Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

Re(13): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Wed, 25 Jul 2012 16:20:48 GMT

Stimmt, da war doch was... Alle 20 Jahre verdopple sich dort der Lebensstandard oder so...

Nun ja... Währungsreserven haben sie eh genug, wahrscheinlich wird es Zeit für einen Wechsel:
- wir spielen dann die verlängerte Werkbank
- wir produzieren den Schrott (und haben den Produktionsdreck) - aber das klappt schon, schließlich muss unsere Demokratie ja Marktkonform sein laut Merkel
- China konsumiert ihn (die haben dann halt den Entsorgungsdreck)
- und wahrscheinlich quatschen wir nach unserem 16-Stunden-Arbeitstag dann auf geizhals.cn oder so .

Re(12): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Jul 2012 15:24:57 GMT

Wer soll dann die Produkte aus China kaufen???

Na die Chinesen selbst, dort wächst sehr schnell eine kaufkräftige Mittelschicht heran, die mit den armen Fabrikarbeitern überhaupt nichts gemeinsam hat...

Re(12): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Jul 2012 15:24:57 GMT

Wer soll dann die Produkte aus China kaufen???

Na die Chinesen selbst, dort wächst sehr schnelle eine kaufkräftige Mittelschicht heran, die mit den armen Fabrikarbeitern überhaupt nichts gemeinsam hat...

Re(11): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Wed, 25 Jul 2012 15:23:38 GMT

Uii... Wenn die unsere Staatsanleihen nicht mehr kaufen - werden wir noch schneller krachen wie die Kaisersemmeln. Wer soll dann die Produkte aus China kaufen???

Re(10): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Jul 2012 15:18:47 GMT

Damit kaufen sie derzeit Staatsanleihen, aber in Zukunft wollen sie auch Unternehmen kaufen:

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/34156/

PS. Aktien chinesischer Banken sind jetzt sicher kein schlechter Deal, die werden womöglich bald unseren maroden Haufen von Skandalbanken kaufen ...

Re(10): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Jul 2012 15:18:47 GMT

Damit kaufen sie derzeit Staatsanleihen, aber in Zukunft wollen sie auch Unternehmen kaufen:

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/34156/

Re(9): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Wed, 25 Jul 2012 15:15:28 GMT

Das betrifft aber eher Firmen, oder?

Ich dachte da mehr an die Währungsreserven von China selbst... Über 3 Billionen USD - da kann man sich sogar mehrere Websites von der IV leisten!

Re(8): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Jul 2012 15:09:44 GMT

warum die Chinesen da nicht massiv aktiv werden.

Werden sie doch eh, sie hängen es nur nicht an die große Glocke.

http://www.reuters.com/article/2012/06/07/us-europe-china-investment-idUSBRE85608320120607
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204883304577220721692663242.html

Re(7): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Wed, 25 Jul 2012 15:05:36 GMT

Die Infrastruktur wird eh schon nach und nach verkauft...

Pfrrrt... Du alter Kommunist willst ja nur wieder alles madig machen... Keine Ahnung und so...
Cross Border Leasing ist phan-tas.tisch profitabel. Mit den Erträgen kannst ja dann auch nochmal verdienen, wenn Du zB via CDS die Risiken der Deutschen Bank übernimmst... Frag die ÖBB... Die sind dadurch mindestens so reich geworden wie wir alle durch Investitionen wie HAA...

Ob dann irgendwann die Chinesen groß einsteigen und ein paar Wälder oder gar
Städte kaufen, werden wir ja sehen

Wird wahrscheinlich eh kommen müssen. Was sollens denn sonst machen mit den wertlosen Zetterln die sie erhalten, wenn sie Produkte für den Weltmarkt bauen? Zusehen wie sie noch weniger wert werden?

Mich wundert eh, warum die Chinesen da nicht massiv aktiv werden.

Re(6): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Jul 2012 14:58:16 GMT

Die Infrastruktur wird eh schon nach und nach verkauft... Ob dann irgendwann die Chinesen groß einsteigen und ein paar Wälder oder gar Städte kaufen, werden wir ja sehen.

Re(5): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Wed, 25 Jul 2012 14:54:18 GMT

Deutschland kann die aktuellen Schulden schon längst nicht mehr zurückzahlen,
dass ist allgemein bekannt.

Warum das denn? Da machen wir es doch genauso, wie es Deutsche den Griechen vorgeschlagen haben...

Damals hieß es ja in deutschen Medien, GR soll seine Inseln verkaufen um Geld einzunehmen...
Da kann DE locker mithalten und seine Städte verkaufen. Alleine für Berlin dürfte _einiges_ an Kohle drin sein, oder?

Re(3): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Wed, 25 Jul 2012 11:21:26 GMT

Also gerade wenns um Ratings von Staaten geht vertraue ich einer privaten
Ratingagentur 1000x mehr, als einer Ratingagentur die von den Staaten
kontrolliert wird, die sie raten soll.

Du hättest vollkommen Recht - wenn es da nicht ein paar Knackpunkte gäbe:
1.) Politische Einflußname. Ich gehe davon aus, dass dies der Grund ist, warum die USA und GB bei weitem milder bewertet werden als EU-Länder
2.) Wirtschaftliche Einflußname. Ich gehe davon aus, dass auch Wirtschaftsinteressen bewirken können, wie Länder beurteilt werden.

WENN die Ratingagenturen kein Angebotsoligopol bilden würden und sich durch die Qualität ihrer Ratings behaupten müssten - dann hättest vollkommen recht. In der derzeitigen Situation sind die bestehenden Ratingagenturen mindestens so schlecht wie es eine europäische wäre... Erinner dich an Lehmann und deren Triple-A kurz vor dem Konkurs... Schlechter könnte das eine europäische auch nicht machen .

Re(4): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Jul 2012 11:18:36 GMT

(was ja insofern nicht verwunderlich ist, da das Rating nicht nur von den
Schulden, sondern auch von anderen Faktoren abhaengig ist), heisst das nicht,
dass Deutschland beliebig hohe Haftungen verkraften kann.

Die anderen Faktoren ändern sich ja angeblich nicht.

Falls die ESM Haftungen wirklich schlagend werden sehe ich durchaus eine
Chance, dass Deutschland mit der Rueckzahlung Probleme haben wird. Und nichts
anderes sagt ja das Rating aus.

Deutschland kann die aktuellen Schulden schon längst nicht mehr zurückzahlen, dass ist allgemein bekannt.

Re(4): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Wed, 25 Jul 2012 11:17:07 GMT

Deutschland profitiert genau so lange (sehr wenig) vom ESM, so lange die
Haftungen nicht schlagend werden

Das ist so nicht richtig. Deutschland kann so seine Rüstungsindustrie direkt subventionieren, was ansonsten Thema Wettbewerbsverzerrung, ... schwieriger wäre. Zusätzlich subventionieren so andere Länder (zB wir) die Deutsche Rüstungsindustrie mit. Die Geheimhaltung der Beschlüsse der ESM-Gouverneusen wird das noch leichter machen.

Zusätzlich gibt es ja die Direktzahlungen in den ESM (wir zB mit 2 Mrd) - die wohl nochmals in die Deutsche Rüstung und diverse Banken fließen. Gerade Deutschland ist also nicht der, der die Verschuldung von Europa auf seinen Schultern stemmt - sondern der, der davon profitiert. Daher passt das Rating so nicht (bzw. die Argumentation zumindest mal nicht).

Des weiteren halte ich es für absurd, Deutschland gleich zu bewerten wie Schwellenländer wie die USA (Der Nahrungsmittelexport der USA deutet ja darauf hin, dass sie ein Schwellenland sind - das Sozialsystem dort auch ).

Re(2): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

User71571 — Wed, 25 Jul 2012 11:16:43 GMT

Also gerade wenns um Ratings von Staaten geht vertraue ich einer privaten Ratingagentur 1000x mehr, als einer Ratingagentur die von den Staaten kontrolliert wird, die sie raten soll.

Wie gut "unabhaengige" EU Entitaeten funktionieren sieht man ja derzeit an der EZB, die auf politischen Zuruf Staatsanleihen kauft, und damit massivst EU Vertraege verletzt.

Re(3): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

User71571 — Wed, 25 Jul 2012 11:12:02 GMT

Warum sollte das ein Problem sein? Deutschland scheint man ja seit jeher eine
beliebig hohe Verschuldung nachzusehen, wie den USA auch - und sie ist bereits
seit langer Zeit auf sehr hohem Niveau (höher als Spanien).

Nur weil Deutschland auf derzeit hohem Schuldenniveau ein gutes Rating hat (was ja insofern nicht verwunderlich ist, da das Rating nicht nur von den Schulden, sondern auch von anderen Faktoren abhaengig ist), heisst das nicht, dass Deutschland beliebig hohe Haftungen verkraften kann.

Falls die ESM Haftungen wirklich schlagend werden sehe ich durchaus eine Chance, dass Deutschland mit der Rueckzahlung Probleme haben wird. Und nichts anderes sagt ja das Rating aus.

Re(3): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

User71571 — Wed, 25 Jul 2012 11:04:47 GMT

Deutschland: Garantien rd. 128 Mrd, Einwohner: 81.9 Mio
Österreich: Garantien rd. 13 Mrd, Einwohner: 8.5 Mio

Pro Kopf sind die Garantien von Deutschland also so ca. dieselben wie von AT
(und den anderen Ländern im ESM).

Es hat ja nicht nur Deutschland einen negativen Ausblick.

Zusätzlich koppeln die Deutschen Hilfsleistungen ja auch an Förderung der
eigenen Industrie - Beispiel: Wie GR weiter deutsche Uboote kaufen musste,
damit sie Rettung erhalten. Österreich und andere machen das nicht.

Damit fliesst aber nur ein sehr geringer Anteil vom Geld wieder zurueck. Das ist genauso wie das Standardargument (aus div. politischen Richtungen), dass man Arbeitslosen ja praktisch beliebig viel Geld zur Verfuegung stellen kann, weil mans sowieso wieder mit der Steuer zurueckbekommt.

Wenn das so ist muss ja ueberhaupt niemand mehr arbeiten, und wir rechnen einfach solang an den Zahlen herum bis es allen gut geht.

Aus meiner Sicht ist Deutschland _Schmarotzer_ / Profiteur an der griechischen
Notlage, keinesfalls einer, der "hilft". Wieso entsteht der Eindruck, dass
Deutschland die Krise für alle stemmt??? Wo ist mein Denkfehler?

Deutschland profitiert genau so lange (sehr wenig) vom ESM, so lange die Haftungen nicht schlagend werden. Und das ist auch gut so. Eine (normale) Versicherung wird dir schliesslich auch nichts versichern, solange du keine Prämien zahlst. Mit dem Unterschied halt, dass in diesem Fall die Prämien lächerlich gering sind.

Re: Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

Ardjan — Wed, 25 Jul 2012 10:32:10 GMT

Das Problem sind tatsächlich die Ratingagenturen. Aber nicht weil sie jemand runterstufen, sondern weil Die Rauf- und Runterstufung teils nach politische Maßstäbe erfolgt.

Das es Ratingagenturen gibt, ist notwendig: man will doch wissen ob derjenige denen man Geld leihen will, dies auch zurückzahlen kann.

Nur: die Agenturen arbeiten auch Profitorientiert, und raten teils um es bestimmte Investoren nach den Sinn zu machen.

So gesehen würde es Sinn machen eine unabhängige EU-Ratingagentur zu gründen: wenn der nach nachvollziehbare Kriterien ratedt, ohne von 'den Märkte' abhängig zu sein, würde es ganz anders ausschauen, imho.

Re(2): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

mjy@geizhals.at — Wed, 25 Jul 2012 08:30:43 GMT

Na selbstverstaendlich ist das AAA Rating von Deutschland gefaehrdet, wenn man glaubt unbedingt Haftungen fuer ganz Europe uebernehmen zu muessen.

Warum sollte das ein Problem sein? Deutschland scheint man ja seit jeher eine beliebig hohe Verschuldung nachzusehen, wie den USA auch - und sie ist bereits seit langer Zeit auf sehr hohem Niveau (höher als Spanien).

Re(2): Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Wed, 25 Jul 2012 04:25:15 GMT

Ich finde es eher ziemlich belustigend zu sehen, dass der Grossteil der Leute
noch immer den Ratingagenturen die Schuld gibt, anstatt einmal bei der
einheimischen Politik die Schuldigen zu suchen.

Ok... Habe kein Problem damit, wenn Du über mich lachst - nur erklär mir das bitte:

Na selbstverstaendlich ist das AAA Rating von Deutschland gefaehrdet, wenn man
glaubt unbedingt Haftungen fuer ganz Europe uebernehmen zu muessen.

Wo tun denn das die Deutschen bitte?

Meine These:
Die Rettungen/Haftungen passieren dann über den ESM...

Schauen wir uns das doch mal an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Stabilit%C3%A4tsmechanismus#Beteiligung_der_Mitgliedstaaten_im_Einzelnen
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich

Deutschland: Garantien rd. 128 Mrd, Einwohner: 81.9 Mio
Österreich: Garantien rd. 13 Mrd, Einwohner: 8.5 Mio

Pro Kopf sind die Garantien von Deutschland also so ca. dieselben wie von AT (und den anderen Ländern im ESM).

Es wäre doch IMHO wirr, die Garantien und Einlagen in absoluten Zahlen zu vergleichen - für die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit zählt doch die Leistung pro Kopf. Aus der Sicht wäre die Gschicht für DE, AT, ... gleich. Keine Spur davon, dass DE da "unbedingt Haftungen für ganz Europa übernimmt".

Zusätzlich koppeln die Deutschen Hilfsleistungen ja auch an Förderung der eigenen Industrie - Beispiel: Wie GR weiter deutsche Uboote kaufen musste, damit sie Rettung erhalten. Österreich und andere machen das nicht.

Aus meiner Sicht ist Deutschland _Schmarotzer_ / Profiteur an der griechischen Notlage, keinesfalls einer, der "hilft". Wieso entsteht der Eindruck, dass Deutschland die Krise für alle stemmt??? Wo ist mein Denkfehler?

Re: Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

User71571 — Wed, 25 Jul 2012 03:19:04 GMT

Ich finde es eher ziemlich belustigend zu sehen, dass der Grossteil der Leute noch immer den Ratingagenturen die Schuld gibt, anstatt einmal bei der einheimischen Politik die Schuldigen zu suchen.

Na selbstverstaendlich ist das AAA Rating von Deutschland gefaehrdet, wenn man glaubt unbedingt Haftungen fuer ganz Europe uebernehmen zu muessen. Aber hier im Lande (bzw. in der gesamten EU) ists den Leuten offenbar lieber, wenn man den Ueberbringer der Botschaft bestraft, anstatt die wirklich Schuldigen.

Dieselben Leute sind wohl auch noch immer der Meinung, dass das Rating Griechenlands ungerechtfertigt ist, und Griechenland in Wirklichkeit als AAA berwertet werden muesste.

Re: Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

experience2080 — Tue, 24 Jul 2012 20:44:29 GMT

Ich wär ja da eher für Ratings für die Rating-Agenturen.

Kaum steht irgendwo was in den Medien, geht der Hype los

Wie denn, was denn... Keiner jubiliert, dass wir nun wieder gleich wie DE von Moodys gesehen werden?

kombipaket — Tue, 24 Jul 2012 20:10:27 GMT

Wir erinnern uns: Wir waren bei Moodys als AAA Ausblick negativ gehandelt... Nun sind die Deutschen ebenfalls da:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/moodys-senkt-ausblick-fuer-bonitaet-zahltag-fuer-deutschland-1.1420877

Allerdings sind wir bald auch wieder woanders:
http://kurier.at/wirtschaft/4504819-moodys-auch-oesterreich-erneut-im-visier.php

Wird wieder eine Runde zugelegt im Wirtschaftskrieg?