USV gesucht...

Re: USV gesucht...

Da Horstl — Sun, 05 Aug 2012 11:10:54 GMT

Hallo Ardjan,

ich hatte (oder besser gesagt habe immer noch) eine USV von Belkin. Die genaue Type weiß ich nicht mehr, laut GH Liste gibt es sie wahrscheinlich ohnehin nicht mehr.
Sie hat damals so an die 70 Euro gekostet und hat mir damals, als wir im 10. 3 Stomausfälle innerhalb von 1 Jahr hatten gute Dieste erwiesen. Der PC mit 300W, der Monitor und die Schnurlosanlage konnten damit ein paar Minuten versorgt werden. Gestört hat mich damals, dass Belkin zwar einen USB- als auch seriellen Anschluss vorgesehen hat, um einen PC mitzuteilen, dass kein Saft mehr da ist - Weder Linux noch Windows XP konnten mit dem was anfangen! Aber was mich mehr stört: Wieder einmal pünktlich zum Ende der Gewährleistung hat er aufgehört, Akkus aufzuladen. Irgendwann hat das Ding einfach nur gepiepst und den Strom abgeschalten (also das Gegenteil von dem gemacht, was es eigentlich hätte tun sollen). Das Stromnetz war aber dabei da.

Daher würde ich Dir auf jeden Fall nur mehr APC empfehlen.
Auf deren ihrer Homepage hast Du eh bei jedem Gerät eine Kurve, wo Du den Leistungsverbrauch und die Zeit siehst, die Du damit überbrücken kannst. Nimm Dir ein Leistungsmessgerät, schalte alle Verbraucher ein, runde noch ein wenig auf und nimm das als Verbrauchsleistung. Bedenke, dass sich die Zeit im Lauf der Zeit verkürzt, weil der Akku ja auch nicht besser wird. Akkus gibts übrigens auch beim Conrad.
Normalerweise rechnet man 10 Minuten, damit man in Ruhe die Programme runterfahren kann.
Also einen 100er wirst schon hinblättern müssen.

Für die NAS würde ich JE eine eigene USV nehmen. Da würde ich aufpassen, welche USV vom Hersteller unterstützt wird. Üblicherweise ist das aber auch meist APC.
Das Problem ist halt, wenn der Akku wirklich zur Neige geht, schickt die USV ein Signal an den PC bzw. NAS, dass es runterfährt. Da kannst aber immer nur ein Gerät anschließen. Oder Du bastelst was, dass wenn ein NAS runterfährt, dass das andere mit runterfährt. Das kann aber auch weniger erwünscht sein, v.a. beim manuellen Runterfahren.

Re: USV gesucht...

dasistmeinnick11+ — Sun, 05 Aug 2012 05:45:59 GMT

http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm

Re: USV gesucht...

dasistmeinnick11+ — Sun, 05 Aug 2012 05:45:59 GMT

http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm

Habs mal so pi mal daumen nachkonfiguriert:

http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BK650EI&fnl=4605,2&fnl_basket=4605,3c

http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SMT750I&fnl=4605,2&fnl_basket=4605,3c

Re: USV gesucht...

kombipaket — Sat, 04 Aug 2012 17:33:20 GMT

Was ist eigentlich der Zweck der USV?

Scheinbar sollen kürzeste Ausfälle überbrückt werden können (deine 1-Minuten-Regel). Danach kann eh keiner mehr arbeiten. Warum dann noch Internet und NAS? Damit Du von aussen zugreifen kannst? Ist das so essentiell? Ansonsten würde ich vom Rechner aus einen shutdown-Befehl ans NAS schicken, wenn er sich selbst runterfährt.

Vergiss jedenfalls nicht, dass die Akkus der USV mit der Zeit immer schlechter werden - ich würde es daher ausreichend überdimensionieren. Vergiss auch nicht, dass die Akkus recht teuer sind - und regelmäßig getauscht werden müssen.

WENN die Arbeit von Frauchen daher wichtig ist, würde ich mir statt einer USB überlegen, ob sie mit einem Laptop + Docking-Station nicht sogar besser bedient ist. Sie könnte dann "wie immer" Arbeiten - und hätte bei Stromausfall noch Stunden Strom.

Re: USV gesucht...

bigboss007 — Sat, 04 Aug 2012 08:50:24 GMT

http://www.apc.com/tools/ups_selector/

dieser kalkulator ist ziemlich genau -kannst dann natürlich nur die werte hernehmen und einen anderen hersteller auch wählen

Re(11): USV gesucht...

Sysiphus1981 — Sat, 04 Aug 2012 02:33:10 GMT

Das Problem besteht seit dem wirtschafliche und marketingtechnische Belange vor technichen gestellt werden. Bin ja ein Verfechter der Formel: Form followes function, nur leider funktioniert das bei DAUs nicht, die kaufen nach Form. Und Qualität wird am Schrein der Profitmaximirung geopfert.

Re(11): USV gesucht...

Sysiphus1981 — Sat, 04 Aug 2012 02:33:10 GMT

Re: USV gesucht...

oberschweinshals — Fri, 03 Aug 2012 22:50:52 GMT

also ich habe einige solche im einsatz
mit normalem pc kannst ca 20 minuten weiterarbeiten, kannst dir aber mit den genauen unterlagen von apc ausrechnen wennst den stromverbauch weisst
von der usv geht ein usb kabel zum pc, damit der geordnet runterfahrt
so ca alle 2 jahre musst den akku tauschen

http://geizhals.at/484963

Re: USV gesucht...

Newbie007 — Fri, 03 Aug 2012 18:12:20 GMT

Das kannst dir ja im Prinzip überschlagsmäßig ausrechnen.

Ich hab meinen Kleinen Homeserver schon länger auf einener absoluten billigusv (600VA) hängen. Das ist ein Core2Duo mit 4 GB Ram, einer ATi 3750 (glaub ich) und 8 3,5" Festplatten und 24" Monitor. Das Ding ist schon bis zu fast einer halben stunde auf Akku gelaufen. Ich schätze das selbst das in den meisten Fällen ausreichen wird, wennst effektiv eh nur die Nas am leben halten willst.
BZW sie NAS schalten sich nicht ab, wenn sie nicht benutzt werden?

Re(10): USV gesucht...

user86060 — Fri, 03 Aug 2012 13:54:45 GMT

nein, tun sie nicht, wenns eine Gute ist, hast ein paar Kondensatoren, Y und X
Konsatoren, Spulen und ein paar Sachen mehr wie in einem jedem Netzteil, erst
bei großen Ausfällen (größer 3 Sinusperioden) wird die Energie aus dem
Akkupack zugeschalten.

soweit ich die APC-Beschreibung in Erinnerung habe wird jedenfalls nicht 1:1 durchgeschalten, und auch bei Unterspannung (210V o.ä. .... kommt in Spitzenzeiten schon einmal vor) aktiv unterstützt = wo / wie auch immer die Spannungsdifferenz "hergeneriert" wird.

Jedenfalls: anstelle von Lüfterblechen in Form klingonischer Symbole, leuchtenden Kabeln und bunter Pickerl, um die verbaute Marke auch vorne zu verewigen, hätten sich Netzteilhersteller auch einmal um echte funktionale Fortschritte kümmern können, nicht nur Fokus auf Kiddy-Gamer, die eine Wattleistung in der Größenordnung eines Staubsaugers brauchen, um ihre 3 27"-Schirme per Quadro-FX-hastenichgesehen-Grakas mit 120fps zu versorgen....

Re(9): USV gesucht...

Sysiphus1981 — Fri, 03 Aug 2012 13:46:33 GMT

"
jein - typische USVs dienen auch der Spannungsstabilisierung /
Überspannungsschutz = wandeln immer, wenn auch nicht mit dem "vollen" Verlust.

nein, tun sie nicht, wenns eine Gute ist, hast ein paar Kondensatoren, Y und X Konsatoren, Spulen und ein paar Sachen mehr wie in einem jedem Netzteil, erst bei großen Ausfällen (größer 3 Sinusperioden) wird die Energie aus dem Akkupack zugeschalten. Es gibt eben mehrere Möglichkeiten sowas zu machen, das ist die Beste energiemässig aber aufwändiger Schaltungstechnisch.

du meinst etwa RAID-Controller mit eigener Cache-Batterie

nicht ganz, die Festplatten werden auch noch mitversorgt, aber es gibt die Variante auch noch, da hast dann eben das Problem, dass beim hochfahren der Cache mal geleert werden muss, und wenn dann was schief geht, hast erst recht den Datenverlust.

Re(8): USV gesucht...

user86060 — Fri, 03 Aug 2012 13:36:47 GMT

nene, die doppelte Wandlung kommt ja nur bei Stromausfall heraus,

1.) gerade dann, wenn um längere Laufzeit / Überbrückung geht, wäre jedes signifikante Mehr interessant

2.)

die USV schaltet ja 230V durch im Normalbetrieb, also kein Verlust (bei guten
USV^^).

"
jein - typische USVs dienen auch der Spannungsstabilisierung / Überspannungsschutz = wandeln immer, wenn auch nicht mit dem "vollen" Verlust.

. Bei Servern ist die USV direkt an den SAS/SATA Contollern wenns nur um
Datenverlust geht,

du meinst etwa RAID-Controller mit eigener Cache-Batterie

Re(3): USV gesucht...

PacMan — Fri, 03 Aug 2012 13:33:05 GMT

einfach ein kleines script schreiben das im falle eines stromausfalls einfach die NAS kisten runter fährt... Windows bekommt ja mit das kein Strom mehr da ist über die Signalleitung von der USV und du kannst in Windows definieren was er dann machen soll, ua kannst du auch ein Script starten...

Re(7): USV gesucht...

Sysiphus1981 — Fri, 03 Aug 2012 13:31:42 GMT

nene, die doppelte Wandlung kommt ja nur bei Stromausfall heraus, die USV schaltet ja 230V durch im Normalbetrieb, also kein Verlust (bei guten USV^^). Bei Servern ist die USV direkt an den SAS/SATA Contollern wenns nur um Datenverlust geht, wenns um Verfügbarkeit geht, musst du ja die Switch/Router/Netzwerktechnik auch absichern, sonnst ist ja die USV umsonst, drum eine Eigene für alles.

Re(6): USV gesucht...

user86060 — Fri, 03 Aug 2012 13:25:30 GMT

Gibts eh, nur willst mit einer USV nicht nur den PC versorgen normalerweise^^.

kleine Server / vielseitige NAS .... ich würde den Markt nicht unterschätzen.
Da wird um jedes W gerangelt und dann vertut man 30% Wirkungsgrad mit USVs und doppelter Wandlung

Re(5): USV gesucht...

Sysiphus1981 — Fri, 03 Aug 2012 13:05:14 GMT

Gibts eh, nur willst mit einer USV nicht nur den PC versorgen normalerweise^^.

Re(4): USV gesucht...

john-cord — Fri, 03 Aug 2012 12:52:39 GMT

Ich hatte I-Net per 3G bei einem Netzausfall.

Re(4): USV gesucht...

dadaniel — Fri, 03 Aug 2012 11:44:07 GMT

Naja bei ADSL ist das Wählamt meistens etwas weiter vom Stromausfallgebiet entfernt bzw. hat auch eine eigene Notstromversorgung.

Bei 3G/4G kann es in Ballungszentren schon vorkommen dass lokal auch nix mehr geht, bei uns am Land sind die Sender aber recht weit voneinander entfernt, sodass wenn einer strombedingt ausfällt meistens der nächste einspringt.

Re(3): USV gesucht...

User352294 — Fri, 03 Aug 2012 11:26:44 GMT

https://forum.geizhals.at/t801130,6863014.html#6863014

Re(3): USV gesucht...

User352294 — Fri, 03 Aug 2012 11:26:16 GMT

Ich machte erst zwei Totalausfälle in der Neuzeit mit.
Einmal gings Handy, einmal nur ein paar Minuten, dann wars vorbei mit telefonieren und Internet surfen... die Sendemasten brauchen ja auch Strom!
Über ADSL odgl. kann ich keine Angaben machen... kein USV!
Dachte aber, das diverse "Verteilerstationen" auch Strom benötigen um das Internet "weiterzuleiten"...

Also vielleicht habt Ihr ja noch nähere Infos dazu, interessiert mich jetzt!

Re(2): USV gesucht...

john-cord — Fri, 03 Aug 2012 11:06:42 GMT

Wenn er einen Router mit 3G Fallback hat... ???

Re(2): USV gesucht...

flomax — Fri, 03 Aug 2012 11:00:27 GMT

wieso hast du nicht diese gekauft http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1500GI&total_watts=200 ? gibts auch als schuko, und hätte 200€ weniger gekostet bei mehr akkuleistung?

Re(3): USV gesucht...

flomax — Fri, 03 Aug 2012 10:57:11 GMT

glaub dass immer nur ein gerät am usb hängen kann das den shutdown befehlt gibt.. das nas wirds schon können, aber wie gesagt

Re(4): USV gesucht...

user86060 — Fri, 03 Aug 2012 10:55:48 GMT

Vielen Dank - mir ist schon seit Jahren unverständlich, warum eine sekundäre Stromversorgung / USV-Funktion nicht schon längst in die PC-Netzteile selbst gewandert ist (bzw. hab sowas erst 2x gesehen)

Re(3): USV gesucht...

dadaniel — Fri, 03 Aug 2012 10:52:46 GMT

Naja es ist eigentlich ein ganz normales Netzteil mit 2 Ausgangsspannungen (bei dem verlinkten Modell 5V und 12V) mit einem zusätzlichen Ladeausgang an dem man einen Bleiakku anhängt (z.B. 12V 7Ah oder 12V 12Ah).
Im Normalbetrieb wird der Akku geladen und wenn der Strom ausfällt laufen die Geräte automatisch über den Akku weiter. Sinkt dessen Spannung unter den kritischen Bereich schaltet das Netzteil soweit ich weis den Ausgang ab.

Ich hab das Teil bei machatka.at gekauft, leider gibts ned so viel Firmen die solche Sachen führen (der Conrad hat schon einige Meanwell Geräte aber zu Apothekerpreisen).

Re(2): USV gesucht...

dadaniel — Fri, 03 Aug 2012 10:46:30 GMT

Modem und Router halte ich für sinnlos, da bei einem Stromausfall das Internet
auch nicht mehr funktioniert!

Kommt auf den Internetzugang an. ADSL und mobiles Internet funktionieren auch wenns in der Straße finster ist. VDSL, ISDN und Kabelprodulte haben durch ihre Abgesetzten Verteiler bzw. NTBAs die Strom brauchen das Nachsehen

Re: USV gesucht...

User352294 — Fri, 03 Aug 2012 10:40:49 GMT

Modem und Router halte ich für sinnlos, da bei einem Stromausfall das Internet auch nicht mehr funktioniert!
Ansonsten kann ich Dir keine brauchbaren Infos liefern!

Re(2): USV gesucht...

user86060 — Fri, 03 Aug 2012 10:34:52 GMT

Das scheint was zu sein, was ich mir schon länger wünsche - hast du mehr Infos / Erfahrungswerte?

Re(3): USV gesucht...

Sysiphus1981 — Fri, 03 Aug 2012 10:21:53 GMT

Es gibt die Möglichkeit, dass die USV über lan den Shutdownbefehl schickt. Die billigen USVs können das nur über USB und einem Dienstprogramm am PC.

Re(3): USV gesucht...

steve116 — Fri, 03 Aug 2012 10:19:42 GMT

also mein nas (qnap, aber ich glaube synology auch) könnten runterfahren, sofern sie eine usv hätten

Re(3): USV gesucht...

steve116 — Fri, 03 Aug 2012 10:19:42 GMT

also mein nas (qnap, aber ich glaube synology) könnten runterfahren, sofern sie eine usv hätten

Re: USV gesucht...

dadaniel — Fri, 03 Aug 2012 09:09:25 GMT

Für Router und Modem würd ich mir eventuell so was in der Richtung überlegen:

http://www.meanwell.com/search/add-55/default.htm

Da hier nicht von 230V--->12V--->230V gewandelt werden muss wird massig Energie gespart und die kleinen Geräte laufen mehrere Stunden ohne Probleme weiter. Noch dazu kostet das Teil bei einem Händler in Wien nur so um die 35€

Re(2): USV gesucht...

Ardjan — Fri, 03 Aug 2012 08:59:17 GMT

wieviel w ziehen die nas?

Ich weiß jetzt nicht auswendig. Relativ wenig: Lüfterlos, und jede hat 2x 2,5" HDs drinnen. Also mehr als 10W pro NAS werden es nicht sein, imho.

Re(2): USV gesucht...

Ardjan — Fri, 03 Aug 2012 08:58:12 GMT

OK, danke.

Natürlich hängt es vom Verbrauch ab.

Mein Problem ist das die beide NAS nicht mitkriegen wann sie auf Batterie laufen, und also nicht selber runterfahren können. (oder können sie? Manual lesen...). Der PC soll kurze Ausfälle (<1 Sekunde) ohne Probleme überstehen können, und wenn es länger dauert, sich in Hibernate begeben. Da sollte 5 Minuten Laufzeit reichen, imho...

Re: USV gesucht...

mastermind2004 — Fri, 03 Aug 2012 08:52:03 GMT

Ich habe vor kurzem eine APC Smart UPS X 1000VA LCD, USV (~ €500) für einen kleinen Server (HP ML350) gekauft.

Natürlich habe ich bei der voll aufgelandenen USV dann auch den worst case ausprobiert. Sie hätte den Server etwa 15 min (laut LCD) aufrecht erhalten.

Die einrichtung am Server war simple. Server fuhr brav herunter.

Im Endeffekt liegt es halt an dem verbrauch der verbraucher

Re: USV gesucht...

mastermind2004 — Fri, 03 Aug 2012 08:52:03 GMT

Re: USV gesucht...

flomax — Fri, 03 Aug 2012 08:43:20 GMT

Hallo!

Dafür sollte eine 700VA usv schon reichen! Diese hier kann ich empfehlen http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE700-GR

Re: USV gesucht...

flomax — Fri, 03 Aug 2012 08:43:20 GMT

Hallo!

Dafür sollte eine 700VA usv schon reichen! Diese hier kann ich empfehlen http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE700-GR

edit, achso die nas sollten weiterlaufen, hab ich überlesen, da wäre dann ev. eine 1200 od. 1500er schon nicht schlecht. wieviel w ziehen die nas?

USV gesucht...

Ardjan — Fri, 03 Aug 2012 08:39:21 GMT

Mit den Stromausfälle in Wien, und der Tatsache das meine Frau im HomeOffice arbeitet, überlege ich mir einen USV zu kaufen.

Leider weiß ich nicht wie ich ihm dimensionieren soll...

Als Last kommen dran:
* PC. Derzeit Core2Duo Quad, 8GB, mittelkalsse Grafik, 3 HDs (1x SSD, 2x HDD) Netzteil derzeit 650W oder so.
* 1x 23" Monitor sollte bei Stromausfall weiterlaufen (Zeigen was passiert ). Zweite Monitor braucht nich am USV angeschlossen zu werden.
* UPC-Modem und Router wären gut wann sie weiterlaufen würden.
* Derzeit 2 NAS systemen (WD Mini, beide mit 2x 2.5" HDs).

Bei einen Stromausfall von mehr als 1 Minute, soll der Rechner in Hibernate gehen. Dann wird alles was gerade offen ist gesichert auf HD. Die andere Geräte (Router, Modem, 2xNAS) sollten dann mehrere Stunden laufen können.

Welche Kapazität würde man für sowas brauchen?