27 Sep 2012 10:47:09 GMT

noch ein hinweis: all diese genannten schritte kosten kaum was und beürfen auch keines anwalts. es kostet nur porto und die 23€ mahngebühr! man sollte sich diese chance also nicht entgehen lassen!

Re: Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

erwin42 — Thu, 27 Sep 2012 10:45:28 GMT

hallo!
du musst auf jeden fall erstmal 2 mal mahnen mit jeweils angesetzten zahlfristen. offiziell in briefform und das ganze per post mit rückschein verschicken. damit hast du den nachweis, dass der empfänger den breif von der post entgegengenommen hat.
googel am besten nochmal, was für infos in der mahnung vorhanden sein müssen, damit alles rechtsgültig ist.
wenn die frist der letzten mahnung vorüber ist und das geld nicht da ist, dann kannst du das gerichtliche mahnverfahren einleiten -> siehe google und im laufe dieses verfahrens kann, sofern der schuldner immer noch nicht gezahlt hat, der vollstreckungsbescheid erwirkt werden.
all diese rechtlichen schritte davor müssen aber penibel genau eingehalten werden.!

viel erfolg!

Re(2): Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

Nexis — Wed, 25 Jul 2012 07:24:27 GMT

Stimmt, bei einem so genannten genehmigten Versand geht das Risiko mit der Versendung an den Käufer über. Laut Rechtssprechung ist Post und Bahn automatisch ein genehmigter Versand. Das gilt im übrigen auch bei einem Widerruf im Fernabsatz, da der Kunde bei verloren gegangenen Pakten die Ware nicht zurückgeben kann.

Man kann überlegen, ob dieses Urteil im Lichte mancher unzuverlässiger privater Paketzusteller auch heute noch haltbar ist. Allerdings ändert sich die Situation mit Umsetzung der neuen EU Verbrausgüterkaufrichtlinie, da dort normiert ist, dass der Gefahrenübergang erst mit Zustellung des Pakets stattfindet.

Soweit ich den Sachverhalt hier verstanden habe, ist es aber so, dass das Transportunternehmen den Schaden an den Verkäufer erstattet hat. Es handelt sich somit um bereicherungsrechtliche Ansprüche, sprich der Verkäufer hat mehr (Bezahlung des Kunden + Schadenersatz des Transportunternehmers) als ihm (vertraglich) zusteht.

Wenn der Verkäufer den Betrag nicht erstatten will, dann bleibt als letztes Mittel nur der Mahn/Vollstreckungsbescheid. Der Verkäufer hätte in so einer Situation auch die Anwaltskosten des Käufers zu tragen, weshalb es sich hier auch empfiehlt diesen mit der Angelegenheit zu beauftragen.

Re: Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

Edstar — Tue, 24 Jul 2012 16:03:44 GMT

Das Risiko geht beim Versand normalerweiße auf den Käufer über...
http://help.orf.at/stories/1669932/
Es sei den ich hab das jetzt Falsch verstanden und du hast online bestellt dann ist es ein Fernabsatzgeschäft. Dann musst wohl mit Vollstreckungsbescheid arbeiten...

Re: Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

Edstar — Tue, 24 Jul 2012 16:03:44 GMT

Ich möchte hier ja keine schlecht Stimmung verbreiten aber du wirst dein Geld nicht wieder sehen. Das Risiko geht beim Versand normalerweiße auf den Käufer über...
http://help.orf.at/stories/1669932/

Re: Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

duci.monster — Fri, 20 Jul 2012 14:26:46 GMT

..Vorkasse per Überweisung ?

Re(2): Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

waterc00l — Fri, 20 Jul 2012 12:51:30 GMT

nur Zeitverschwendung, gleich vollgas reinfahren mit mahnbescheid. Glaub mir, alles andere bringt gar nichts und du verlierst nur unnötig Zeit. Wenn ich nach 6 Jahren selbständigkeit was gelernt habe, dann das nach dem 2ten mal "Bitte" sagen sich die Geschichte erledigt hat und man freundlich nicht weiterkommt.

Re: Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

Nexis — Fri, 20 Jul 2012 10:58:57 GMT

Außer in Fällen wo man eine Insolvenz befürchten muss, würde ich zuerst nochmal schriftlich (Fax, Einschreiben) zur Zahlung unter Fristsetzung (z.B. 10 Tage) auffordern.
Zugleich kann man dort auch erwähnen, dass man ansonsten einen Mahn/Vollstreckungsbescheid beantragt.

Re: Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

AVS_reloaded — Fri, 20 Jul 2012 09:40:17 GMT

einen Vollstreckungsbescheid gegen XP-Tron beantragen oder sieht wer
einfachere Lösungen?

ja
Mahnbefehl
kostenlose Beratung dazu erteilt dir dein für dich zuständiges Bezirksgericht

Händler möchte Kosten NICHT rückerstatten

qjay — Fri, 20 Jul 2012 08:30:42 GMT

Hi hier eine kleine Zusammenfassung der Geschichte:
Ich habe vor 3 Monaten 2 Kameras bei der Firma XP-tron bestellt und diese ist unterwegs verloren gegangen. Nach langem hin und her mit den Beteiligten Firmen, der Versandfirma Transoflex Donaueschingen, der Distributionsfira Siewert & Kau und natürlich der XP-Tron, hab ich folgendes in Erfahrung gebracht:

Versandfirma Transoflex, bei der Ware verloren gegangen ist hat Distributionsfirma Siewert & Kau das Geld ERSTATTET

Laut Angaben von Siewert & Kau haben sie nun den Betrag ebenfalls weiter erstatten an XP-Tron

Der letzte Schritt, nämlich der Überweisen des Geldes nun an mich, ist bisher IMMER NOCH NICHT ERFOLGT

Xp-Tron sollte laut Angaben von Siewert & Kau bereits seit EINEM MONAT die Gutschrift bekommen haben.
Ich habe mehrmals XP-Tron, sowohl per Email als auch telefonisch kontaktiert. Auf meine Mails kamen keine Antworten und meistens heben keiner bei meinen Anrufen ab. Wenn ich einmal durchkam, hat mir der Chef von XP-Tron jedesmal versichert, dass er alles nötige einleiten wird (mir das Geld überweisen).
Nur ist das bis heute NICHT GESCHEHEN.

Ich muss wohl letztendlich doch einen Vollstreckungsbescheid gegen XP-Tron beantragen oder sieht wer einfachere Lösungen?
Ich möchte mir echt nicht den Prozess antun, aber verarschen möchte mich auch nicht lassen.