Server-Newbie

Re(4): Server-Newbie

Beel_Zebub — Mon, 03 Sep 2012 13:11:33 GMT

und wo ist der unterschied

Gutgemeinter Tipp:
Der Unterschied zw. einem Eigenbau und einem fixfertigen Markenserver ist ... für Privatnutzer wenig interessant, aber für gewerbliche Nutzer umso mehr: zum Markenserver bekommt man eine 100 %-ige Stabilitäts- und Funktionsgarantie vom Hersteller in Form einer Businessgarantie aufs Gerät.
Client-PCs baut man selbst wenn mans kann, kein Thema. Aber beim Server würde ich kein Risiko eingehen - wenn der ausfällt, steht der ganze Betrieb und das kostet mehr als die Ersparnis vom Selberbauen.

Re(5): Server-Newbie

Devil's Sidekick — Mon, 03 Sep 2012 12:55:06 GMT

Was ein Profi System davon unterschiedet:
Redundante Netzteile.
zwei oder mehr Netzwerk Anschlüsse.
Hardware Raid Karte.
SAS Platten oder gleich ein SAN
Multi Sockel Mainboard.
ECC-RAM und viel mehr RAM Bänke.
Hersteller Support mit Ersatzteilen innerhalb von wenigen Stunden.

Re(4): Server-Newbie

Devil's Sidekick — Mon, 03 Sep 2012 12:51:13 GMT

Da wird dir jeder was anderes erzählen...aber IMHO kannst mit normalen Bauteilen auch einen Server bauen.
Was für mich wichtig bei einem Eigenbau "Server" wäre:
Raid5 oder Raid6 System.
genug RAM (8GB+)
USV
Ausgereiftes Mainboard (Intel Chipset) also nicht das neuste vom neuen 1 Tag nach der Vorstellung.
Backup der Worksations auf den Server...regelmäßiges Backup vom Server.
Staubdichtes Case (Filter)

dir einen Hardware Vorschlag zu machen fällt schwer aber ich denke so was hier wäre mal ein Ausgangspunkt....den habe ich aber nicht extra für dich zusammen gestellt:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-91865

Re(2): Server-Newbie

Beel_Zebub — Mon, 03 Sep 2012 11:41:49 GMT

MS Server 2012? Ganz abgesehen davon, dass die Software € 3.500,- aufwärts kostet und für dich völlig überdimensioniert ist, vergisst du bisschen, dass es dafür Hardware Mindestanforderungen gibt. Der kleinere SBS 2011 Standard mit Exchange und Sharepoint braucht einen Quadcore und 8 GB RAM ud das bittschön sind die MINDESTANFORDERUNGEN, dass das Server-BS überhaupt läuft.

Geh bitte jetzt reichts!
Da: https://startpage.com/deu/webhp?hl=de#hl=de&newwindow=1&safe=off&sclient=psy-ab&q=it+planung+und+beratung&oq=it+planung+und+beratung&gs_l=hp.3...2469.6902.0.7135.23.20.0.3.3.0.212.2360.9j10j1.20.0...0.0...1c.dt1XC-LukmM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=fd4ec9ee2f527870&biw=1390&bih=1042
und gleich den ersten http://www.comnex.net/it-loesungen/planung-und-beratung/ rufst an oder füllst das Online-Kontaktformular aus. Der betreut z.B. auch meine Firma seit einem Jahrzehnt.
Stellst du kein eigenes Computermaxl an, dann kommst als Firma für Einrichtung und laufendem Betrieb um so einen Profi IT Support sowieso nicht herum, also lass den gleich von Anfang an planen, was du für deine Zwecke brauchst und was nicht.

Re(3): Server-Newbie

Esubam — Mon, 03 Sep 2012 11:09:49 GMT

is nicht so, dass ich keinen tau von der materie hätte - baue schon seit vielen jahren meine pcs selbst zusammen - aber mit servern an sich hatte ich bis jetzt keine erfahrung. aber ich bin lernfähig

was wären denn z.b. passende komponenten bzw. worauf sollte man aufpassen. und wo ist der unterschied zu einem desktop (hardwaremäßig)?

Re(2): Server-Newbie

Devil's Sidekick — Mon, 03 Sep 2012 10:17:29 GMT

Das Ding ist ein Spielzeug. Und das sage ich obwohl ich es selber habe.
Wenn ich es nicht um 100€ bekommen hätte und bestenfalls als NAS nutzen werde könnte ich nicht viel gutes drüber sagen.

CPU ist einfach zu schwach.
Über 1GB LAN mit einem Windows 2008r2 Server komme ich auf 50-60 MB/s zu und zu dem Software Raid5.

Ein Vorschlag...da du keinen Tau davon hast und sehr bald die Firma am Server hängen wird nimm dir einen Profi Server von einem großen Hersteller mit Service.
Wennst bei einem Kleinbetrieb keinen Computer Admin hast würde ich keine Bastelsysteme verwenden wenn die Firma dran hängt.

Nix für ungut.

Re(2): Server-Newbie

Bucho — Sun, 02 Sep 2012 16:11:04 GMT

Ich würde mir bei solchen Kleinstlösungen besser aus handelsüblichen Komponenten selber was zusammenbauen (oder lassen). Der Vorteil ist, dass man bei einem Ausfall das Bauteil einfach zum nächsten Computerhändler kaufen gehen kann. Teile für solche Systeme wie dem verlinkten gibts meist nur zu Apothekerpreisen und direkt vom Hersteller - klarerweise hat sowas kaum jemand vor Ort auf Lager (alles muss mit den üblichen Lieferzeiten bestellt werden). Servicevertrag zahlt sich überdies nicht aus; im Fall des Falles heissts also ca. eine Woche warten bis das wieder läuft (kann deine Firma so lange darauf verzichten?).

Zur Leistung: ein Durchschnitts-Pentium-D vor 5 Jahren hatte schon mehr Dampf als das Teil da. Du wirst mit irgend einem aktuellen Dualcoresystem bestens bedient sein, und mehr kostet das auch nicht wie das HP Ding.

Re: Server-Newbie

Esubam — Sun, 02 Sep 2012 07:16:59 GMT

http://geizhals.at/688459

Das Teil mit 2 großen Festplatten sollte doch "ideal" für meine Zwecke sein, oder?
Und als Software Microsoft Server 2012?

Spricht was dagegen?

Re(3): Server-Newbie

Esubam — Sat, 01 Sep 2012 16:32:19 GMT

WOW! Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Klingt alles sehr gut, allerdings wäre mir eine Windows-Lösung doch lieber, weil wir mit Windows-Desktops bzw. Notebooks arbeiten werden.

Re: Server-Newbie

Da Horstl — Thu, 30 Aug 2012 07:21:08 GMT

Anforderung, dass ich von überall auf die Daten im Büro zugreifen kann.

Bedenke dabei immer, dass Fremde das auch können!!

Re: Server-Newbie

Esubam — Thu, 30 Aug 2012 05:21:58 GMT

Angenommen ich würde mich für die Server-Variante entscheiden: Was bräuchte ich dafür an Hardware, Software und benötige ich eine eigene IP-Adresse?

Danke schon mal!

Re(3): Server-Newbie

Mob 2012 — Wed, 29 Aug 2012 14:10:59 GMT

zb:
http://www.strato.de/online-speicher/details_online-speicher.html?category=storage&group=storage_pro&product=storage_pro1000&vlz=3

ist eigentlich sehr günstig für die leistung

Re: Server-Newbie

Raydoo — Tue, 28 Aug 2012 10:26:01 GMT

wie wärs mit dropbox oder google docs ? Da hast du dann ernsthaftere Ausfallsicherheit.

Re(4): Server-Newbie

Esubam — Tue, 28 Aug 2012 08:24:52 GMT

oh, das hab ich doch glatt überlesen. somit ist das auf alle fälle eine sehr günstige alternative!

Re(3): Server-Newbie

Blacktronix — Tue, 28 Aug 2012 08:08:35 GMT

1TB ist ja nix ... steht ja dabei "Unlimitierter Backup Speicher" ... und das ganze kannst im Gold-Tarif als Netzlaufwerk Mappen... ansonsten würd ich ein QNAP mit 4 Platten ... 4x 2 oder 3Tb @ Raid 10 (je 2 im Raid 0 und drüber ein Raid 1 zur Sicherung) ... das QNAP kannst per Dyndns auch via Internet zugänglich machen

Re(2): Server-Newbie

Esubam — Tue, 28 Aug 2012 05:10:17 GMT

das ist nichts anderes wie die dropbox und sicher sehr komfortabel. aber das problem sind die datenmengen.
wir werden wahrscheinlich relativ bald 1TB zusammen haben. und da reichen die clouds nicht mehr aus...

Re(5): Server-Newbie

WinUser — Sun, 26 Aug 2012 13:37:28 GMT

jo da geht's , bei Qnap nicht (zumindest bis vor 6 Monaten) ...was ich EXTREMST rückständig finde

Re(4): Server-Newbie

Burnsen — Sun, 26 Aug 2012 13:03:06 GMT

Jemandem der ein NAS als Serverersatz verwendet wird die Möglichkeit das Passwort zu ändern bzw. den Account zu löschen wohl reichen.

Re(4): Server-Newbie

TomCat — Sun, 26 Aug 2012 12:20:36 GMT

Bei Synology geht das Deaktivieren und auch Löschen.

Re(3): Server-Newbie

WinUser — Sun, 26 Aug 2012 10:25:18 GMT

eine WEB-Oberfläche zu konfigurieren

und zb bei Qnap gibt's dann nichtmal die Möglichkeit ein Benutzerkonto zu deaktiveren.....ich denk also das man sich, bevor man sich eine derartige Alternative ansieht SEHR SEHR SEHR gut ansehen und überlegen sollte was man braucht/will und was welches System kann und ich glaub ein wenig erfahrener user wird da so seine Probleme bekommen und später erkennen was nun alles nicht soo gut hinhaut...

Re: Server-Newbie

Blacktronix — Sat, 25 Aug 2012 19:35:00 GMT

je nach Datengröße würde ich dir da Cloudly.de empfehlen... da hast deine Daten dann wirklich von überall zugänglich und abgesichert und du sparst dir die Serverkosten... deine MA brauchen nur einen aktiven Internetanschluss um an die Daten zu kommen

Re(7): Server-Newbie

Burnsen — Sat, 25 Aug 2012 16:41:46 GMT

Gib dann Bescheid was die Dinger hergeben

Re(6): Server-Newbie

TomCat — Sat, 25 Aug 2012 16:29:46 GMT

Ich hab demnächst 2 72TB Synology NAS Kisten mit je 2 x 10Gb Netzwerkanbindung als Backupdevices in Arbeit. Da werde ich dann ein bisserl Durchsatz testen.

Re(5): Server-Newbie

Burnsen — Sat, 25 Aug 2012 12:47:20 GMT

SBS 2012

Sag das nicht bei den MS Leuten, der heißt jetzt anders

Stimmt, bei ein paar Leuten wird es schon gehen, aber ich bin von der Performance von diesen ganzen NAS Kisteln selbst bei nur Fileservices schon nicht überzeugt, das würde ich also nicht als Serverersatz nehmen

Re(4): Server-Newbie

TomCat — Sat, 25 Aug 2012 10:46:15 GMT

A) In dem Server sind bereits 4GB Festplatten. (2x2TB)

B) Du meinst also, vor 20 Jahren (wo die Leistung eines heutigen Atom bereits die eines damaligen Spitzencomputers war!) haben die Leute kein E-Mail, Kalender und Fileservice gehabt? Also wir haben damals durchaus 100 User auf einen System mit 256 MB und 25MHz CPU bedient. Dass MS mit seinem SBS oder anderen Exchangeservern die Leistung und das Memory nur so frisst, bedeutet nicht, dass sowas nicht wesentlich effizienter programmiert werden kann.

C) Selbst bei 25 Usern wird ein Server hauptsächlich herumideln. Wie viele von den 25 werden da wirklich zur gleichen Zeit zugreifen. Nicht angemeldet sein, sondern eine "Transaktion" wie E-Mail versenden/ abfragen oder Kalender eintragen/abfragen oder Datei speichern/holen?

Re(4): Server-Newbie

TomCat — Sat, 25 Aug 2012 10:46:15 GMT

A) In dem Server sind bereits TGB Festplatten. (2x2TB)

B) Du meinst also, vor 20 Jahren (wo die Leistung eines heutigen Atom bereits die eines damaligen Spitzencomputers war!) haben die Leute kein E-Mail, Kalender und Fileservice gehabt? Also wir haben damals durchaus 100 User auf einen System mit 256 MB und 25MHz CPU bedient. Dass MS mit seinem SBS oder anderen Exchangeservern die Leistung und das Memory nur so frisst, bedeutet nicht, dass sowas nicht wesentlich effizienter programmiert werden kann.

C) Selbst bei 25 Usern wird ein Server hauptsächlich herumideln. Wie viele von den 25 werden da wirklich zur gleichen Zeit zugreifen. Nicht angemeldet sein, sondern eine "Transaktion" wie E-Mail versenden/ abfragen oder Kalender eintragen/abfragen oder Datei speichern/holen?

Re(4): Server-Newbie

TomCat — Sat, 25 Aug 2012 10:26:39 GMT

Ich rede vom SBS 2012 (dem zu Windows 8 gehörenden). Dass der SBS 2011 Standard bis zu 75 User geht, weiß ich. Nur gibt es den in Zukunft nicht mehr.

Zarafa ist afaik die Community Edition.

Ich hab keine User auf Zarafa, da wir einen SBS haben (ist bei unserem MS Action Pack dabei). Allerdings betreibe ich einige Linux-Systeme und ebenfalls Windows-Server. Die Linux-Kisten brauchen für gleichartige Aufgaben wesentlich weniger Speicher/CPU. Soo komplex ist die E-Mail- und Kalender-Verwaltung sowie Fileservice nicht.

http://dth-computer.de/files/hardwarespecs.pdf zeigt die HW-Anforderungen.

Re(3): Server-Newbie

Burnsen — Sat, 25 Aug 2012 07:07:47 GMT

Ist da die Zarafa Community oder Small Business Edition drauf?

Wie kommst du drauf das beim SBS2011 bei 25 Usern Schluss ist, das was du meinst ist der EBS2011.

Wieviel User hast den auf so einem Ding produktiv am arbeiten? Bei dem Prozesssor und der RAM Bestückung geh ich davon aus das da alles über 5 Benutzer keine Freude mehr hat?

Re(3): Server-Newbie

Beel_Zebub — Fri, 24 Aug 2012 22:21:56 GMT

Schlechter Witz!

Eine Intel Atom Kinderspielzeug-CPU soll einen Server mit SBS Funktionalität stemmen?! Was träumst da von +25 User, so eine Netbook-CPU geht doch bei 2,5 User in die Knie!
Abgesehen davon, zu dem Preis bekommt man schon einen "kleinen" Server von IBM oder HP (genauso ohne Festplatten).

Re(2): Server-Newbie

TomCat — Fri, 24 Aug 2012 16:04:07 GMT

Für kleinere Firmen gibt es mittlerweile NAS Systeme wie http://geizhals.at/752503, welche eine SBS-System (HW und SW) darstellen. Haben als OS zwar nicht Windows, sonder Linux, sind aber voll über eine WEB-Oberfläche zu konfigurieren. Dinge wie ein Outlook-kompatibles Groupwaresystem (Zarafa) und andere Appplikationen (CRM, CMS etc.) sind als Apps herunterladbar. Und die haben noch den Vorteil, dass nicht wie bei SBS 2012 bei 25 Usern Schluss ist.

Re(3): Server-Newbie

TomCat — Fri, 24 Aug 2012 15:34:25 GMT

http://www.synology.com/dsm/business_data_backup_time_backup.php?lang=deu

und ein 2. NAS sollte OK sein. Vorzugsweise an einem anderen Standort.

Über http://www.synology.com/dsm/business_business_applications_vpn_server.php?lang=deu eine verschlüsselte Verbindung herstellen. Nachdem 2-3 Leute wohl kein extremes Datenvolumen erzeugen werden ist das sicher auch über eine "normale" Internetanbindung OK.

Re(5): Server-Newbie

Desolationrob — Fri, 24 Aug 2012 12:27:38 GMT

na wenn Kosten nicht relevant sind, dann gibts wohl zu viel Geld

Wenn es um solchen Content geht und du halbwegs fit bist, dann würde ich zum NAS greifen + Möglichkeit auch regelmäßig zu sichern.

Re: Server-Newbie

Beel_Zebub — Fri, 24 Aug 2012 12:20:21 GMT

Brauch ich dafür einen Server oder reicht ein NAS bzw. welche Vorteile hätte
der Server?

Der Unterschied ist klar die Benutzerverwaltung beim servergesteuerten Netzwerk. Die braucht man in einer Firma für "alles", angefangen von Zugriffsbeschänkungen (darf bei dir jeder Mitarbeiter alles sehen, bearbeiten und löschen?) bis zur Kommunikation, Terminplanung, Adressverwaltung etc.

Bei drei Leuten ist es an der Kippe, ob man das schon braucht oder ob man mit primitiveren Möglichkeiten klarkommt. Wächst die Firma, wirds zwangsläufig, weil dann beginnen die peinlichen Hoppalas gegenüber Kunden. Auch zahlt man so Cloud-Strukturen wie gemieteten Exchangeserver pro Benutzer - ab mehr Leuten beginnts ein Geldfaktor zu werden, dass ein eigener Win SBS (Small-Business-Server, incl. Exchange) wirtschaftlicher ist.

Du brauchst auf jeden Fall eine IT Supportfirma die überall dort aushilft, wo es dir selbst zu hoch wird und nicht 3 Tage alles stehen kann bis du eine Lösung für ein Computerproblem findest. Gibt IT Supportfirmen, die arbeiten auf monatlicher Pauschale, je nachdem wie oft man Hilfestellung braucht. Kann dir wennst willst per PM die empfehlen, die seit Jahren meine Firma betreut.

Re: Server-Newbie

Beel_Zebub — Fri, 24 Aug 2012 12:20:21 GMT

Brauch ich dafür einen Server oder reicht ein NAS bzw. welche Vorteile hätte
der Server?

Re(4): Server-Newbie

Beel_Zebub — Fri, 24 Aug 2012 12:06:45 GMT

Dazu sage ich mal, "niemand" fordert beim Remotearbeiten (Betonung liegt auf Arbeiten) auf einen Schlag hunderte MB an. Und falls doch, ist ihm klar das dauert jetzt eben ein bisschen. Weil eine Mörderbandbreite des Servers nutzt mir garnichts wenn ich unterwegs am A. von Österreich per Mobilinternet remotedesktoppe und dort selber nur 1,5 Mbit zusammenbringe.

Re(2): Server-Newbie

Esubam — Fri, 24 Aug 2012 12:03:49 GMT

ist auch mein favorit. aber wie schauts mit der datensicherung aus? welche optionen (außer einer externen festplatte) gibts da?

Re: Server-Newbie

TomCat — Fri, 24 Aug 2012 11:58:01 GMT

Re: Server-Newbie

TomCat — Fri, 24 Aug 2012 11:58:01 GMT

Mit einem Synology NAS wie http://geizhals.at/688548 (je nach Speicherbedarf auch http://geizhals.at/586337 ) solltest du bequem durchkommen. Für das Ding gibt es etliche Apps zum runterladen. http://www.synology.com/support/3rd_party.php?lang=deu

Mit dem Ding hast du im Grunde einen "Small Business Server". Mit Zarafa kannst du dir, falls gewünscht, ebenfalls einen Mailserver einrichten.

Re(2): Server-Newbie

Esubam — Fri, 24 Aug 2012 11:31:18 GMT

aber zu klein und bei größeren mengen zu teuer! leider!

Re(4): Server-Newbie

Esubam — Fri, 24 Aug 2012 11:29:53 GMT

was? zu 95% office-dokumente und fotos
welche datenmenge? mit 2tb sollten wir eine zeit lang auskommen
was darfs kosten? ist das relevant? es soll funktionieren und nicht übertrieben sein
kümmern werd ich mich drum!

Re: Server-Newbie

seiya — Thu, 23 Aug 2012 23:04:54 GMT

Dropbox, einfach , schnell und immer verfügbar!

Re(2): Server-Newbie

Beel_Zebub — Thu, 23 Aug 2012 20:53:03 GMT

Dein Posting klingt als ob du "Server" mit "Homepage" verwechselst.

Re(3): Server-Newbie

Desolationrob — Thu, 23 Aug 2012 19:56:59 GMT

beantworte einfach die fragen:
Was ?
Welche Datennmenge ?
Was darfs kosten ?
Wer soll sich drum kümmern ? Wenn du gerade die Bude aufmachst wirst du dich nicht um zig technischen Firelfanz kümmern können von dem du keine Ahnung hast

Re: Server-Newbie

kombipaket — Thu, 23 Aug 2012 19:36:50 GMT

Nachdem ich auf dem Gebiet vollkommen planlos bin, wäre ich sehr dankbar für
Umsetzungstipps.

Ein ehrlicher Tipp: Lass es. Wenn Du auf dem Gebiet planlos bist, wirst einige Fehler machen, die deine Daten gefährden oder Deinen Server zur Spam-Schleuder o.ä. umfunktionieren.

Ich finde es aber ehrlich gut, wenn man
- seine Schwächen kennt
- und um Rat sucht
Das machen leider bei weitem nicht alle.

Ich würde das an jemand outsourcen.

Ich selbst würde grundsätzlich einen Server aufstellen. Da hast alles unter Kontrolle und es rennt so, wie Du es willst/brauchst.

Du findest sicher Leute auf Gewerbeschein, die dich seriös beraten und deine Lösung auch betreuen.

Re(2): Server-Newbie

Esubam — Thu, 23 Aug 2012 17:13:35 GMT

cloud hab ich mir auch schon gedacht, aber im laufe der zeit werden die datenmengen wahrscheinlich relativ groß weil viele fotos dabei sind.
aber ist, zumindest am anfang, sicher eine option.

office365 sieht auch ganz gut aus eigentlich

nas wäre definiv auch eine option. aber ich hätte gern irgendeine "automatische" datensicherung, die ausserhalb passiert. mag nicht jeden tag meine externe festplatte mitnehmen...

Re(2): Server-Newbie

Esubam — Thu, 23 Aug 2012 17:11:22 GMT

interessanter fred. hat mir schon mal ein paar ideen gebracht

Re: Server-Newbie

Desolationrob — Thu, 23 Aug 2012 16:37:19 GMT

komt dann stark darauf welche und wie viele Daten du da brauchst,wie viel Geld zur Verfügung steht, welcher Internetzugang,... im idealfall kannst das alles komplett in die Cloud legen und gar keine eigene Hard/Software betreiben

Re: Server-Newbie

Mob 2012 — Thu, 23 Aug 2012 08:39:34 GMT

lies dir das mal durch, vielleicht kannst da ja ein paar infos mitnehmen
http://forum.geizhals.at/t764981,6545999.html#6545999

lg
mob

Re: Server-Newbie

Robert Craven — Thu, 23 Aug 2012 08:21:59 GMT

In dem Fall reicht wohl eine NAS. Die kann man später bei Bedarf durch einen Server ersetzen und in anderer Funktion weiter verwenden.

Es sind einige Punkte zu bedenken:
Wie verbindet man sich von extern mit dem Netzwerk um an die Daten zu kommen? Reicht eine Weboberfläche oder müssen die Daten im Explorer vorhanden sein?
Brauchen Smartphones auch Zugriff auf die Daten?
Sollen die Daten auch offline verfügbar sein?
Wie soll das Backup gelöst werden? (Ein NAS mit RAID ist definitv keine Sicherheit)?
Kontakte und Kalender haltet ihr über GMAIL synchron?
Habt ihr Business-Software, die am Server laufen soll/muss (Datenbanken oä)?
Braucht ihr Zugriff auf sonstige Ressourcen im Büro (Drucker oä)?

Server-Newbie

Esubam — Thu, 23 Aug 2012 07:54:52 GMT

Ich bin gerade dabei ein Unternehmen zu gründen (anfangs 2 Mitarbeiter die selten im Büro sind) und dazu gehört nun mal auch ein Server o.ä.
Nachdem ich auf dem Gebiet vollkommen planlos bin, wäre ich sehr dankbar für Umsetzungstipps.

Im Prinzip ist die einzige Anforderung, dass ich von überall auf die Daten im Büro zugreifen kann. Email werd ich über Gmail machen.
Brauch ich dafür einen Server oder reicht ein NAS bzw. welche Vorteile hätte der Server?

Danke schon mal für eure Hilfe!