Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Re: Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Srv-02 — Tue, 11 Jun 2002 09:03:34 GMT

CHello ist halt einfach dreck egal ob chello oder chello+

na Na NAAAA das reicht jetzt ich schleich mich

DMX — Tue, 11 Jun 2002 08:38:20 GMT

ich kündig jetzt chello und aus

die gehn mir schon so auf den sack die typen !

echt *PIEP* ich fass es nicht

Re(5): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

doser — Tue, 11 Jun 2002 04:31:30 GMT

lieber ardjan, keine Sorge, klar wird getestet bis man zu einer eindeutigen Aussage kommt.

Alles andere wäre nicht seriös!

lg. (d)

btw. wurde bei pizzamann.at direkt Vorort recherchiert
http://www.chello.or.at/wien/inhalt.htm#Wien, 2002 - 06 - 11

Re: Zwangsproxy Teil II: Chello-Zwangsproxy "Wbcache" supportet: 403 Forbidden und und 502 Proxyerror!

relativity — Mon, 10 Jun 2002 15:19:30 GMT

also wenn die seiten nur durch fehler vom proxy "gesperrt" wurden (wovon ich ausgehe) naja sieht man das es zu fehlern im proxy kommt.

chello könnte aber weiter gehen und seiten (ware*, oder seiten wo für sie teurer traffic ensteht) absichtlich sperren. wenn chello einmal soweit gehen sollt dann können sie sich sicher sein das dann viele kunden gehen (ich sicher auch!)

Zwangsproxy Teil II: Chello-Zwangsproxy "Wbcache" supportet: 403 Forbidden und und 502 Proxyerror!

doser — Mon, 10 Jun 2002 10:44:33 GMT

Chello-Zwangsproxy "Webcache" supportet: 403 Forbidden und 502 Proxyerror!
Rote Karte für alle Chellouser, Foren, Chatter, Pizzamann, ripe.net u.v.m.

Sie sind hungrig? Nach News, mp3, Filmen, Internetforen, chatten und Ihrem Pizzazusteller-Onlinedienst? Vergessen Sie das, sie als Chellouser sind absofort User 2. Klasse. Sie müssen sich damit zufrieden gaben, was Chello ihnen als Internet vorsetzt.

Sie glauben uns nicht?

Hier der einige Bespiele, daß wir wissen wovon wir reden!

more: http://www.chello.or.at/wien/

Re(2): Wie Gott schon sagte: Deine Postings sind ein bissi wirr

GrummelGrumpf — Sun, 09 Jun 2002 15:16:12 GMT

So soll es sein.

Re: Wie Gott schon sagte: Deine Postings sind ein bissi wirr

Gott — Sun, 09 Jun 2002 15:02:01 GMT

Da muß ich ja direkt auch abstimmen

Re(5): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

relativity — Sun, 09 Jun 2002 07:11:01 GMT

nein!

Re(7): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

El Dot — Sun, 09 Jun 2002 00:16:25 GMT

Wozu?

Re(4): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Zappa F. — Sat, 08 Jun 2002 23:23:22 GMT

surft du über einen Uni/TU-Proxy?
F.Z.

Re(6): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Fly — Sat, 08 Jun 2002 22:11:07 GMT

Ömm... hast den Rest auch gelesen?

Re(5): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

El Dot — Sat, 08 Jun 2002 21:50:23 GMT

So gesehen, gute Idee

Sag ich ja!

Re(4): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Fly — Sat, 08 Jun 2002 20:30:42 GMT

Nun, mal von Legalität usw. abgesehen, konzentrieren wir uns auf's technisch Machbare.

Ist es machbar? Jein. Ist es sinnvoll? Nein.

Warum?

Nun, schauen wir uns die Struktur eines P2P Netzes an. Du hast Rechner im Chello-Netz und Rechner ausserhalb des Chello-Netz, die ein bestimmtes File anbieten, allerdings auch Rechner innen und aussen, die's haben wollen.

Man kann's noch veranstalten, dass zuerst "intern" gesucht wird. Nur hat's wirklich Sinn, wenn intern z.B. 4 und extern sagen wir mal 16 Leute das File haben? Wer würde sich mit den 4 "begnügen" und nicht sagen "Ja, stell' Dich auch bei den 16 anderen auf die Warteliste, mir wurscht wo ich's zuerst bekomm".

Umgekehrt macht's noch weniger Sinn, weil von "draussen" ist's den Teilnehmern noch egaler (gibt's 'ne Steigerungsform von egal?) wo das File herkommt, hauptsache haben.

So gesehen, gute Idee, nur wertlos, weil's keiner nutzen würde.

Re(5): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Raydoo — Sat, 08 Jun 2002 19:35:41 GMT

also i hab keinen proxy dazwischen ?

Re(5): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

airboy — Sat, 08 Jun 2002 19:13:45 GMT

kazaa, grokster, morpheus sind ein uns dasselbe produkt.

nur wurde morpheus von kazaa und grokster verarscht, damit sie aus dem rennen sind.

Re(5): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

El Dot — Sat, 08 Jun 2002 19:10:28 GMT

Es ist ja auch nur eine Idee!

Re(4): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Ardjan — Sat, 08 Jun 2002 19:04:35 GMT

Abgesehen davon het es überhaupt keinen Sinn sowas szu machen, weil alle p2p-Netze nach höchstens 6 Monate zugesperrt werden oder veraltet sind. Zuerst war es Napster, dann war AudioGalaxy aktuell, dann KaZaa, Grokster und dieses Monat eDonkey. Was wird es nächsten Monat sein?

Ardjan

Re(3): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

El Dot — Sat, 08 Jun 2002 17:38:54 GMT

Wie soll ein Proxy für eDonkey denn funktionieren?

Is zugegebener Maßen nen größeres Projekt, aber wennst beim Esel nach etwas suchst, dann mußt das (so ich das richtig verstanden hab) über einen Server tun, der Deinem Kübel sagt, auf welchem der anderen Kübel das/die File(s) liegt, welches Du magst, dann wird der Kontakt hergestellt und los geht das Saugen ... Und da ist auch schon der Punkt, wo man einhaken kann: Wennst innerhalb vom Chello-Netz bist, dann werden Dir halt nur die Esel-Clients mitgeteilt, die das Proggi haben und innerhalb des Netzes sind. Sollten sich nur ausserhalb des eigenen Netzes die Files befinden, dann kann man die ja anzeigen, aber halt nur dann ...

Is nur so ne Idee, von der realen Machbarkeit hab ich keine Ahnung ...

Re(2): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Fly — Sat, 08 Jun 2002 14:42:57 GMT

Wie soll ein Proxy für eDonkey denn funktionieren? P2P Filesharing über Proxy geht einfach nicht, ausser Du erstellst wo 'nen Mirror der Files. Was allerdings dann ein klein wenig an der P2P-Idee vorbeigeht, mal vom legalen Aspekt ganz abgesehen...

Re(4): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Ardjan — Sat, 08 Jun 2002 14:13:53 GMT

Könnte, aber das ist viel zu viel Aufwand.

Was schlimmer ist, die können zu dir zurückschicken was sie wollen, unbeachtet welche Seite du eigentlich sehen wollte. Es kann locker sein, das du als erste Seite immer der Chello-Page sehen wirst....

Meine Meinung: Sie dürfen meine Leitung routen wie sie wollen, von mir aus über 17 zwangsproxies. Solange ich nicht in meine Freiheit behindert werde, soll es mir recht sein. So bald Chello aber meine Möglichkeiten einschränkt, werde ich auf eine andere Möglichkeit ausweichen. (zB tunneln auf unsere Firmenproxy oder so... )

Ardjan

Re: Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

El Dot — Sat, 08 Jun 2002 13:46:07 GMT

Die sollen einfach einen gescheiten Donkey Proxy aufstellen, der die Sachen, die im internen Netz sind nur von intern downloaden lässt und aus! Damit hat sich dann wohl das meiste eh erledigt ...

Re(2): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Poho — Sat, 08 Jun 2002 09:07:50 GMT

Hallo,

ist eigentlich nicht in Ordnung, weil immer auch schon
bestehende Anschlüsse betroffen sind.

Bei einem Neuanschluss kann man es sich überlegen ....

Re(4): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

El Dot — Fri, 07 Jun 2002 19:07:14 GMT

Schhhhhh............
Mein GH-Login is unsicher!

Nein, mal ernsthaft: Des is ein heftiges zusätzliches Sicherheitsprobelm! Vor allem, da hier keine Informationen von Chello dem Kunden gegenüber publik gemacht wurden!

Re(3): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

RealBorg — Fri, 07 Jun 2002 17:55:32 GMT

Mit so einem Zwangs-Proxy kann man eine tolle Sammlung von Benutzernamen und Passwörtern aufbauen, denn die werden sowohl bei HTTP als auch bei FTP im Klartext übertragen...

mfg
Tom (privat)

Re(2): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

mko — Fri, 07 Jun 2002 17:46:55 GMT

also wenn ma echt keine ssl seiten mehr benutzen kann is das eine ordentliche frechheit....
und andere ports wie ftp über den proxy routen?
hört sich für mich irgendwie nach verlangsamung aus, was bringts?
wieviele werden schon den gleichen ftp server benutzen?

Re(5): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

relativity — Fri, 07 Jun 2002 14:25:49 GMT

i hab mit den scond level telefoniert.

er hat gesagt das der proxy einmal zum begränzens des traffics ist und derzeit ist der proxy nur für port80, sozusagen im testlauf. in nächster zeit wenns keine probleme gibt werden auch andere "*TRÖT*ports" wie zb ftp 21 über den proxy laufen.

von problemen bei dem http proxy hat man bis jetzt noch nichts gehört bei chello.

Re: Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Psychopath — Fri, 07 Jun 2002 13:22:01 GMT

"Profilaxe" - sagt bidde bidde nicht, dass man das tatsaechlich so schreiben darf

Re(4): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Ardjan — Fri, 07 Jun 2002 13:06:47 GMT

Der Frage ist natürlich ob alles funktioniert. Gehen die Seiten mit aktiven Inhalte? Funktionieren verschlüsselte Seiten (Online B@nking)?
Wenn alles hinhaut ist es genauso wichtig wie der Frage über was für Marke Glasfaser deine Daten drüberrennen.

Wann es Gerüchte gibt über Problem bei einige Kunden, sollte man zuerst versuchen heraus zu finden ob diese Probleme auf den Zwangsproxyzurückzuführen sind, statt alle Probleme immer direkt auf der neueste Änderung seitens Chello zu schieben.

Ardjan

Ich stimme gegen transparente Zwangsproxy!

doser — Fri, 07 Jun 2002 12:49:16 GMT

Manche Plonker dürften hier chello Mitarbeiter sein, denen nix lieber wäre, als diesen Thread zu schließen.
Der Punkt ist, das praktische Beispiele von transparente Proxies gibt, die einfach nicht funktioniert haben. Niemand hat etwas gegen Proxies wenn sie denn auch funktionieren mögen.
Wer at.internet.provider liest, kann einige negative Argumente nachlesen, die dieser Zwangsproxy mit sich bringt.

Wenn hier ein Abstimmung macht, dann die, daß man hier gegen eine funktionierenden Zwangsproxy stimmt.

Macht mit!

thx!

(D)

Re(6): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Ferdinand — Fri, 07 Jun 2002 12:21:44 GMT

Ja, das Internet schleicht in letzter Zeit. Hängt wohl mit dem Backbone-Gschichtl von KPNQwest zusammen. Übrigens auch wieder so eine Sache - bevor ich die Mail von Chello bekommen habe, konnte ich mich vorher auf http://www.chello.or.at/wien (Danke an die Betreiber!) informieren.
Chello ists wohl nicht so wichtig, den "kleinen User" vorab zu informieren

MFG
Ferndinand

Re(5): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

relativity — Fri, 07 Jun 2002 12:05:47 GMT

ja bei chello wird man eh immer im dunklen gelasse.... nacher wenn i zeit hab ruf ich bei chello an und das second level kann mir das erklähren!

kommt dir das internet auch irgendwie (besonders am abend) in letzter zeit langsamer vor...?

Re: Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

RealBorg — Fri, 07 Jun 2002 11:47:58 GMT

Damit ist UPC Telekabel wohl zum Fixstarter mit guten Gewinnchancen geworden:
http://www.bigbrotherawards.at/

mfg
Tom (privat)

Re(4): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Ferdinand — Fri, 07 Jun 2002 11:45:06 GMT

Ja, na genau wie bei mir

Was mich ein wenig wundert - wieso kann man das bei Chello nirgendwo nachlesen? Die von Chello so hochgelobte Kundenfreundlichkeit läßt sehr zu wünschen übrig; war wohl eher eine Geheimaktion und man hoffte wohl niemand würde dahinter kommen, so nach dem Motto "unsere kunden san eh ollas DAUs".

MFG
Ferdinand

Re(3): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

relativity — Fri, 07 Jun 2002 11:40:00 GMT

ahha:

ip auf der seite: 80.109.254.37

meine normale chello ip is was mit 213.47.xxx.xxx

Re(2): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Ferdinand — Fri, 07 Jun 2002 11:37:49 GMT

In der Tat ist mir das schon vor ein paar Tagen aufgefallen. Eigentlich eine Frechheit seitens Chello.

Vor kurzem war ich auf dieser Demo vor dem Chello-Headquarter; der eine Chellomitarbeiter hat zwar recht fleißig aus dem Nähkästchen geplaudert, doch waren es meist nur Beruhigungen und meiner Meinung nach Ruhigstellungen des Kunden. Wirklich detailliert beantworten konnte er einige Fragen nicht. Mich würde interessieren, was dieser gute Mann zu den Proxyumstellungen sagen würde.

Vielleicht könnte man ihn ja einladen, hier mitzudiskutieren, leider habe ich mir seinen Namen nicht gemerkt.

Ansonsten beschleicht mich hier das Gefühl, daß diverse "Plonk"-Setzer und andere Witzbolde hier Chellomitarbeiter sind. Dieses Thema ist zu ernst, um darüber Witze zu reissen.

MFG,
Ferdinand

Aber schnell! ;-)

GrummelGrumpf — Fri, 07 Jun 2002 11:02:54 GMT

Plonk den Thread !

ER — Fri, 07 Jun 2002 10:00:34 GMT

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.ferrari.at/Modelle/360Modena/Bilder/360BlauL.gif had 21761 bytes)

Re(2): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

doser — Fri, 07 Jun 2002 10:00:22 GMT

es gibt Klagen aus Graz u. Wr. Neustadt, daß Kunden Probleme mit externen Webapplikationen haben.
In wieweit dies auf die Proxies nachvollziehbar ist, wird derzeit noch recherchiert.

Tatsache ist, daß es sie schon gibt. Tatsache ist auch, daß wir es beweisen können und einen Test online gestellt haben, damit der chello-kunde sieht ob hinter einem (transparenten) Proxy sitzt oder nicht.

http://www.chello.or.at/iptest

Es gab im Jahr 1999/2000 einen Fall mit einem Transparenten Proxy bei der Firma INS, die später an RSL-Com und heute eTel heißt, verkauft wurde, wo ein transparenter Proxy eingesetzt wurde.

Plötzliche Probleme waren:

Onlinespiele wie zb. Asheron´s Call
http://www.microsoft.com/games/zone/asheronscall/default.asp

funktionierten plötzlich nicht mehr, obwohl man dort mit Avataren in einer virtuellen Welt Abenteuer bestehen mußte und monatliche Onlinegebühren bezahlen mußte.

Unter Professionisten gab es große Probleme bei Webdesignern. Wer Auftragsarbeiten für Kunden leisten mußte, konnte nie genau sagen, ob das Webpageupdate erfolgreich war oder nicht. Als Kunde ist man quasi der Dumme, weil man nicht über andere Wege als den transparenten Proxy ausweichen kann.
Auch das Webhosting bzw. Serverhousing war seinerzeit vom transparenten Proxy betroffen. Dynamische Seiten waren zeitweise garnicht aktuell.

Es besteht die Möglichkeit, daß sichere Verbindungen nicht einwandfrei übertragen werden, was zu Einschränkungen beim Onlinebanking oder Onlineshopping beeinträchtigen kann.

Zwar sind Proxies in einer modernen IT-Landschaft kaum mehr wegzudenken, aber transparente Proxies, das Proxies für den normalen Kunden unsichtbar, sehr mit Vorsicht zu genießen.

Bei der Firma INS haben damals einige entrüsteter Firmenkunden Ihre Kündigung eingereicht.

Chello ist seit 1997 nicht bekannt, daß sie wahre Meister sind, Proxies schnell und effizent für chellokunden einzusetzen.

Bei der letzten UV-Wahl der Uservertretung, mußte wir uns den RFC raussuchen und den zuständigen Proxyadmin aufklären, wie Proxy RFC-konform zu konfigurieren ist.

Gerüchten zu Folge, warum die transparenten Proxies noch nicht in Wien eingesetzt werden, ist die Angst, daß eine Massenkündigungswelle einsetzt.

Wir hoffen, daß die Verantwortlichen bei Chello in Wien damit verantwortungsbewußt umgehen und nicht alle Kunden über einen Kamm scheren und vorallem Businesskunden den Zwangsproxy ersparen. Sollten Sie den Problemen die durch transparente Proxies entstehen können nicht gewachsen sein, dann lieber auf diese Technologie verzichten.

fyi!

(D)

Re(3): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

GrummelGrumpf — Fri, 07 Jun 2002 09:35:14 GMT

*hihihi* *muhaha*

Re(2): Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Zappa F. — Fri, 07 Jun 2002 09:28:45 GMT

das dieser ganze Thread fürn Hugo ist...

F.Z.

Re: Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Ardjan — Fri, 07 Jun 2002 08:23:21 GMT

Und was bedeutet das für mich in der Praxis?

Ardjan

Wie Gott schon sagte: Deine Postings sind ein bissi wirr

GrummelGrumpf — Fri, 07 Jun 2002 08:22:18 GMT

Bitte was soll ein Auswahl(!)punkt "Chello leistet sich einen Webchache, auch als Zwangsproxy bekannt."? Was soll denn eine Wahl dieses Punktes überhaupt bedeuten?

Re: Chello leistet sich einen Webchache, auch als Zwangsproxy bekannt.

Gott — Fri, 07 Jun 2002 06:18:33 GMT

Deine Postings sind ein bissi wirr

Zu Chello:

Wundert mich nicht. Ich hab mir schon damals als Chello/Teleweb gestartet ist gedacht, dass die das "no-limit" irgendwann wieder einschränken müssen, weil ihnen die Dauersauger zu teuer kommen.

Re(4): Chello leistet sich einen Webchache, auch als Zwangsproxy bekannt.

hariw — Fri, 07 Jun 2002 01:49:25 GMT

hi,

scheint nach anfang 2000...
übrigens, ist mir grad untergekommen:
http://www.de.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.2/

lg,
hariw

Re(3): Chello leistet sich einen Webchache, auch als Zwangsproxy bekannt.

Fly — Fri, 07 Jun 2002 01:01:32 GMT

Du stellst Fragen... wann war Kernel 2.2.14?

Re(2): Chello leistet sich einen Webchache, auch als Zwangsproxy bekannt.

hariw — Fri, 07 Jun 2002 00:58:30 GMT

hi,

rein interessehalber, wie lang ist das bei dir her?....
>werd's ebenso halten wie mit Microsoft....

gruß.
hariw

Re: Chello leistet sich einen Webchache, auch als Zwangsproxy bekannt.

Fly — Fri, 07 Jun 2002 00:18:33 GMT

Indifferent. Meine Verhandlungen mit European Telecom laufen bereits.

Ich werd's ebenso halten wie mit Microsoft. Wenn's mir genügend am Sack gehen und mich gängeln, such ich mir 'ne Alternative.

Chello leistet sich einen Webchache, auch als Zwangsproxy bekannt.

doser — Fri, 07 Jun 2002 00:02:09 GMT

Wie stehst Du dazu?

Re: Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

doser — Thu, 06 Jun 2002 23:59:41 GMT

sorry, typo:

Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

Sehr böse, um nicht zu sagen, der Geschmack von Zensur beschleicht einem als mündiger Kunde. Während in einigen österreichischen Städten wie Innsbruck, Klagenfurt, Villach oder Wr. Neustadt das gefiltertete Internet Alltag ist, steht die Umstellung in Wien kurz bevor.

more: http://www.chello.or.at/wien/
Quelle: Chello Usergroup

Chello verordnet (unsichtbare) Zwangsproxy, Kunde bekommt kein Internet pur mehr!

doser — Thu, 06 Jun 2002 23:53:32 GMT

Sehr böse, um nicht zu sagen, der Geschmack von Zensur beschleicht einem als mündiger Kunde. Während in sämtlichen Bundesländern wie Innsbruck, Klagenfurt, Villach oder Wr. Neustadt das gefiltertete Internet Alltag ist, steht die Umstellung in Wien kurz bevor.

more: http://www.chello.or.at/wien/
Quelle: Chello Usergroup