40mph small overlap test (Crashtest)

Re(3): 40mph small overlap test (Crashtest)

Dr4ch3 — Sun, 19 Aug 2012 13:33:47 GMT

Technisch Umsetzbar wäre es vielleicht in dem genauen maße nicht, aber adaptierbar, aber wie du schon sagst LEISTBAR

Re(14): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sun, 19 Aug 2012 12:26:58 GMT

also der Dummy im Yaris Sedan ist bei dem Test doch schon "gestorben", schlimmer kann es kaum noch werden

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

Stage2 — Sun, 19 Aug 2012 08:38:31 GMT

Das kannst aber nicht wirklich vergleichen, ein F1 Bolide ist komplett um den Fahrer herum konzipiert, da gibts ein Monocoque und das HANS-System. Beides in einem Straßenfahrzeug nicht umsetzbar bzw. leistbar.

Re(13): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

Gott — Sun, 19 Aug 2012 08:23:24 GMT

Bitte halte zu jeder Entwicklungsabteilung, die auch nur ansatzweise mit Automobilen zu tun hat, einen Sicherheitsabstand von 3 Kilometern ein. Die Menschheit wird dir danken.

Re(10): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

Gott — Sun, 19 Aug 2012 08:20:55 GMT

Es ist vollkommen wurscht, ob es dünnes Blech oder ein Kunststoffteil (weir sprechen ja vom Helm im Innenraum, oder) ist, wo du Dagegen knallst. Beides gibt ein paar, wenige Millimeter nach. Da geht 's quasi um Spannteppichboden gegen dicke Daunendecke. Der Airbag ist wesentlich nachgiebiger und effektiver - und reißt nicht wie ein irrer an der HWS.

Re(12): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sun, 19 Aug 2012 08:12:38 GMT

oder 90° nach unten weg klappen.
Man könnte einen Pflug auch durch zwei Stahlplatten bilden, die an der Spitze über ein Gelenk verbunden sind, und somit bei Bedarf die Spitze durch verschieben der Platten verschwinden lassen.
Es gäbe viele Möglichkeiten, nur muss so ein Sicherheitssystem automatisch auslösen und in Sekundenbruchteilen die richtige, optimale Form für den kommenden Unfall annehmen.

Re(9): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sun, 19 Aug 2012 08:06:25 GMT

Der Helm (samt Kopf) knallt mit vollem Karacho gegen das Fahrzeug -> die
Belastung auf das Hirn ist höher.

die Fahrzeugteile, welche ja hauptsächlich aus dünnem Blech gefertigt sind, geben aber auch etwas nach, wenn der Helm einschlägt, so wie der prall aufgeblasene Airbag sich auch ein ein kleines bisschen verformt, wenn das Gesicht darauf einschlägt. Jedenfalls hätte der Helm den Vorteil, dass der immer zur Stelle ist, auch bei Seitenaufprall, oder Überschlag wenn das Fahrzeug auf dem Dach landet nach Abflug.

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

Dr4ch3 — Sun, 19 Aug 2012 00:26:34 GMT

Ist halt schade das Sicherheit immer noch ne Geldsache ist. Wenn man bedenkt das zB F1 Wagen mit 280 sachen in eine Wand krachen können und dank Material bzw. Wagenbauweise die Fahrer oft ohne nennenswerte Verletzungen aussteigen, ist es traurig zu sehen, das Menschen bei einem vergleichsweise Harmlosen Crash mit einem Lkw oder einer Betonleitwand zB höchstwarscheinlich tödliche Verletzungen davontragen würden ;c

Re(5): 40mph small overlap test (Crashtest)

Paulas_Papa — Sat, 18 Aug 2012 19:51:55 GMT

Das Thema "Reibung" kannst im "Fall der Sonne" vergessen. Der ist weitestgehend ungebremst mit enormer Geschwindigkeit seinem Schicksal erlegen.

mfg
lukas

Re(3): 40mph small overlap test (Crashtest)

Gott — Sat, 18 Aug 2012 19:36:24 GMT

Endlich haben die Amis einen Test, bei dem ihre Autos besser abschneiden.

Wo genau?

Der einzige Lincoln, der recht gut abschneidet - hinter Japanern, Schweden und einem Deutschen.

Re(3): 40mph small overlap test (Crashtest)

borderliner — Sat, 18 Aug 2012 19:21:33 GMT

soviel ich weiß gehts der us-autoindustrie aktuell sehr gut, die gier und der neid lassen halt manche auf besonders schlaue ideen kommen, man erinnere sich nur wie man porsche mit dem radstand-hubraum-quotienten oder so in die knie zwingen wollte.

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

Mohy — Sat, 18 Aug 2012 18:55:37 GMT

Ist auch der Grund für den neune Test. Endlich haben die Amis einen Test, bei dem ihre Autos besser abschneiden.
Denn auch die amerikanische Autoindustrie steckt in der Krise und braucht mehr Inlandsabsatz.

Re(11): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

Gott — Sat, 18 Aug 2012 18:50:43 GMT

Wie wäre es mit wegbeamen?

Re(8): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

Gott — Sat, 18 Aug 2012 18:48:53 GMT

Ich denke mal, ein Helm wäre günstiger.

Hast Du ein Bestattungsunternehmen?

Die grundlegende Aufgabe des Airbags ist es die Aufprallenergie des betreffenden Körperteils möglichst auf ein Minimum zu reduzieren - also die Restgeschwindigkeit, mit der der Körperteil am Fahrzeug detoniert möglichst stark runterzuschrauben.

Die Polsterung im Helm kann das nur sehr bedingt. Der Helm (samt Kopf) knallt mit vollem Karacho gegen das Fahrzeug -> die Belastung auf das Hirn ist höher.
Dazu kommt noch das zusätzliche Gewicht vom Helm. -> die Belastung auf die HWS steigt enorm.

Du wirst zwar mit dem Helm vielleicht einen Nasenbeinbruch - ausgelöst vom Airbag - weniger haben, dafür aber unzählige Genickbrüche und schwere Hirnverletzungen.

Die Bestatter würde das sicher freuen.

Re(10): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 18:29:41 GMT

man könnte die Spitze auch senkrecht nach oben weg schießen.

Re(7): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 18:29:05 GMT

eben wegen der vielen Airbags, wie viele sind es dann schon für den Fahrer,
4, oder gar 5?
Ich denke mal, ein Helm wäre günstiger.

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

Georg74 — Sat, 18 Aug 2012 14:02:53 GMT

Wenn das so häufig passiert, warum kommen sie erst jetzt auf den Test?

Re(9): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

mjy@geizhals.at — Sat, 18 Aug 2012 13:46:07 GMT

Ist auch nicht so ganz im Sinne des Fußgängerschutzes...

Re(6): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

mjy@geizhals.at — Sat, 18 Aug 2012 13:45:35 GMT

Was spricht gegen Airbags in der A-Säule die davor schützen, dass der Kopf dort hart aufprallt wie bei praktisch allen Autos im verlinkten Test?

Re(8): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 12:12:21 GMT

ja, stimmt, die Spitze müsste dann eine Automatik rechtzeitig wegsprengen bei Seitenaufprall.

Re(5): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 12:10:56 GMT

soooo viele Airbags in einem Auto?

Was es bis jetzt gibt, sind die Airbags in Lenkrad und über Handschuhfach, sowie im Sitz integrierte Seitenaufprallschutz-Airbags, sowie im Kniebereich je ein Airbag, und für die hinteren Passagiere einen Seitenairbag, dazu gibt es neuerdings noch einen Airbag zwischen den vorderen Sitzplätzen, und nun schlägst ernsthaft noch weitere Airbags vor? Wo soll denn das enden? Wäre ein Helm/Passagier nicht billiger und nützlicher? Man könnte den ja auch für sein Motorrad doppelt verwenden.

Re(7): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

mjy@geizhals.at — Sat, 18 Aug 2012 12:09:07 GMT

Aha, so spitz soll das sein - das ist dann bei einem Seitencrash absolut tödlich ...

Re(6): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 12:07:21 GMT

die Wahrscheinlichkeit, dass Spitze von Pflug auf Spitze vom Pflug vom anderen Fahrzeug trifft, ist sehr sehr klein.
Wenn ein Versatz von 1cm da ist, würden bei 65km/h die Fahrzeuge doch trotzdem hauptsächlich aneinander vorbei fahren, der plötzliche seitliche Versatz von 3/4m tut natürlich weh, aber nicht so viel wie ein Frontalcrash mit einer Stahlbetonmauer.

Re(4): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

mjy@geizhals.at — Sat, 18 Aug 2012 11:56:05 GMT

Wieso, die "Vorhang"-Airbags scheinen ja gut zu funktionieren, man müsste nur noch die A-Säule besser abdecken, die dürfte auch eine ziemliche Schwachstelle für den Kopf sein nachdem die Autos alle für die NCAP-Crashtests optimiert sind.

Re(5): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

mjy@geizhals.at — Sat, 18 Aug 2012 11:54:43 GMT

Und wenn man dann einen Frontalzusammenstoß mit großer Überdeckung hat?

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

Gott — Sat, 18 Aug 2012 11:50:27 GMT

Der Test ist nur bei jenen Herstellern umstritten, deren Modelle durchgefallen sind.

Re(3): 40mph small overlap test (Crashtest)

ein Kritiker — Sat, 18 Aug 2012 10:28:22 GMT

Korrekt. Und deswegen sind neue Crashtests, auf die die Fahrzeuge nicht
"hingeschummelt" worden sind, besonders interessant.

bis zum nachfolgemodell

ist aber bei den ganzen verbrauchstests genau das selbe spiel, oder warum bauen wohl jetzt alle eher sinnlose start-stopp-systeme in die neuen modelle ein?

Re(3): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 10:21:58 GMT

ja, also die Airbags kann man bei dem Szenario vergessen.
Vielleicht wäre es schlauer, die ganz weg zu lassen, und stattdessen eine Helmpflicht (mit Kinnschutz) einzuführen. Immerhin hat sich das auch im Rallyesport bewährt.

Re(4): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 10:21:04 GMT

ich stelle mir das so vor, dass das Fahrzeug durch den Pflug dann am Hindernis rechts abgleitet, anstatt sich zu verkeilen.

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

m3t4tr0n — Sat, 18 Aug 2012 10:00:31 GMT

Wieso ist dieser Test so umstritten? Die nachgestellte Situation klingt so weltfremd nicht.

Re(3): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

mjy@geizhals.at — Sat, 18 Aug 2012 09:51:19 GMT

Das würde die Insassen vermutlich zerreißen ...

Re(2): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

Newbie007 — Sat, 18 Aug 2012 09:48:39 GMT

Man kann auch gleich alles übertreiben.

Re(2): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

Newbie007 — Sat, 18 Aug 2012 09:47:19 GMT

Weil der schlag schräg kommt und nicht gerade bzw die belastung extrem asymetrisch ist.

Re(2): NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 09:44:17 GMT

Knautschzone ist bei so einem Unfall eigentlich genau das verkehrte. Ein pfeilförmiger stabiler Pflug vor der Motorhaube würde hier einen besseren Dienst erweisen

Re: NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 09:41:55 GMT

was ich irgendwie komisch finde, ist zu sehen, wie der Airbag seine schützende Wirkung voll entfaltet *NOT*

also der Kopf vom Dummy geht direkt links davon vorbei gegen die deformierte A-Säule.

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

borderliner — Sat, 18 Aug 2012 09:33:36 GMT

upps, hätte nicht erwartet, dass gerade deutsche premiumhersteller hier soo schlecht dastehen, das ergebnis wird sich bei der reflexion in den medien ganz sicher auf die verkaufszahlen in us auswirken. vllt. im grunde genau so gewollt...

Re: NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

mjy@geizhals.at — Sat, 18 Aug 2012 09:32:32 GMT

Tja, das Auto der Zukunft fährt von alleine und hat ca. 3m Knautschzone vorne. Eine Betaversion sollte dann so einen "Airplane"-Autopiloten vorne sitzen haben (http://www.youtube.com/watch?v=rQbj9uvYL8I&t=1m15s ), damit es im Fond besser ausgeht.

NHTSA 7° Angle 20% Overlap Frontal Impact 60 Mp/h

Newbie007 — Sat, 18 Aug 2012 09:23:43 GMT

Gibt auch ein großes aua
http://www.youtube.com/watch?v=oH6pSnyQbMY&feature=endscreen

Im gegensatz zu solchen tests nimmt NCAP gurtpipsler in die bewertung auf

Re(4): 40mph small overlap test (Crashtest)

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 09:14:44 GMT

da gab es viel detailliertere Unfallbeschreibungen, der Hydrant war auf der anderen Straßenseite, und auf der Betonmauer dürfte der Wagen nicht gerade aufgetroffen sein, sondern ist irgendwie schräg eingeschlagen, weil er ja im Schleudern war. Jedenfalls hat es das Auto dann in Richtung Hydranten katapultiert.

Re(4): 40mph small overlap test (Crashtest)

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 09:14:44 GMT

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

gp — Sat, 18 Aug 2012 08:10:52 GMT

Doch - bei dem hier behandelten Crashtest Videos werden beim VW und Audi die Türen herausgerissen, bei den anderen Fahrzeugen jedoch nicht in dieser Form.
Bei etwas höherer Geschwindigkeit und einem Überschlag dürfte sich durchaus ein ähnliches Schadensbild ergeben.
Meine Vermutung beim Haiderunfall ist zuerst ein Versetzter Aufprall mit extrem hoher Geschwindigkeit, dabei werden die Türen abgetrennt und der Vorderradaufhängung beschädigt, danach der Überschlag. Das passt sehr genau zum Schadensbild.

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

gp — Sat, 18 Aug 2012 08:10:52 GMT

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

mugello — Sat, 18 Aug 2012 07:17:06 GMT

Haider

Das sieht ganz anders aus. Nebenbei hat ja "eines der sichersten Autos weltweit" ein eigenes Sicherheitskonzept. Bei keinem anderen Auto fliegen die Türen einfach so weg.....

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

-MiniC- — Sat, 18 Aug 2012 07:16:57 GMT

note to self: if a concrete wall suddenly appears, stear straight into it and not away from it..

Re(3): 40mph small overlap test (Crashtest)

mugello — Sat, 18 Aug 2012 07:16:40 GMT

Hydrant

Wird zumindest hier geschrieben:

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

HITCHER — Sat, 18 Aug 2012 03:14:52 GMT

nein, der Haider ist doch seitlich gegen einen Hydranten geknallt, nachdem er vielleicht so einen ähnlichen Unfall wie beim Crashtest oben hatte, aber mit wesentlich höherer Geschwindigkeit.

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

Mercy — Fri, 17 Aug 2012 22:46:38 GMT

naja, volvo bmw und ein ford focus (Bj. 2000 !!) schneiden gut ab

Re(6): 40mph small overlap test (Crashtest)

mjy@geizhals.at — Fri, 17 Aug 2012 20:36:15 GMT

Es wären jetzt wohl extrem spannende Zeiten geworden... mit Haider auf der
Anklagebank.

Ob es so weit gekommen wäre, mit ihm in der Regierung?

Re(5): 40mph small overlap test (Crashtest)

Gott — Fri, 17 Aug 2012 19:38:31 GMT

Wenn ich mich recht erinnere und jetzt auch ein bissi herumgoogle, dürfte Haider sich und seinen Phaeton doch anders zerlegt haben. Der "Ersteinschlag" dürfte jedenfalls nicht links vorne gewesen sein.

Übrigens. Es ist echt ein Jammer, dass Haider tot ist. Es wären jetzt wohl extrem spannende Zeiten geworden... mit Haider auf der Anklagebank.

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

Gott — Fri, 17 Aug 2012 19:35:32 GMT

Ich denke (fast) alle werden bei dem Test schlecht abschneiden.

Volvo und Honda (=Acura) nicht.

Nebenbei: Der Acura TSX entspricht übrigens bis auf Kühlergrill und Logo dem Honda Accord.

Es ist ja ein offenes Geheimnis, dass die Autos optimiert auf die NCAP-Tests
gebaut werden.

Korrekt. Und deswegen sind neue Crashtests, auf die die Fahrzeuge nicht "hingeschummelt" worden sind, besonders interessant.

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

schoefi — Fri, 17 Aug 2012 19:03:18 GMT

Viele "gute" Marken

Ich denke (fast) alle werden bei dem Test schlecht abschneiden.
Es ist ja ein offenes Geheimnis, dass die Autos optimiert auf die NCAP-Tests gebaut werden.

Re(4): 40mph small overlap test (Crashtest)

mjy@geizhals.at — Fri, 17 Aug 2012 18:46:38 GMT

Das ungebremste Anfangstempo, ja ... Wie auch immer, hatte nur in Erinnerung dass der fatale Aufprall an der Stelle war, die in diesem Test zufällig mehr oder weniger auch getestet wurde.

Re(3): 40mph small overlap test (Crashtest)

Gott — Fri, 17 Aug 2012 18:41:46 GMT

Das Tempo war ein anderes.

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

mjy@geizhals.at — Fri, 17 Aug 2012 17:19:39 GMT

der hat sich doch in einen Pfeiler gebohrt und überschlagen

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

mjy@geizhals.at — Fri, 17 Aug 2012 17:19:39 GMT

der hat sich doch in einen Pfeiler gebohrt und überschlagen

Ich finde jetzt keine gute Skizze, aber soweit ich mich erinnern kann, hat dieser Pfeiler links vorne aufgeschlagen und ihn dabei schwer verletzt (linke Schulter und so). Natürlich hat er sich auch überschlagen, aber der fatale Teil war der ...

Edit: es war das Zaunfundament aus Beton das links aufgeschlagen ist, als der Wagen bereits halb überschlagen am Boden schlitterte (so zumindest die Erklärung in den Nachrichten). Naja, kommt fast aufs Selbe raus.

Edit2: oder ein Hydrant. selbe Stelle, finde leider keine gute Beschreibung.

Re(2): 40mph small overlap test (Crashtest)

mjy@geizhals.at — Fri, 17 Aug 2012 17:19:39 GMT

der hat sich doch in einen Pfeiler gebohrt und überschlagen

Re: 40mph small overlap test (Crashtest)

AVS_reloaded — Fri, 17 Aug 2012 17:10:09 GMT

der tolle Airbag im Lexus ES 350

noch besser:
http://www.youtube.com/watch?v=FXhSwflZxkI&feature=relmfu

Im Vergleich dazu ein Audi: http://www.youtube.com/watch?v=Ob7BhzpPvNY&feature=relmfu

es dürfte dem Haider recht ähnlich ergangen sein AFAIR).

der hat sich doch in einen Pfeiler gebohrt und überschlagen

40mph small overlap test (Crashtest)

mjy@geizhals.at — Fri, 17 Aug 2012 16:58:31 GMT

Viele "gute" Marken schneiden sehr schlecht ab bei diesem Crashtest (der nicht ganz unrealistisch war, es dürfte dem Haider recht ähnlich ergangen sein AFAIR).

http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15

z.B. der tolle Airbag im Lexus ES 350: http://www.youtube.com/watch?v=ShU3soBqlUY&feature=youtu.be