Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Thu, 23 Aug 2012 06:47:05 GMT

Ich kriege, verglichen mit 2006, derzeit das Doppelte aufs Konto. Dazu bessere Arbeitsumgebung, ein Arbeitgeber wo ich aus Prinzip hinter den Aufgabe stehen kann und einen Job welche ich gerne mache....

Dazu muß man halt auch selbst was beitragen Nur darauf zu warten, daß etwas daherkommt wird wohl zuwenig sein

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Ardjan — Wed, 22 Aug 2012 21:40:15 GMT

Mein Gehalt ist in den letzten 10 Jahren durchwegs gestiegen, auch das reale
Einkommen :D das liegt aber an ständiger Weiterbildung und Jobwechsel.
Rumhocken und raunzen hilft einem nix und zum Manager mit fetten Boni egal
welchen Blödsinn ich mache hats leider noch nicht gereicht :D
Ned nur bei Dir

Ich kriege, verglichen mit 2006, derzeit das Doppelte aufs Konto. Dazu bessere Arbeitsumgebung, ein Arbeitgeber wo ich aus Prinzip hinter den Aufgabe stehen kann und einen Job welche ich gerne mache....

Re(6): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Wed, 22 Aug 2012 05:52:20 GMT

Daß diese Studie nur eine Sichtweise der komplexen Materie aufzeigt ist mir völlig klar. Es wäre interessant, wenn es hiezu genauere Zahlen gäbe.

Re(6): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Wed, 22 Aug 2012 05:50:27 GMT

Steht eh in meinem Posting Allerdings vom Jahr 2000 und 2010.

Womit wir wieder beim Interpretieren der Zahlen sind Wir sind intelligent genug, um die Zahlen zu finden, was bedeuten sie jedoch? Wollen die Menschen mehr Teilzeitjobs oder bieten die Arbeitgeber nur mehr solche an?

Vielleicht wollen manche einen Teilzeitjob und später einen Fulltime, nur geht das auf dem konkreten Arbeitsplatz nicht, sie müßten umlernen, das wollens aber auch nicht, also .....

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Paulas_Papa — Tue, 21 Aug 2012 19:54:14 GMT

Die gibt es so direkt natürlich nicht. Daher hat ja die UBS mit einer "Sensation" aufgewartet.

Aber kombiniere die Einkommensstatistik
http://www.statistik.at/web_de/Redirect/index.htm?dDocName=020055

und den Verbraucherpreisindex
http://www.statistik.at/web_de/Redirect/index.htm?dDocName=023344

und erkennt, dass die Studie stinkt - zumindest für Österreich. Excelkenntnisse & 3. Klasse %-Rechnen setze ich voraus.

Dass ORF, Standard, Krone... das gestern nicht getan haben, zeigt die Qualität der Österreichischen Medien. Die Presse hat sich die Mühe gemacht und UBS mit von der OSCE publizierte Daten verglichen und den Hoax wenigstens "teilweise" aufgedeckt.

mfg
lukas

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

MG — Tue, 21 Aug 2012 19:48:31 GMT

Ähm Laut Statistik Austria:
Teilzeitquote 1996: 14%
2010: 25,2%

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

MG — Tue, 21 Aug 2012 19:48:31 GMT

Ähm Laut Statistik Austria:
Teilzeitquote 1996: 14%
2010: 25,2%

Beschäftigtenzahl von 3,6 Mio auf 4,09Mio
D.h. ungefähr 10% mehr Beschäftigte. Aber praktisch alle im Teilzeitbereich.

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 19:26:45 GMT

Ich war auch einige Zeit Teilzeitbeschäftigt, wegen der Kinder wollte ich es so. Meine Frau verdient genug.

Ob dieses Zusammenmischen gut ist?

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 19:24:47 GMT

Tja die Teilzeitjobs waren im Jahr 2010 ca 16,4% der Erwerbstätigen, 2010 ca 25.2%. Wurden jetzt Vollzeit in Teilzeit umgewandelt oder Teilzeit durch "0-Zeit" geschaffen?

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

MG — Tue, 21 Aug 2012 18:39:37 GMT

Schaun wir mal die Zahlen der Statistik Austria an:

Untere Quartil 1997: 10525
Untere Quartil 2010: 11213
Entspricht + 6,5%
Medianeinkommen 1997: 19808
Medianeinkommen 2010:24516
Entspricht: +23,76%
Dritte Quartil 1997: 28726
Dritte Quartil 2010: 37947
Entspricht +32%

Durchschnitt: +28,2%

Männer:
Untere Qu: +5%
Median: +28,7%
Dritte Qu:+34,5%

Frauen:
Untere Q: +17%
Median: +25,8
Dritte Q: +34,5%

Index Basis 96: 1. Jänner 2011: 128,9

Aus den absoluten Zahlen des Bruttoeinkommens ist klar ersichtlich, dass im Unteren Qu nahezu ausschließlich Teilzeitkräfte sind, im 2. Q, vermutlich auch noch sehr viele.

Im dritten Q. wo sich die Vollzeitjobs finden, ist ein Reallohnplus zu verzeichnen.

D.h. was man sieht ist der lang bekannte Tend zu Teilzeit und Geringfügigen Jobs. Dazu braucht es keine Indextricksereien.

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

MG — Tue, 21 Aug 2012 18:22:19 GMT

Das Problem ist, dass die Zahlen richtig sind, die Interpretation jedoch grundfalsch.

Das unterste Dezil ist tatsächlich gesunken. Sogar absolut nicht nur real.

Grund ist aber weder der böse Euro noch die Bösen Superreichen, sondern einfach der effekt, dass die in den letzten Jahren neu entstandenen Jobs vor allem Teilzeit und Geringfügig sind.

D.h. was sich hier Abbildet ist der Trend zu Teilzeit und Minijobs, bei gleichzeitiger Erhöhung der Beschäftigungsquote.

Durchaus also kein völlig unproblematischer Trend der durch diese Studie abgebildet wird, aber ein völlig anderer als sie vorgibt abzubilden.

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 17:40:37 GMT

Zeigst Du mir die offizielle inflationsbereingte Statistik Austria Statistik? Die suche ich nämlich schon länger.

z.B. simple (und falsche) Annahme: Arme gehen zum Hofer,

Nicht nur

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 17:36:25 GMT

Eher eine "Sichtweise" der Dinge

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

windows8 — Tue, 21 Aug 2012 14:36:55 GMT

Die Studie ist nicht falsch, aber die Basiswerte sind nicht angegeben. 100 %
entsprechend dem Durchschnitt im jeweiligen Land zum Beginn der Studie.

Man muss auch die Lebensjaltungskosten dagegenrechnen

- Ein Auto oder Fernseher wird ueberall ca gleichviel kosten
- ein 1/8 Wein oder ein anderes lokales Produkt oder eine Handwerkerstunde wird in Griechenland auch billiger sein

interessant ist ja nur welchen Lebensstandard man sich leisten kann und was dann noch am Monatsende uebrig bleibt.

Heute kann ich mir mit 3 Stunden Arbeit einen Flug nach Peking bezahlen, vor 10 Jahren musste ich dafuer 3 Monate sparen.

Es ist also alles realtiv.

http://www.geistigenahrung.org/ftopic66635.html

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

windows8 — Tue, 21 Aug 2012 14:36:55 GMT

Die Studie ist nicht falsch, aber die Basiswerte sind nicht angegeben. 100 %
entsprechend dem Durchschnitt im jeweiligen Land zum Beginn der Studie.

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

windows8 — Tue, 21 Aug 2012 14:36:55 GMT

Die Studie ist nicht falsch, aber die Basiswerte sind nicht angegeben. 100 %
entsprechend dem Durchschnitt im jeweiligen Land zum Beginn der Studie.

Man muss auch die Lebensjaltungskosten dagegenrechnen

- Ein Auro oder Fernseher wird uerball ca gleichviel kosten
- ein 1/8 Wein oder ein anderes lokales Produkt oder eine Handwerkerstunde wird in Griechenland auch billiger sein

interessant ist ja nur welchen Lebensstandard man sich leisten kann und was dann noch am Monatsende uebrig bleibt.

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Mohy — Tue, 21 Aug 2012 14:05:18 GMT

Die Studie ist nicht falsch, aber die Basiswerte sind nicht angegeben. 100 % entsprechend dem Durchschnitt im jeweiligen Land zum Beginn der Studie.
Also wenn in Griechenland das Durchschnittsgehalt vor 10 Jahren bei 400 EUR war und nun bei 560 EUR, haben sich die Einkommen um 40 % erhöht.
Lag hingegen unser Durchnittseinkommen bei 1200 EUR und jetzt bei 840 EUR (unter der Armutsgrenze) hat sich unser Einkommen um 30 % reduziert.
In Werten sind dass aber immer noch 50 % über dem heutigen Verdienst der Griechen. In einer Union, in der alle Bürger gleiche Chancen und Rechte haben (sollten) leben wir also immer noch auf Kosten der Griechen. Also ist es nur gerecht das die Griechen nun ihr Geld einfordern.

Ziel kann nicht lauten, dass die Griechen unser Gehalt kriegen, sondern dass wir den Lebensstandard der Griechen erreichen (Die Bewohner der Insel Kreta haben wissenschaftlich erwiesen die höchste Lebenserwartung).

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Desolationrob — Tue, 21 Aug 2012 12:49:30 GMT

also in ter Telekom/IT Branche ist das üblich,also die Anrechnugn der Dienstjahre.

Ich habe nur bis heute nicht verstanden warum es (zumindest in meiner Branche) üblich ist jemanden in einer viel zu niedrigen KV Stufe anzustellen um ihn dann massiv (gut 2,3 KV Stufen= ~1000-1500€) zu überzahlen. Bringt doch im Endeffekt nichts, angenommen nur die Mindestgehälter werden angehoben, dann würde man dem auch "entkommen" wenn man den Mitarbeiter in einer höheren Stufe anstellt und eben nur ein wenig überzahlt. Und jeder MA dem sein Gehalt zu wenig erscheint wir sich ohnehin rühren oder gehen.

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Paulas_Papa — Tue, 21 Aug 2012 12:28:50 GMT

Weil's mit keinen offiziellen Statistik Austria und OECD Indizes nachvollziehbar ist. Wenn die UBS je Einkommensklasse einen (intransparenten) Warenkorb zusammenwürfeln, können sie dann natürlich jedes Inflationsergebnis herleiten das sie wollen. An den Einkommensdaten können sie ja nicht drehen, die kann man ja nachvollziehen - wobei ich sogar das bei der UBS bezweifle.

z.B. simple (und falsche) Annahme: Arme gehen zum Hofer, reiche zum Meinl/Graben. Daher nehme bei den Armen das Hofer-Mehl in den Index und bei den reichen die Belon-Austern.

mfg
lukas

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Paulas_Papa — Tue, 21 Aug 2012 12:23:22 GMT

Genau das ist es - vermutlich ein vollkommen wüst gewürfelter Index. Die Studie ist echt Schrott, sorgt aber für Mega-Publicity, weil die Medien (und die meisten Leser) zu doof sind, um das Ding mal etwas abzuklopfen.

mfg
lukas

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Paulas_Papa — Tue, 21 Aug 2012 12:20:01 GMT

Guter Mann!!!

mfg
lukas

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Paulas_Papa — Tue, 21 Aug 2012 12:18:19 GMT

Gratuliere! Wenigstens einer, dem auffällt, dass die UBS "Studie" (vermutlich das Werk eines Ferialis in der VWL Abteilung der Bank) Schrott ist!

mfg
lukas

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Paulas_Papa — Tue, 21 Aug 2012 12:15:45 GMT

Mein Freund, lerne wenigstens korrekt zu zitieren!

mfg
lukas

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

tuvix — Tue, 21 Aug 2012 11:33:09 GMT

das bräuchten sie nicht darstellen, das ist Tatsache

Re(6): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Yankee — Tue, 21 Aug 2012 10:07:14 GMT

Ist aber sehr komisch, da gerade in dieser Gegend die Stundenverrechnungssätze am höchsten sind.

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

mugello — Tue, 21 Aug 2012 09:25:50 GMT

Wien und WU....

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Yankee — Tue, 21 Aug 2012 09:15:29 GMT

Das gibts ja fast nicht! Welches Bundesland?

Re(8): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 09:08:49 GMT

Wir waren hingegen vorher auf 0, nachher fest im Minus ... Aber genauso "nicht nur durchfüttern".

Re(7): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

kombipaket — Tue, 21 Aug 2012 09:04:52 GMT

Wir hatten Ersparnisse, nachher nicht mehr Aber wir haben nicht nur
"durchgefüttert"

Wir waren hingegen vorher auf 0, nachher fest im Minus ... Aber genauso "nicht nur durchfüttern".

Re(6): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 09:03:40 GMT

Wir wollten das beispielsweise, solange bis der Kleine in der Volksschule war.

Wir hatten Ersparnisse, nachher nicht mehr Aber wir haben nicht nur "durchgefüttert"

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

kombipaket — Tue, 21 Aug 2012 09:00:31 GMT

Das "durchfüttern" geht auch heute, nur wer will dies nur?

Wir wollten das beispielsweise, solange bis der Kleine in der Volksschule war.

Re(6): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 08:55:33 GMT

Ich habe auch einen Teil selbst bezahlt

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

weili — Tue, 21 Aug 2012 08:51:28 GMT

abgesehen von den kosten für eine umschulung.

Re(6): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 08:42:33 GMT

Jo, die Pense wird sich dann so um die Mindestsicherung herum bewegen

Mit dem 75. Geburtstag

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

mugello — Tue, 21 Aug 2012 08:40:32 GMT

Jo, die Pense wird sich dann so um die Mindestsicherung herum bewegen

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 08:38:55 GMT

naja, gerade die mit dem geringsten löhnen, können meist am wenigsten umlernen

Geht aber schon. Man muß nur wollen, was für die meisten das Hauptproblem ist.

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Sonic The Hedgehog — Tue, 21 Aug 2012 08:36:54 GMT

naja, gerade die mit dem geringsten löhnen, können meist am wenigsten umlernen

und genau das ist von der industrie auch gewollt, denn den kann ich am besten im lohn drücken

die suchen schon leute, die gerade das geforderte schaffen, damit sie abhängig sind von dem job

ist jetzt etwas vereinfacht ausgedrückt, man müsste eigentlich etwas ausschweifen dazu, habe aber jetzt nicht die zeit...

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

mugello — Tue, 21 Aug 2012 08:36:34 GMT

1300 in der Stellenausschreibung ?

Beim persönlichen Gespräch ist dann die Rede vom Anfangsgehalt für die ersten Monate...

Vieles wird ja bei der Stellenausschreibung nicht geschrieben...da versucht mans ja mit allen Tricks ..
Als Meister wollens dich in den KV für Gesellen reinnehmen...der "Gewerberechtliche" kommt auch erst beim pers. Gespräch zum Thema....

Sehr selten, dass dir jemand vom ersten Tag an auch die Vordienstzeiten mit reinrechnet...

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 08:34:41 GMT

Aus dem Bauch raus würde ich sagen, dass ein Pensionistenpreisindex für mehr und mehr gilt,

Ja, das ist der wichtigste. Sagt auch mein Bauch.

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 08:32:35 GMT

Jep...meist bieten die um die 2000,- Brutto, das sind dann um die 1400,- netto...und das wieder um 200,- netto weniger als z.B. ein Hilfshackler beim Pittel&Brausewetter verdient...

Das ist dann schon etwas sehr wenig. Nicht fürn Hilfshackler.

Mit dem rechne ich eh..... ....na, eigentlich

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 08:30:29 GMT

Wieder mehr zusammenleben:

Gegen die Scheidungsrate

Kinder länger bei den Eltern,

Gabs da nicht eine Studie, wonach die Italiener am längsten bei der Mama wohnen

wenn meine Frau aber nicht nach der Babypause wieder einen neuen Arbeitgeber gefunden hätte, würde es zumindest bei uns finanziell bitterst aussehen und wir uns von einigem trennen müssen.

Das, was in den 70ern noch ging (als einfacher Arbeiter eine Familie mit Kindern durchfüttern) ist heute wohl fast schon utopisch.

Die Frage ist: jammern auf welchen Niveau? Das "durchfüttern" geht auch heute, nur wer will dies nur?

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

mugello — Tue, 21 Aug 2012 08:29:53 GMT

Ich hatte damals weniger als die Hälfte

Beim Denzel hatte ich auch nur 6500,- Netto als Grundgehalt...Geld gab es dort nur wenn man ordentlich AW geschrieben hat, sprich die Sollzeiten erheblich unterboten hat..

Wieder netto

Jep...meist bieten die um die 2000,- Brutto, das sind dann um die 1400,- netto...und das wieder um 200,- netto weniger als z.B. ein Hilfshackler beim Pittel&Brausewetter verdient...

Mit 65 bekommst den Bescheid, daß Du mit 70 .....

Mit dem rechne ich eh..... ....na, eigentlich

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

mugello — Tue, 21 Aug 2012 08:23:50 GMT

Leider nicht....

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

kombipaket — Tue, 21 Aug 2012 07:38:33 GMT

Ja, irgendwie dachte ich in diese Richtung..

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

saxandl — Tue, 21 Aug 2012 07:34:33 GMT

Mich würde aber interessieren, WARUM die UBS so eine Studie macht -
und WARUM sie die Resultate scheinbar nur als Wenigzeiler veröffentlicht.

kann es sein, dass die schweizer Bank darstellen möchte, dass der Franken die stabilere Währung ist?
so z.B. als Anreiz für Anleger etc. ?

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

kombipaket — Tue, 21 Aug 2012 07:26:31 GMT

.

Ich vermute, dass das in DE auch schon recht utopisch ist...

und der immens wichtigen tatsache mal besser als die deutschen zu sein,

Das haben wir doch eh schon in der Wochenarbeitszeit... Auch dort sind wir ihnen überlegen...

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Ken Tucky — Tue, 21 Aug 2012 07:24:28 GMT

Das, was in den 70ern noch ging (als einfacher Arbeiter eine Familie mit
Kindern durchfüttern) ist heute wohl fast schon utopisch.

immer nur raunzen, statt sich über die gesenkten lohnstückkosten, der erhaltenen wettbewerbsfähigkeit und der immens wichtigen tatsache mal besser als die deutschen zu sein, zu freuen.

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

kombipaket — Tue, 21 Aug 2012 07:11:15 GMT

Yup... Wird jetzt sicher noch krasser mit steigenden Energie- und Lebensmittelpreisen. Ehrlich, Mindestpensionist in Österreich mag ich nicht sein...

Mich würde aber interessieren, WARUM die UBS so eine Studie macht - und WARUM sie die Resultate scheinbar nur als Wenigzeiler veröffentlicht.

Für den Laien würden andere Alternativen wahrscheinlicher klingen:
1.) UBS macht keine Studie
2.) UBS macht Studie, veröffentlicht sie aber nicht (Informationsvorteil vor Mitbewerb)
3.) UBS macht Studie, veröffentlicht sie aber komplett
4.) UBS macht Studie und veröffentlicht ein nicht nachprüfbares Resultat, das gar nichts mit der Realität zu tun haben muss - sondern nur dazu dient, irgendeinen für die UBS gewünschten Effekt auszulösen.

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

kombipaket — Tue, 21 Aug 2012 07:07:16 GMT

Eine Möglichkeit: Wieder mehr zusammenleben: Kinder länger bei den Eltern, mehr WGs, mehr gemeinsame Haushalte, ...

Wir gehören beispielsweise wohl nicht zu den ärmsten 10% - wenn meine Frau aber nicht nach der Babypause wieder einen neuen Arbeitgeber gefunden hätte, würde es zumindest bei uns finanziell bitterst aussehen und wir uns von einigem trennen müssen.

Das, was in den 70ern noch ging (als einfacher Arbeiter eine Familie mit Kindern durchfüttern) ist heute wohl fast schon utopisch.

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

kombipaket — Tue, 21 Aug 2012 07:05:05 GMT

Die Frage ist, was der "richtige" Index ist.

Aus dem Bauch raus würde ich sagen, dass ein Pensionistenpreisindex für mehr und mehr gilt, weil
- wir überaltern
- Im Pensionistenpreisindex glaublich mit Masse Lebensmittel und Wohnen drin sind - also nur die Grundbedürfnisse. Ich glaube, dass immer mehr sich gerade noch die Grundbedürfnisse leisten können.

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 06:36:49 GMT

Also für mich schaut das schwer nach Indextrickserei aus.

Imwiefern?

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 06:36:12 GMT

Das was mich wundert ist der Satz:

So mussten die ärmsten zehn Prozent der Österreicher in den Jahren 2000 bis 2010 einen realen Einkommensverlust von rund 35 Prozent hinnehmen,

Wie kann ein Nackerter um 35% weniger haben und trotzdem noch leben Wenn es der Durchschnitt der untersten 10% ist, dann müßte es mehr Sandler unter der Brücke geben, dieser Zuwachs wäre mir auch nicht aufgefallen.

Re(6): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Tue, 21 Aug 2012 06:31:18 GMT

So gesehen -> ok

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Cereal_Poster — Mon, 20 Aug 2012 19:10:01 GMT

Also für mich schaut das schwer nach Indextrickserei aus. Nach dem offiziellen
VPI stimmt das definitiv nicht. Aber sich seinen Maßgeschneiderten Index
zurechtzuzimmern ist heute ja leider Gang und Gäbe.

Wobei sich die Frage steht, ob denn der offizielle Index nicht eher die Trickserei ist, denn der ist ja eigentlich nicht nach den Einkommensschichten bereinigt, oder? Und die dürften eben genau das gemacht haben.

Re: Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

MG — Mon, 20 Aug 2012 18:52:37 GMT

Also für mich schaut das schwer nach Indextrickserei aus. Nach dem offiziellen VPI stimmt das definitiv nicht. Aber sich seinen Maßgeschneiderten Index zurechtzuzimmern ist heute ja leider Gang und Gäbe.

Re: Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

kombipaket — Mon, 20 Aug 2012 18:17:01 GMT

Gerade auch bei der Presse gefunden:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1281105/UBSStudie_Oesterreich-sieht-alarmierend-schwach-aus

Re(5): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Desolationrob — Mon, 20 Aug 2012 17:47:16 GMT

wäre für die Berechnugn ja unerheblich

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Mon, 20 Aug 2012 16:56:35 GMT

UNd es ist ja auch n Unterschied ob ich zb alleine wohne und 3k€ verdiene oder eine 6 köpfige Familie ernähren soll wo vielleicht niemand arbeitet.

Will oder kann? Ich kenne beides

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Desolationrob — Mon, 20 Aug 2012 16:36:07 GMT

die 1300 jetzt als "echtes" Angebot oder in der Stellenausschreibung ? Denn mit der Verpflichtung die Gehälter in den Ausschreibungen anzugeben tun sich die meisten Firmen keinen Gefallen, da sind irgendwelche Mindestgehälter angegeben + "marktüblicher Überzahlung", zumidnest in meiner Branche. Die Firmen checken nicht ganz das sie mit solchen MIcky Maus Angaben die guten Bewerber nur abschrecken

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Desolationrob — Mon, 20 Aug 2012 16:31:46 GMT

wie gesagt, ist eben Definitionssache. Auch hier gibts Obdachlose, Asylanten,.. die eine 30m² Wohnung mit Schimmel an der Decke und die monatliche Midestsicherung als Luxus deklarieren.

UNd es ist ja auch n Unterschied ob ich zb alleine wohne und 3k€ verdiene oder eine 6 köpfige Familie ernähren soll wo vielleicht niemand arbeitet.

Re(4): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Mon, 20 Aug 2012 16:20:55 GMT

das ist aber guenstig,

Kommt vor allem darauf an, wo er wohnt So ganz pauschal kann man es nicht sagen.

heizung, strom, telefon,inet , tv etc ...also runde 1800

Diese Posten um 200er, das ist günstig Ich zahle nur für Strom und Gas über 200 Aber Mugello wird es wohl gleich gerechnet haben

2400 Euro - 800 euro steuer max .... kannst dir aber bei der pvang ausrechnen lassen

Ich (noch) nicht bis ich in Pension gehe, gibt es noch zwei Reformen -> zu meinen Ungunsten

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

windows8 — Mon, 20 Aug 2012 16:08:37 GMT

Für 100qm Miete habe ich damals 2500 öS bezahlt...heute sind es 650 €

Das würde ca mit der Inflation hinkommen, ganz grob geschätzt.

das ist aber guenstig, freivermietet musst ca 1600 euro rechnen dzt + heizung, strom, telefon,inet , tv etc ...also runde 1800

Bin ja neugierig was ich dann, nach 50 Arbeitsjahren, an Pense...wenn ich
Glück habe und schon mit 65 gehen darf, herausbekomme...

2400 Euro - 800 euro steuer max .... kannst dir aber bei der pvnag ausrechnen lassen

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

windows8 — Mon, 20 Aug 2012 16:08:37 GMT

Für 100qm Miete habe ich damals 2500 öS bezahlt...heute sind es 650 €

Das würde ca mit der Inflation hinkommen, ganz grob geschätzt.

das ist aber guenstig, freivermietet musst ca 1600 euro rechnen dzt + heizung, strom, telefon,inet , tv etc ...also runde 1800

Bin ja neugierig was ich dann, nach 50 Arbeitsjahren, an Pense...wenn ich
Glück habe und schon mit 65 gehen darf, herausbekomme...

2400 Euro - 800 euro steuer max .... kannst dir aber bei der pvang ausrechnen lassen

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

windows8 — Mon, 20 Aug 2012 16:08:37 GMT

Für 100qm Miete habe ich damals 2500 öS bezahlt...heute sind es 650 €

Das würde ca mit der Inflation hinkommen, ganz grob geschätzt.

das ist aber guenstig, feivermietet musst ca 1600 euro rechnen dzt

Bin ja neugierig was ich dann, nach 50 Arbeitsjahren, an Pense...wenn ich
Glück habe und schon mit 65 gehen darf, herausbekomme...

2400 Euro - 800 euro steuer max .... kannst dir aber bei der pvnag ausrechnen lassen

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Mon, 20 Aug 2012 15:33:08 GMT

So wie der Klestil

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Mon, 20 Aug 2012 15:32:39 GMT

1977, als einfacher Geselle, hatte ich 17.100 öS Netto

Des woa oba ned wenig Ich hatte damals weniger als die Hälfte (Mit Überstunden wars ein bißale mehr)

Heute ..... um die 1.300 € anbieten...

Wieder netto Dann habe ich jetzt um ca 50% mehr, aber eine total andere Arbeit.

Für 100qm Miete habe ich damals 2500 öS bezahlt...heute sind es 650 €

Das würde ca mit der Inflation hinkommen, ganz grob geschätzt.

Bin ja neugierig was ich dann, nach 50 Arbeitsjahren, an Pense...wenn ich Glück habe und schon mit 65 gehen darf, herausbekomme...

Mit 65 bekommst den Bescheid, daß Du mit 70 .....

Re(3): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Mon, 20 Aug 2012 15:28:31 GMT

arm = 1000 euro netto und darunter pro monat einkommen hier in westeuropa

Für "arm" etwas hoch gegriffen, ich würde bei Einzelpersonen 20% darunter gehen und pro weiterer Person im Haushalt 50% dazu.

reich = man kann leben ohne zu arbeiten, dh ca 3000+ netto pro monat einkommen

Also ein arbeitsloses Einkommen

aber weiss schon die richtige antowrt was reich und arm ist ?

Korrekt

es giht luete mit wenig geld die zufriedener sind als leute mit hohem einkommen

Zufriedenheit hat nichts mit arm oder reich zum tun.

3 häuser können reichtum aber auch last bedeuten ..

Diese Last würde ich schon tragen Wenn genug dabei herausspringt

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Yankee — Mon, 20 Aug 2012 15:07:04 GMT

Heute würden sie mir mit Meisterbrief, Berechtigung für §57a(Pickerl) und
nebenbei als "Gewerberechtlicher" um die 1.300 € anbieten...Verantwortlich für
10 Mitarbeiter und nebenbei auch selbst mitarbeiten....

Scherzerl oder?

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

frabos — Mon, 20 Aug 2012 15:06:41 GMT

Als anständiger Staatsbürger hast du am Tage vor deinem Pensionsantritt wahlweise im Atlantik oder Pazifik bei einem Flugzeugabsturz zu verschwinden- so das weder Kosten für dein Begräbnis noch für deinen Ruhestand anfallen...ggg

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Mon, 20 Aug 2012 15:04:20 GMT

Zahlen wären wirklich interessant, wer fällt zB unter die Kategorie "Ärmsten" ? Was heißt das in € ?

Pro Land 3 Werte, ja das wäre interessant.

Mein Gehalt ist in den letzten 10 Jahren durchwegs gestiegen, auch das reale Einkommen :D das liegt aber an ständiger Weiterbildung und Jobwechsel. Rumhocken und raunzen hilft einem nix und zum Manager mit fetten Boni egal welchen Blödsinn ich mache hats leider noch nicht gereicht :D

Ned nur bei Dir

...oder wurden auch diese Bezüge miteinkalkuliert ? Das glaube ich nämlich nicht

Keine Ahnung, wäre aber interessant.

Auch dieser Absatz ist interessant.

Relativ am stärksten legten wieder die verfügbaren Einkommen in Spanien, Portugal und Griechenland zu. Allerdings von einem vorher sehr geringen Niveau aus.

Ok, die Studie geht nur bis 2010, aber bis dahin sind die Einkommen gestiegen

Re: Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

mugello — Mon, 20 Aug 2012 14:55:57 GMT

Die konkreten Zahlen wären interessant.

Ich kanns nur von meiner Sicht sagen:
1977, als einfacher Geselle, hatte ich 17.100 öS Netto
Heute würden sie mir mit Meisterbrief, Berechtigung für §57a(Pickerl) und nebenbei als "Gewerberechtlicher" um die 1.300 € anbieten...Verantwortlich für 10 Mitarbeiter und nebenbei auch selbst mitarbeiten....
Für 100qm Miete habe ich damals 2500 öS bezahlt...heute sind es 650 €

Bin ja neugierig was ich dann, nach 50 Arbeitsjahren, an Pense...wenn ich Glück habe und schon mit 65 gehen darf, herausbekomme...

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

windows8 — Mon, 20 Aug 2012 14:40:07 GMT

Zahlen wären wirklich interessant, wer fällt zB unter die Kategorie "Ärmsten"
? Was heißt das in € ?

also nur eine persoenliche definition

arm = 1000 euro netto und darunter pro monat einkommen hier in westeuropa
da lohnt meist schon das soziale netz um ohne arbet das gleiche zu bekommen

in asien ärmeren ländern wie philippinen , cambodia oder china am land bist mit 1000 euro schon wieder sehr reich - das ist das fünffache eines arbeitereinkommens

reich = man kann leben ohne zu arbeiten, dh ca 3000+ netto pro monat einkommen

richtig reich: eigenes flugzeug, jacht und mehrere wohnungen in hochpreisigen staedten

aber weiss schon die richtige antowrt was reich und arm ist ?
es giht luete mit wenig geld die zufriedener sind als leute mit hohem einkommen
und wie bewertet man vermögen
3 häuser können reichtum aber auch last bedeuten ..

ein schloss kann reichtum bedeuten, aber auch armut wenns denkmalgeschuetzt ist und keine ertrag erwirtschaftet

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

windows8 — Mon, 20 Aug 2012 14:40:07 GMT

Zahlen wären wirklich interessant, wer fällt zB unter die Kategorie "Ärmsten"
? Was heißt das in € ?

Re: Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Desolationrob — Mon, 20 Aug 2012 14:22:39 GMT

Zahlen wären wirklich interessant, wer fällt zB unter die Kategorie "Ärmsten" ? Was heißt das in € ?

Mein Gehalt ist in den letzten 10 Jahren durchwegs gestiegen, auch das reale Einkommen :D das liegt aber an ständiger Weiterbildung und Jobwechsel. Rumhocken und raunzen hilft einem nix und zum Manager mit fetten Boni egal welchen Blödsinn ich mache hats leider noch nicht gereicht :D

btw:
die Schweizer stellen also Studien über die EU an...is schon mal merkwürdig
es wird wenigstens darauf hingewiesen das die Ausgangslage in Spanien, Griechenland und Co anders war...das es dort auch eien Arbeitslosenrate jenseits von gut und böse gibt wird aber nicht erwähnt...oder wurden auch diese Bezüge miteinkalkuliert ? Das glaube ich nämlich nicht

Re: Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Desolationrob — Mon, 20 Aug 2012 14:22:39 GMT

Re(2): Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Mon, 20 Aug 2012 14:18:04 GMT

am meisten verlieren die, die nichts haben

die denen es gut geht, haben am wenigsten zu befürchten

Kommt darauf an. Wenn ich 20.000 im Monat zur freien Verfügung habe uns in ein paar Jahren inflationsbereinigte 18.000, dann wird das vielleicht nichteinmal auffallen. Wenn es statt 2.000 nur 1.800 sind schon.

zuerst wird immer beim personal mit dem geringsten einkommen gespart,

Aber wenn man jemanden sagt, er soll umlernen, dann ist er so flexibel wie Baustahl Jammert aber er ergreift keine Chancen, ja er sucht sie nicht einmal

Re: Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2012 13:52:59 GMT

am meisten verlieren die, die nichts haben

die denen es gut geht, haben am wenigsten zu befürchten

war immer so, wird immer so belieben

zuerst wird immer beim personal mit dem geringsten einkommen gespart, teilweise werden dort die löhne gedrückt und gleichzeitig die löhne der mitarbeiter weiter oben um mehr als das erhöht

Einkommen in den letzten 10 Jahren massiv gesunken

motorboot — Mon, 20 Aug 2012 13:24:25 GMT

Ist (leider) sehr allgemein formuliert. Die konkreten Zahlen wären interessant.

http://kurier.at/wirtschaft/4508896-einkommen-in-den-letzten-10-jahren-massiv-gesunken.php