Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Fri, 05 Oct 2012 09:14:58 GMT

jössas - es geschehen noch zeichen und wunder.
hab ihm so ungefähr alle 2 tage ein email geschickt und nach über einem monat hat er "eingelenkt" und mir die rücksendekosten jetzt überwiesen.
lästig muss man sein!

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Fri, 07 Sep 2012 07:14:19 GMT

Momentaner Stand: Ich werde ignoriert - alle 2 Tage bekommt er ein Mail - zurückschreiben is nicht!
Meine Rücksendekosten kann ich mir wohl aufzeichnen!

Also Leute - bei leather-maniacs.de nix bestellen - verhalten sich nicht rechtens bei Rücksendungen!

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Wed, 29 Aug 2012 16:04:15 GMT

Die Posse geht weiter.
Hab jetzt exakt den Betrag zurückerhalten den ich Bezahlt habe - nicht mehr.
Er meint, er muss mir ja nur den WARENWERT erstatten. Da er mir aber den gesamten Betrag rückerstattet hat (nicht er sondern eine Mitarbeiterin), meint er nun ich soll doch zufrieden sein, weil er mir ja nun MEHR als mir zusteht erstattet hat und "behalten sie den zuviel bezahlten Betrag meinetwegen"

Ich bleib weiter dran.

Re(12): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Fri, 24 Aug 2012 10:32:30 GMT

er hat gemeint ich solls ihm in einem brief zurückschicken - "wird ja nicht mehr als 5€ kosten"

Re(12): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

waterc00l — Fri, 24 Aug 2012 08:56:32 GMT

ja, nehme ich auch an. War nur allgemein gemeint von mir und nicht auf den speziellen Fall. Wenns verloren geht hat sich der Händler eventuell selber ins Knie geschossen mit seinen Einsparungen beim Versand

Re(11): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Nexis — Fri, 24 Aug 2012 08:53:28 GMT

Da hast du schon recht.
Wenn allerdings in dem Fall wie hier der Händler selbst dieselbe Versandmethode benutzt, wird er das dem Konsumenten bei der Rücksendung kaum vorwerfen können.

Re(10): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

waterc00l — Fri, 24 Aug 2012 08:42:28 GMT

Das trifft aber nur zu bei "verkehrsüblicher Übersendung". Wenn du zB Ware im Wert von 60 Euro unversichert per Brief bekommst dann ist das ziemlich sicher nicht "verkehrsüblich". Ich hab das mit Happy-Foto schon mal miterlebt, diese wollten sich zuerst auf genau dieses Urteil ausreden, habens dann aber doch recht schnell bleiben lassen.

Re(9): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Nexis — Fri, 24 Aug 2012 07:27:38 GMT

Unter verweis auf Bydlinski hat der OGH bereits in den 80igern entschieden, dass ein Versand mit der Post als vereinbarter Versand gemäß §429 ABGB gilt:

Gericht
OGH
Rechtssatznummer
RS0011197
Geschäftszahl
b670/87; b703/88
Entscheidungsdatum
24.03.1988
Norm
ABGB §429
Rechtssatz
Ist die Versendung der Kaufsache vereinbart und über die Versendungsart nichts Näheres bestimmt, so kann angenommen werden, daß der Käufer mit verkehrsüblicher Übersendung ( insbes durch Bahn oder Post ) einverstanden ist. Der Verkäufer hat daher seine Verpflichtung schon mit der Versendung der Ware ( Übergabe an Spediteur oder Frachtführer ) erfüllt ( Bydlinski in Klang IV2, 141 ff ).

Das bedeutet mit der Aufgabe der Sendung bei der Post gilt die Ware als übergeben und das Risiko des Untergangs trägt der Empfänger.

PS:
Dasselbe gilt auch in umgekehrter Richtung wenn ein Konsument vom Unternehmer eine Ware erhält. Dies ändert sich allerdings für Verträge ab 13. Juni 2014 mit der EU Richtlinie 2011/83/EU

Re(9): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Nexis — Fri, 24 Aug 2012 07:27:38 GMT

Unter verweis auf Bydlinski hat der OGH bereits in den 80igern entschieden, dass ein Versand mit der Post als vereinbarter Versand gemäß §429 ABGB gilt:

Gericht
OGH
Rechtssatznummer
RS0011197
Geschäftszahl
8 Ob670/87; 8 Ob703/88
Entscheidungsdatum
24.03.1988
Norm
ABGB §429
Rechtssatz
Ist die Versendung der Kaufsache vereinbart und über die Versendungsart nichts Näheres bestimmt, so kann angenommen werden, daß der Käufer mit verkehrsüblicher Übersendung ( insbes durch Bahn oder Post ) einverstanden ist. Der Verkäufer hat daher seine Verpflichtung schon mit der Versendung der Ware ( Übergabe an Spediteur oder Frachtführer ) erfüllt ( Bydlinski in Klang IV2, 141 ff ).

Re(8): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Justin B. — Thu, 23 Aug 2012 21:15:06 GMT

der absender trägt immer die verantwortung.
ausser der empfänger wünscht den versand als briefsendung dann übernimmt dieser die verantwortung.

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Nexis — Thu, 23 Aug 2012 21:02:10 GMT

irrelevant.fakt ist: wenn es verloren geht musst du es zahlen

Wo steht diese Regelung bzw. warum sollten beim Rücktritt nicht auch die allgemeinen Regeln des Gefahrenübergangs beim Versand gelten?

Re(6): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Justin B. — Thu, 23 Aug 2012 14:00:12 GMT

irrelevant.
fakt ist: wenn es verloren geht musst du es zahlen

Re(5): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Thu, 23 Aug 2012 13:39:53 GMT

habs auch als briefsendung bekommen

Re(4): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Justin B. — Wed, 22 Aug 2012 22:06:25 GMT

6.80? du hast das nicht wirklich als briefsendung verschickt?

Re(4): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

andvol — Wed, 22 Aug 2012 22:00:58 GMT

Bevor die RS dir da den Anwalt zahlt überweisen sie dir die 1,80€, und danach wahrscheinlich per Post die Kündigung

mfg
Andy

Re(3): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 21 Aug 2012 06:24:07 GMT

Naja-wegen 1,80€ (Rücksendung hat 6,80€) gekostet werd ich jetzt nicht meinen Anwalt einschalten. Bei dem Betrag fragt mich die RS ob ich irgendwo angrennt bin - das is mir ganz einfach den Aufwand nimmer wert.
Grundsätzlich bin ich aber ganz bei dir.
Vielleicht bekomm ich ja trotzdem alles retour - mal schaun.

Re(2): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Nexis — Mon, 20 Aug 2012 13:34:43 GMT

My 2Cents:

Mal abgesehen davon ist dass ein Brief vom Anwalt, oder auch eine Mahnklage noch lange kein Rechtsstreit sind, aber viele Unternehmen darauf mit einer Zahlung der Beträge reagieren, funktioniert das System vieler Unternehmer sich nicht an geltende Gesetze und Regelungen zu halten genau aus dem Grund, dass viele Konsumenten ihre Rechte nicht konsequent einfordern.

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Sat, 18 Aug 2012 14:17:59 GMT

Der Typ springt leider nicht auf die ganzen gesetzlichen Hinweise an - hat mir aber angeboten €5,- von der Rücksendung zu übernehmen. Da ich wegen ein paar € keinen Rechtsstreit anzetteln will (obwohl ich euren Postings nach Recht haben sollte) werd ich die ganze Sache nun auch darauf beruhen lassen.

Besten Dank

Re(9): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Fri, 17 Aug 2012 09:11:12 GMT

Wer hat Recht? -Der AVS!

der kommt in meine link-Sammlung

Re(8): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Robert Craven — Fri, 17 Aug 2012 09:10:25 GMT

Wer hat Recht? -Der AVS!

Jetzt weiss ichs eh.

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Fri, 17 Aug 2012 08:39:49 GMT

ich bezog mich auf "wer hat recht?"

Re(6): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Robert Craven — Fri, 17 Aug 2012 08:25:54 GMT

hmpf. Ich sollte die Frage zuerst genau lesen, bevor ich die Antwort darauf kritisier...

Re(8): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Fri, 17 Aug 2012 08:12:15 GMT

keine Ahnung, wie gesagt, hat immer die drohung damit gereicht

Re(9): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Fri, 17 Aug 2012 08:11:42 GMT

Ist vielleicht bei den meisten "Computer"-Händlern so, jeder AT-Händler ist
jedenfalls falsch.

andere kenn ICH nicht

Re(5): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Fri, 17 Aug 2012 08:11:01 GMT

ja das sag ich ja doch. Er (der TE) hat recht.

Re(4): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Robert Craven — Fri, 17 Aug 2012 08:01:27 GMT

Sie haben die Kosten der Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht und wenn der Preis der zurückzusendenden Sache einen Betrag von 40 Euro nicht übersteigt oder wenn Sie bei einem höheren Preis der Sache zum Zeitpunkt des Widerrufs noch nicht die Gegenleistung oder eine vertraglich vereinbarte Teilzahlung erbracht haben. Anderenfalls ist die Rücksendung für Sie kostenfrei.

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Sonic The Hedgehog — Fri, 17 Aug 2012 07:56:43 GMT

und er muss dann beim österreichischen gericht dagegen berufen, oder?

Re(8): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

M.A. Morpheus — Fri, 17 Aug 2012 07:54:48 GMT

grundsätzlich zahlt der Händler. So sagt es das Gesetz, alles andere ist Parteienvereinbarung.
Ist vielleicht bei den meisten "Computer"-Händlern so, jeder AT-Händler ist jedenfalls falsch.

Re(3): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Fri, 17 Aug 2012 07:42:43 GMT

In den AGB des Händlers steht ja was anderes.

wo denn?

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Fri, 17 Aug 2012 07:41:23 GMT

seit wann nicht mehr?

Die 40€-Regel gibts nur in DE, die existiert in AT nicht. Wir haben KSchG

§ 5g. (1) Tritt der Verbraucher nach § 5e vom Vertrag zurück, .....

(2) An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies vereinbart haben.

Und das hat in AT praktisch jeder (AT-)Händler in seinen AGB drinnen, daß nicht er, sondern du zahlst.

In der Theorie ist es offen, in der Praxis zahlt der Konsument.

Du bist der Jurist, wo ist mein Denkfehler?

Re(2): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Robert Craven — Thu, 16 Aug 2012 20:41:45 GMT

Warum? In den AGB des Händlers steht ja was anderes.

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

pong — Thu, 16 Aug 2012 20:15:08 GMT

Nein, denn das muss er nicht annehmen.

pong

Re(6): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

M.A. Morpheus — Thu, 16 Aug 2012 19:51:58 GMT

du zahlst

Nein

Re(2): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

ray81 — Thu, 16 Aug 2012 05:34:15 GMT

So hätte ich es auch gesehen, der Kunde darf nicht schlechter als im eigenen Land gestellt sein, besser allerdings schon.
Dem Händler ist es aber gestattet, nur den Bestellern aus Deutschland kostenfreie Rücksendung zu gewährleisten, allerdings muss er darauf hinweisen!
Ist dies - wie hier - nicht geschehen, dann hat er auch die Rücksendekosten aus dem Ausland zu tragen (EU).

Cheers Ray

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Nexis — Wed, 15 Aug 2012 21:04:56 GMT

Wenn der Händler nach mehrmaliger Nachfrage nicht antwortet (Frist z.B. 5 Tage setzen und auf deine Handlungen hinweisen, wenn keine entsprechende Meldung erfolgt), wie du ihm das Paket zurücksenden sollst bzw. wie die Kosten übernommen werden, dann ganz "normal" per Post zurücksenden und ihm eine Kopie der Rechnung zukommen lassen und auffordern den gesamten Betrag (Ware+Versand) zu erstatten (auf´s Konto, über Paypal,..).

Re(6): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

-lt- — Wed, 15 Aug 2012 21:00:36 GMT

Stimmt so nicht:
Unmittelbare Rücksendekosten dürfen dem Kunden auferlegt werden, sofern dies vorher vereinbart wurde, sprich in den AGB steht (§5g Abs. 2 KSchG)

Re(6): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

-lt- — Wed, 15 Aug 2012 21:00:36 GMT

Stimmt so nicht:
Unmittelbare Rücksendekosten dürfen dem Kunden auferlegt werden, sofern dies vorher vereinbart wurde, sprich in den AGB steht (§5g Abs. 2 KSchG)

edit: das ist österreichisches Recht, da der Händler aus DE ist kann der Kunde IIRC auswählen welches Recht er in anspruch nimmt, und in dem fall ist das deutsche (noch) günstiger, diese Regelung läuft aber aus.

Re(5): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Justin B. — Wed, 15 Aug 2012 20:44:58 GMT

beim nächsten mal halt VORHER abklären.

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Nexis — Wed, 15 Aug 2012 20:42:56 GMT

Gemäß der Rom I Verordnung gilt, soweit nichts anderes vereinbart, bei Verbraucher - Unternehmerverträgen das Recht des Aufenthaltstaates des Verbrauchers, also bei dir AT Recht.

Allerdings spielt es hier eine untergeordnete Rolle, welches Recht angewandt wird, denn die gesetzlichen Bestimmungen geben ja nur ein notwendiges Minimum an. Selbstverständlich kann davon zugunsten des Verbrauchers abgewichen werden.
Genau das hat hier der Händler durch seine Widerrufsbelehrung gemacht, da er für Verbraucher in AT keine angepasste Belehrung verwendet hat.

Also auf die dir zugegangene Belehrung verweisen und dass dort, ohne Ausnahme steht, dass keine Kosten zu tragen sind.

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Bucho — Wed, 15 Aug 2012 17:18:41 GMT

Aus Fairnessgründen habe ich auf die Erstattung der Rücksendekosten bisher immer verzichtet; was kann der Händler dafür dass die Marketingabteilung des Herstellers wiedermal das Blaue vom Himmel versprochen hat. Bei hohen Warenwerten fällt es auch nicht so ins Gewicht, und bei Kleinsummen muss man halt überlegen ob sich die Rücksendung auszahlt zumal zB wenn man bei PayPal bezahlt hat nur trackingfähige Rücksendungen gestattet sind, also kein Versand als Billigbrief möglich ist.

Re(4): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Wed, 15 Aug 2012 14:34:27 GMT

Interessant - widerspricht nur allem was ich bis jetzt so gelesen hab.

Re(3): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

seiya — Wed, 15 Aug 2012 13:32:03 GMT

http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/online-shopping/returning-unwanted-goods/index_de.htm

Zitat aus der seite:
"Sie haben zwar das Recht auf Erstattung, die Versandkosten für die Rücksendung der im Internet gekauften Waren an den Verkäufer müssen jedoch Sie tragen."

Re(2): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Wed, 15 Aug 2012 09:49:43 GMT

Vielen Dank. Ich schmeiß ihm beide Links mal vor die Füße und dann schaun wir weiter was passiert.

Re(2): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

russenmaffia — Wed, 15 Aug 2012 09:23:37 GMT

bei eurem streit ist es m.e. ja schon fast fahrlässig, wenn ich als firma ins ausland was versende. deshalb habe ich mir schon angewöhnt, die meisten dinge nur hierzulande zu erwerben. auch wenn die kosten manchmal schon etwas höher sind.

Re(6): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Wed, 15 Aug 2012 07:39:19 GMT

irgendwas war, warum manche händler nicht von de nach at senden

die Lieferschwelle für die Umsatzsteuer in AT

kann ich dann in at die klage oder den mahnbescheid einbringen?

der Mahnbescheid geht von AT aus, aber wie genau es geht, weiß ich nicht, bisher hat immer die bloße Drohung genügt.

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

ok4you-at — Wed, 15 Aug 2012 04:34:57 GMT

Unfreie Sendungen ins Ausland nimmt die Post gar nicht an. Private Paketdienste natürlich auch nicht.

lg
Gerhard

Re(5): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Aug 2012 19:53:49 GMT

dann habe ich es mir falsch gemerkt, war ich wohl zu recht unsicher deswegen

aber irgendwas war, warum manche händler nicht von de nach at senden

kann ich dann in at die klage oder den mahnbescheid einbringen?

Re(8): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Tue, 14 Aug 2012 16:08:21 GMT

Muss er mir auch die Versandkosten erstatten oder nur die Rückversandkosten?

beide

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 15:06:42 GMT

Muss er mir auch die Versandkosten erstatten oder nur die Rückversandkosten?
Hatte bei Rücksendungen bislang nur erfahrung mit Amazon, Zalando,.. da muss man ja keinen Cent bezahlen und bekommt alles zurück

Re(6): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Tue, 14 Aug 2012 14:25:59 GMT

den DE Händler drauf hinweisen, daß er lt. DE-Recht (das hier gilt) und lt. seinen eigenen AGB die Rücksendekosten zu erstatten sind.

Wenn ers weiter nicht macht, kannst du nur eines machen: "klagen" - oder besser: internationaler Mahnbefehl. Das geht auch von AT aus.
Ob sich das wegen 10 oder 20€ Versandkosten aber auszahlt, sei dahin gestellt. Und genau darauf spekuliert aber auch der Händler.

Re(5): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Justin B. — Tue, 14 Aug 2012 14:08:48 GMT

was hat das mit anzünden zu tun?
is ja nicht die einzige firma die das so handhabt

Re(5): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 14:07:29 GMT

ähh wos heißt desjetzt? wie sollte ich eurer meinung nach weiter vorgehen?

Re(4): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 14:06:18 GMT

mi ists ja egal - aber solangs noch nicht geklärt ist muss ma de firma ja ned gleich "anzünden"

Re(3): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Justin B. — Tue, 14 Aug 2012 13:59:12 GMT

hättest nicht zensieren müssen. habe die lederhosen firma schon gefunden.

Re(2): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 13:55:29 GMT

Hier der komplette Text:

KundeninformationenIdentität und Anschrift des Verkäufers
Sie schließen den Kaufvertrag xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ab. Weitere Einzelheiten zum Verkäufer finden Sie im Impressum .

Bestellung
Wenn Sie das gewünschte Produkt gefunden haben, können Sie dieses unverbindlich durch Anklicken des Buttons [NAME DES AUSWAHL-BUTTONS] in den Warenkorb legen. Den Inhalt des Warenkorbs können Sie jederzeit durch Anklicken des Buttons [NAME DES WARENKORB-BUTTONS] unverbindlich ansehen. Die Produkte können Sie jederzeit durch Anklicken des Buttons [NAME DES LÖSCHEN-BUTTONS] wieder aus dem Warenkorb entfernen. Wenn Sie die Produkte im Warenkorb kaufen wollen, klicken Sie den Button [NAME DES „WEITER“-BUTTONS]. Sie werden dann zur Eingabe Ihrer persönlichen Daten, und Auswahl der Zahlungsart und Bestätigung der Kenntnisnahme der Kundeninformationen aufgefordert. Den Bestellvorgang können Sie jederzeit abbrechen oder durch Anklicken des Buttons [NAME DES BESTELLEN-BUTTONS] abschließen.

Vertragsschluss
Vertragssprache ist Deutsch. Die Darstellung der Produkte im Online-Shop stellt kein rechtlich bindendes Angebot, sondern einen unverbindlichen Online-Katalog dar. Nach Eingabe Ihrer persönlichen Daten und durch Anklicken des Buttons [NAME DES BESTELLEN-BUTTONS] im abschließenden Schritt des Bestellprozesses geben Sie eine verbindliche Bestellung der im Warenkorb enthaltenen Waren ab. Die Bestätigung des Eingangs der Bestellung folgt unmittelbar nach dem Absenden der Bestellung. Der Kaufvertrag kommt mit unserer Auftragsbestätigung oder Lieferung der Waren zustande.

Vertragstextspeicherung
Der Vertragstext wird gespeichert. [BEI VERWENDUNG VON AGB: Sie können die Allgemeinen Vertragsbedingungen jederzeit auf dieser Seite einsehen und auf Ihrem Rechner speichern.] Die konkreten Bestelldaten sowie die Allgemeinen Vertragsbedingungen werden Ihnen ebenfalls per Email zugesendet und sind bei Registrierung im LogIn-Bereich einsehbar.

Preise
Die Preise sind Endpreise und enthalten die gesetzliche Mehrwertsteuer in Höhe von derzeit 19%. Weitere Einzelheiten erhalten Sie auf den Produktseiten.

Versandkosten
Die Versandkosten hängen von der Menge der bestellten Waren, deren Gewicht und Größe, sowie der Versandart ab und werden Ihnen vor Abgabe Ihrer verbindlichen Bestellung deutlich mitgeteilt.

Zahlungsarten
Der Rechnungsbetrag wird wahlweise per Vorkasse oder per Nachnahme bezahlt. Weitere Einzelheiten (z.B. Zahlungszeitpunkt) erhalten Sie bei Auswahl der jeweiligen Zahlungsart.

Lieferung
Wir liefern weltweit aus. Die voraussichtliche Lieferzeit entnehmen Sie bitte der Produktbeschreibung. Falls dort keine Angaben gemacht werden, erfolgt die Lieferung bei Bestellannahme innerhalb von 30 Tagen.

Widerrufsrecht
Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen in Textform (z.B. Brief, Fax, E-Mail an ) oder durch Rücksendung der Ware widerrufen, es sei denn, Sie haben in Ausübung Ihrer gewerblichen oder selbständigen beruflichen Tätigkeit gehandelt (Bestellungen durch Unternehmer). Die Frist beginnt frühestens mit Erhalt der Ware und einer ausführlichen Belehrung in Textform. Zur Wahrung der Frist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs oder der Ware. Der Widerruf ist zu richten an:
[xxxxxxxxxxxxxxxxxxx.de]

Widerrufsfolgen
Im Falle eines wirksamen Widerrufs sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren und ggf. gezogene Nutzungen (z.B. Zinsen) herauszugeben. Können Sie uns die empfangene Leistung ganz oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewähren, müssen Sie uns insoweit ggf. Wertersatz leisten. Dies gilt nicht, wenn die Verschlechterung der Ware ausschließlich auf deren Prüfung, wie sie Ihnen etwa im Ladengeschäft möglich gewesen wäre, zurückzuführen ist. Im Übrigen können Sie die Wertersatzpflicht vermeiden, indem Sie die Sache nicht wie Ihr Eigentum in Gebrauch nehmen und alles unterlassen, was deren Wert beeinträchtigt. Paketversandfähige Sachen sind auf unsere Gefahr zurückzusenden. Nicht paketversandfähige Sachen werden bei Ihnen abgeholt.
Sie haben die Kosten der Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht und wenn der Preis der zurückzusendenden Sache einen Betrag von 40 Euro nicht übersteigt oder wenn Sie bei einem höheren Preis der Sache zum Zeitpunkt des Widerrufs noch nicht die Gegenleistung oder eine vertraglich vereinbarte Teilzahlung erbracht haben.

Das Widerrufsrecht besteht nicht für
* Waren, die nach Kundenspezifikation angefertigt werden oder eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind oder die aufgrund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung geeignet sind oder schnell verderben können oder deren Verfallsdatum überschritten würde,
* Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die gelieferten Datenträger von Ihnen entsiegelt worden sind,
* Zeitungen, Zeitschriften und Illustrierte.

- Ende der Widerrufsbelehrung -

Gewährleistung und Kundendienst
Die Gewährleistung erfolgt nach den gesetzlichen Bestimmungen.

Re(5): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Tue, 14 Aug 2012 13:48:40 GMT

wos wär unser nationales recht??

du zahlst
Die DE-Bestimmung existiert so nicht bei uns.

Re(4): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Tue, 14 Aug 2012 13:48:11 GMT

unterwirft er sich dem nationalen recht des kunden
meines wissens (sollte ich irren, bitte gleich korrigieren liebe forumsuser)

nein

Es gilt DE-FAG für den AT-Kunden. Nur daß das DE-Recht hier günstiger ist.

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

AVS_reloaded — Tue, 14 Aug 2012 13:46:59 GMT

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Justin B. — Tue, 14 Aug 2012 13:40:07 GMT

Wie lautet die Homepage des Händlers? Mit diesem 0815 Auszug den so ziemlich jede Firma hat, kann man nicht viel anfangen.

Vielleicht hast auf seiner HP ja etwas übersehen.

Re(7): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Aug 2012 13:02:19 GMT

"Porto zahlt Empfänger"

darf glaube ich nur gemacht werden, wenn der andere zustimmt
(sonst kann er die annahme verweigern)

Re(6): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 12:58:07 GMT

Falls er sich weiterhin weigern sollte, kann ich ihm einfach das Packerl mit "Porto zahlt Empfänger" zurückschicken und über Paypal die Kohle zurückfordern??

Re(5): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Aug 2012 12:54:45 GMT

sind die porto kosten immer zu ersetzen

Re(4): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 12:46:38 GMT

und wenn dem so wäre? wos wär unser nationales recht??

Re(3): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Aug 2012 12:41:08 GMT

wenn er wo anders hin versendet hat, unterwirft er sich dem nationalen recht des kunden
meines wissens (sollte ich irren, bitte gleich korrigieren liebe forumsuser)

Re(2): Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 12:33:13 GMT

soweit war ich natürlich schon worauf er eben gemeint hat, gilt nur für deutschland.
wobei er für deutschland 3€ versand verlangt und für ö 8€ (kleines packerl ca. 0,5kg)

Re: Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Aug 2012 11:54:06 GMT

hier steht, das die rücksendung kostenfrei ist

Sie haben die Kosten der Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht und wenn der Preis der zurückzusendenden Sache einen Betrag von 40 Euro nicht übersteigt

erkläre ihm mal seine agbs

Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 11:13:54 GMT

Hallo - vielleicht kann hier jemand Licht ins Dunkel bringen.
Hab bei einem onlineshop in Deutschland ein Produkt gekauft (Warenwert über 40€).
Produkt passt nicht und ich würde es gerne zurückschicken - sprich vom Kauf zurücktreten.
Bezahlt wurde über Paypal.
Richtige AGB hat der shop nicht - jedoch eine Widerrufsbelehrung in der zu lesen ist:

"Im Falle eines wirksamen Widerrufs sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren und ggf. gezogene Nutzungen (z. B. Zinsen) herauszugeben. Können Sie uns die empfangene Leistung ganz oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewähren, müssen Sie uns insoweit ggf. Wertersatz leisten. Bei der Überlassung von Sachen gilt dies nicht, wenn die Verschlechterung der Sache ausschließlich auf deren Prüfung - wie sie Ihnen etwa im Ladengeschäft möglich gewesen wäre - zurückzuführen ist. Im Übrigen können Sie die Pflicht zum Wertersatz für eine durch die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme der Sache entstandene Verschlechterung vermeiden, indem Sie die Sache nicht wie Ihr Eigentum in Gebrauch nehmen und alles unterlassen, was deren Wert beeinträchtigt. Paketversandfähige Sachen sind auf unsere Gefahr zurückzusenden. Sie haben die Kosten der Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht und wenn der Preis der zurückzusendenden Sache einen Betrag von 40 Euro nicht übersteigt oder wenn Sie bei einem höheren Preis der Sache zum Zeitpunkt des Widerrufs noch nicht die Gegenleistung oder eine vertraglich vereinbarte Teilzahlung erbracht haben. Anderenfalls ist die Rücksendung für Sie kostenfrei. Nicht paketversandfähige Sachen werden bei Ihnen abgeholt. Verpflichtungen zur Erstattung von Zahlungen müssen innerhalb von 30 Tagen erfüllt werden. Die Frist beginnt für Sie mit der Absendung Ihrer Widerrufserklärung oder der Sache, für uns mit deren Empfang. Ende der Widerrufsbelehrung"

Ich hab den Verkäufer angeschrieben wegen der Abwicklung und er weigert sich die Rücksendekosten zu übernehmen. Er spricht davon dass das nur für Deutschland gilt weil wenn da jemand aus Übersee daher kommt, kann er das ja nicht bezahlen - wär ja viel zu teuer.....

Ich meine jedoch dass er mir den kompletten Preis inkl. Versandkosten zurückerstatten muss?!?

Wer hat Recht?

Besten Dank für Antworten

Rücksendekosten Fernabsatzvertrag

enzo500 — Tue, 14 Aug 2012 11:13:54 GMT

"Im Falle eines wirksamen Widerrufs sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren und ggf. gezogene Nutzungen (z. B. Zinsen) herauszugeben. Können Sie uns die empfangene Leistung ganz oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewähren, müssen Sie uns insoweit ggf. Wertersatz leisten. Bei der Überlassung von Sachen gilt dies nicht, wenn die Verschlechterung der Sache ausschließlich auf deren Prüfung - wie sie Ihnen etwa im Ladengeschäft möglich gewesen wäre - zurückzuführen ist. Im Übrigen können Sie die Pflicht zum Wertersatz für eine durch die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme der Sache entstandene Verschlechterung vermeiden, indem Sie die Sache nicht wie Ihr Eigentum in Gebrauch nehmen und alles unterlassen, was deren Wert beeinträchtigt. Paketversandfähige Sachen sind auf unsere Gefahr zurückzusenden. Sie haben die Kosten der Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht und wenn der Preis der zurückzusendenden Sache einen Betrag von 40 Euro nicht übersteigt oder wenn Sie bei einem höheren Preis der Sache zum Zeitpunkt des Widerrufs noch nicht die Gegenleistung oder eine vertraglich vereinbarte Teilzahlung erbracht haben. Anderenfalls ist die Rücksendung für Sie kostenfrei. Nicht paketversandfähige Sachen werden bei Ihnen abgeholt. Verpflichtungen zur Erstattung von Zahlungen müssen innerhalb von 30 Tagen erfüllt werden. Die Frist beginnt für Sie mit der Absendung Ihrer Widerrufserklärung oder der Sache, für uns mit deren Empfang. Ende der Widerrufsbelehrung"

Ich hab den Verkäufer angeschrieben wegen der Abwicklung und er weigert sich die Rücksendekosten zu übernehmen. Er spricht davon dass das nur für Deutschland gilt weil wenn da jemand aus Übersee daher kommt, kann er das ja nicht bezahlen - wär ja viel zu teuer.....

Ich meine jedoch dass er mir den kompletten Preis inkl. Versandkosten zurückerstatten muss?!?

Wer hat Recht?

Besten Dank für Antworten