Gültigkeit mündlicher Verträge?

Re(2): Gültigkeit mündlicher Verträge?

Spoonman — Tue, 04 Sep 2012 10:38:29 GMT

Wer sich mit Hunden hinlegt, wird mit Flöhen aufwachen!

Sehr gutes Sprichwort! Respekt, kommt in mein Repartoir!

Re(3): Gültigkeit mündlicher Verträge?

j. — Tue, 04 Sep 2012 08:37:23 GMT

naja der Punkt is ja der, dass alles was auf die Genossenschaft geht schon rechtlich nicht erlaubt und damit schwer einforderbar ist.
dh, eventuell wär es besser jetzt die Taktik zu ändern, weil Ersteres nicht geklappt hat und der Arbeiter anscheinend ein Dampfplauderer ist.
dh ruf an und spricht mit der Firma. auf Basis der Aufwandsabschätzung hast du das machen lassen. Lt. Rechnung siehts anders aus, als Kunde gehst du natürlich vom Bruttopreis aus, denn das hast du ja auch zu bezahlen, und was kann er dir jetz anbieten.

Re(3): Gültigkeit mündlicher Verträge?

Weissbier — Tue, 04 Sep 2012 06:04:12 GMT

Bist du Jurist?

WB.

Re(5): Gültigkeit mündlicher Verträge?

Nexis — Mon, 03 Sep 2012 20:27:51 GMT

Vermutlich hat der Handwerker das nicht zum ersten mal gemacht/gesagt haben und wenn die Verwaltung eine ähnlich Story mehrmals hört, dann wird sie sich auch ein entsprechendes Bild davon machen.

Re: Gültigkeit mündlicher Verträge?

schoefi — Mon, 03 Sep 2012 18:59:56 GMT

Weiss jemand genauer bescheid

Hat der Installateur einen unterschriebenen Arbeitsbericht von dir?

Falls nicht, kannst du getrost zum Anwalt gehen bzw. dich klagen lassen, du wirst fast nichts bis nichts dafür bezahlen müssen wenn die Sache vor Gericht geht.
(Erfahrung aus der Praxis, meine Firma ist jetzt schon ein paar Mal ums Geld umgefallen obwohl von unserer Seite alles korrekt war)

Re(2): Gültigkeit mündlicher Verträge?

Dr4ch3 — Mon, 03 Sep 2012 18:42:08 GMT

Fassen wir zusammen:

Du hast den Beitrag nicht gelesen oder nicht verstanden. Der Handwerker hat meiner SCHWIEGERMUTTER in MEINER ABWESENHEIT gesagt das er die Reparaturen auf die Genossenschaft schreibt, weil das eh nur nebenbei gemacht wird, dan hat er gesagt das es doch länger gedauer hat. Zugestimmt hat ansich keiner, mir gehts ned drum die Rechnung nicht bezahlen zu wollen, denn Material wurde verwendet und Arbeitszeit ist nunmal nicht gratis, mir gehts nur drum das ich nicht einseh das Doppelte von dem Betrag zu zahlen den mir der Handwerker sagt. Du wirst ja auch ned zum Autohändler gehen, dir sagen lassen das der Golf wenn er in 6 Monaten als Vorführwagen zu haben ist um die 18.000 kosten wird, und wenn du dann nach nem halben Jahr kommst steht ein Täfelchen mit 30.000 dran.

Re(2): Gültigkeit mündlicher Verträge?

Orion — Mon, 03 Sep 2012 17:48:40 GMT

Wobei die Eckventile eigentlich die Genossenschaft bezahlen müßte.
Kommt immer darauf an, was in der Wohnung vorhanden war.

Bei mir hat z.B. die Genossenschaft die Eckventile, Waschtisch und die Reparatur der
Klospülung (Wandeinbau mit Drückergarnitur) bezahlt.

War alles in der Wohnung bei Einzug vorhanden und durfte auch nicht durch eigene
Sachen ersetzt werden.

gruß vom

Re(4): Gültigkeit mündlicher Verträge?

AVS_reloaded — Mon, 03 Sep 2012 13:38:03 GMT

der handwerker streitet alles ab und behauptet, der Kunde hätte das so wollen, aber er hätte das natürlich niemals so gemacht

Re(3): Gültigkeit mündlicher Verträge?

Nexis — Mon, 03 Sep 2012 13:02:21 GMT

Nur wird der Handwerker hier das Hauptproblem mit der Genossenschaft haben.

Re(2): Gültigkeit mündlicher Verträge?

AVS_reloaded — Mon, 03 Sep 2012 11:43:22 GMT

herrlich umschrieben

Re(2): Gültigkeit mündlicher Verträge?

dasistmeinnick11+ — Mon, 03 Sep 2012 11:41:42 GMT

So hätte ich es auch verstanden, allerdings passt dann das eh nicht viel dazu, da würde ich dann maximal einen 50er dafür rechnen.

Re: Gültigkeit mündlicher Verträge?

User150576 — Mon, 03 Sep 2012 08:33:06 GMT

fassen wir zusammen:

Ein betrügerischer Handwerker hat Dich eingeladen, mit ihm gemeinsam die Genossenschaft zu bescheixxen. Du hast zugestimmt. Der Betrüger_Handwerker hat aber nicht nur die Genossenschaft, sondern auch dich gelegt. Mein Mitleid ist grenzenlos...

Wer sich mit Hunden hinlegt, wird mit Flöhen aufwachen!

Re: Gültigkeit mündlicher Verträge?

Codename 47 — Mon, 03 Sep 2012 08:27:29 GMT

dir ist klar, dass der satz "ich schreibs auf die genossenschaft" nie gesagt wurde

somit bleiben angekündigte 1-1,5h plus material und steuer.

würde sagen, den schwimmer solltest du um 20€ bekommen die ventile wohl auch um 10-20€ (je nach ausführung).
D.h. Material für meinen Geschmack etwas teuer aber theoretisch denkbar.

Was bleibt über?
Beim Installateur nachfragen ob da nicht "was geht" weil du nur vom material und ein bisserl arbeitszeit und somit 100 max. 150€ ausgegangen bist.

vielleicht ist er kullant, vielleicht nicht. da aber die rechnung halbwegs passen dürfte - höflich nachfragen und wenn er nein sagt kannst eh nicht machen.

Re(2): Gültigkeit mündlicher Verträge?

AVS_reloaded — Mon, 03 Sep 2012 07:52:49 GMT

würd mich interessieren, wie das vor gericht kommt

sicher gut

Die Aufmerksamkeit des Richters ist dir jedenfalls gewiß

Re(2): Gültigkeit mündlicher Verträge?

AVS_reloaded — Mon, 03 Sep 2012 07:51:59 GMT

Seine erste Aussage, nur das Material ist zu zahlen ist ein Angebot
(Kostenvoranschlag) den ihr angenommen habt (davon mal abgesehen ob deine
SchwieMu überhaupt bevollmächtigt war).
Abweichungen davon sind nur im geringen Umfang zulässig, im Nachhinein zu
sagen ich verreche jetzt 1 oder 1,5h ist das mE nicht.

ja genau, nagel ihn auf ein Betrugsangebot fest

kannst du auch bei der Genossenschaft anrufen und fragen wie viele Stunden er
dort verrechnet hat und das mit der Gesamtzeit, die er bei euch war
vergleichen.

die werden sich über die Story ganz besonders freuen.

Re(2): Gültigkeit mündlicher Verträge?

kaufinator1 — Mon, 03 Sep 2012 07:34:38 GMT

würd mich interessieren, wie das vor gericht kommt

Du wirst angezeigt wegen (Beitrag zum) Betrug. Wobei das darauf ankommt, was er auf die Rechnung geschrieben hätte und ob er damit gerechnet hat, dass er der Genossenschaft etwas verrechnet was die gar nicht zahlen müsste.

Re: Gültigkeit mündlicher Verträge?

Sonic The Hedgehog — Mon, 03 Sep 2012 07:04:45 GMT

klagen und berufe dich darauf, das ihr die arbeitszeit ja der genossenschaft verrechnen wolltet

würd mich interessieren, wie das vor gericht kommt

Re: Gültigkeit mündlicher Verträge?

CWsoft — Mon, 03 Sep 2012 06:38:59 GMT

Zu deiner Frage im Betreff

Gültigkeit mündlicher Verträge?

Sie gelten ebenso wie schriftliche, nur ist der Nachweis deutlich schwieriger und ohne (glaubhafte) Zeugen nahezu unmöglich.

Dei Posting selbst zeigt dann allerdings keinen "Vertrag", sondern (bestenfalls) eine mündliche "Daumenschätzung", nicht mal ein mündliches Offert. Und kannst du selbst diese knieweiche Daumenschätzung belegen? (Zeugen, siehe oben)

Re: Gültigkeit mündlicher Verträge?

Nexis — Mon, 03 Sep 2012 06:36:52 GMT

Seine erste Aussage, nur das Material ist zu zahlen ist ein Angebot (Kostenvoranschlag) den ihr angenommen habt (davon mal abgesehen ob deine SchwieMu überhaupt bevollmächtigt war).
Abweichungen davon sind nur im geringen Umfang zulässig, im Nachhinein zu sagen ich verreche jetzt 1 oder 1,5h ist das mE nicht.
Jetzt stellt sich allerdings die Frage, wie ihr darauf reagiert habt, denn mit einem "Dann verrechnen sie halt eine Stunde" hat man das nachträglich genehmigt, womit er die Stunde(n) verrechnen darf.
Wenn du zu den 150€ dein OK gegeben hast, dann bezieht sich, sofern die Aussage so gefallen ist, meiner Meinung nach das auf den Gesamtpreis, denn ansonsten hätte der Monteur das präziser formulieren müssen.

Ich würde mich mal bei anderen Installateuren erkundigen wie viel Arbeitszeit,.. für so ein Reparatur notwendig ist, denn vom Gefühl her sollte so eine Behebung mit 1,5h erledigt sein.
Eventuell kannst du auch bei der Genossenschaft anrufen und fragen wie viele Stunden er dort verrechnet hat und das mit der Gesamtzeit, die er bei euch war vergleichen.

Re: Gültigkeit mündlicher Verträge?

zeddicus — Mon, 03 Sep 2012 05:53:11 GMT

(wobei ich in dem Wissen das Zeug eher selber besorgt hätte und den dann nur
einbauen lassen hätt)

Hätt dir nur keiner gemacht...

Re: Gültigkeit mündlicher Verträge?

zeddicus — Mon, 03 Sep 2012 05:53:11 GMT

(wobei ich in dem Wissen das Zeug eher selber besorgt hätte und den dann nur
einbauen lassen hätt)

Hätt dir nur keiner gemacht...

"Also das Material und die Kleinteile kosten eh ned viel, und die arbeitszeit
sind 1,5 stunden, ... um die 150 herum"

Formulierungssache. Man kann das auch so verstehen "Die Arbeitszeit, ca. 1,5 stunden, kostet um die 150, und dazu das Material und die Kleinteile die "eh ned viel" kosten"

Gültigkeit mündlicher Verträge?

Dr4ch3 — Sun, 02 Sep 2012 22:14:58 GMT

Also zum Schadensfall:

Wir hatten einen Rohrschaden bei der Badewanne, der unserer Genossenschaft gemeldet wurde und die hat alles geregelt. Der Installateur der beim ersten Mal da war und die Rohre getauscht hat, hat mich auch darauf aufmerksam gemacht das die Eckventile in Bad und Küche hinüber sind (wusste ich) und das der Schwimmer im Klo defekt ist (auch das war mir bekannt). Er bot meiner SchwieMu (die war in vertretung bei uns da meine Freundin arbeiten war und ich unterwegs) an, die Reparatur auch gleich vorzunehmen, wir müssten nur Material zahlen, die Zeit schreibt er auf die Genossenschaft. Dann kam er an und meinte es hat doch ein bisschen länger gedauert, und er verrechnet aber nur eine Stunde. Schliesslich kam ich heim, und ich hab von ihm alle arbeiten gezeigt bekommen und meinte er verrechnet eh nur 1,5 stunden. Ich hab ihn gefragt was der Spass den ca. kosten wird und seine antwort war (ZITAT) "Also das Material und die Kleinteile kosten eh ned viel, und die arbeitszeit sind 1,5 stunden, ... um die 150 herum".

So,nun kam die Rechnung und man sehe und staune:

Arbeitszeit 1,5 Stunden zu 150 Euro NETTO
Material ca. 90 Euro (2x Eckventil, 1x Schwimmer, 1x Kleinmaterial)
Steuer ca 50 Euro

Summe = 290 Euro, ergo fast das doppelte.

Jetzt ist meine Frage, an sich weiss ich das Techniker teuer sind, obwohl 100 Euro netto zwar geschmalzen is, aber das kann ich mir von mir aus noch irgendwo vorstellen (wobei wenn ich weiss das der klotz 120 Euro die Stunde verdient, dann mach ich erm normal Haxen das so a blödes Ventil in 3 Minuten montiert is), der Preis für das Material ist zwar ein bisschen komisch (bin kein Fachmann, mich wunderts nur das ein Geberit Schwimmer 33 Euro kostet und 1 Eckventil fast 40 oO), aber kannst mir auch noch unterjubeln (wobei ich in dem Wissen das Zeug eher selber besorgt hätte und den dann nur einbauen lassen hätt). Und die Steuer is sowieso fix. Aber ganz ehrlich, ich fühl mich leicht be*PIEP*.

Ich mein, als Arbeiter weiss ich doch UNGEFÄHR wieviel den Kunden MEINE Arbeitszeit kostet pro stunde. UNd als Installateur weiss ich doch auch Ungefähr was das Material kostet. Ich mein ein Installateur wird doch wissen ob ein Schwimmer 5 oder 50 euro kostet. Und da frag ich mich halt, wenn der ca. seinen Stundensatz kennt und ca. das Material weiss, und mir beinhart "ca. 150" ins gesicht sagt, dann kann er entweder nicht rechnen oder er be*PIEP*t mich.

Daher meine Frage in wiefern seine Aussage bindend war (wenn überhaupt). Ich wollt die rechnung anfangs erst zahlen, aber meine Mutter meinte heute, das ich auf jeden fall nochmal nachbohren sollte. Ist in meinen Augen auch richtig, schliesslich kann ich als Firmenchef meinem Mitarbeiter auch ned sagen "Sie werden ca. 1200 verdienen" und dann überweis ich ihm 650 aufs Konto.

Weiss jemand genauer bescheid oder hatte so einen bzw. ähnlichen Fall schonmal?

Lg

Gültigkeit mündlicher Verträge?

Dr4ch3 — Sun, 02 Sep 2012 22:14:58 GMT

Also zum Schadensfall:

Wir hatten einen Rohrschaden bei der Badewanne, der unserer Genossenschaft gemeldet wurde und die hat alles geregelt. Der Installateur der beim ersten Mal da war und die Rohre getauscht hat, hat mich auch darauf aufmerksam gemacht das die Eckventile in Bad und Küche hinüber sind (wusste ich) und das der Schwimmer im Klo defekt ist (auch das war mir bekannt). Er bot meiner SchwieMu (die war in vertretung bei uns da meine Freundin arbeiten war und ich unterwegs) an, die *TRÖT* auch gleich vorzunehmen, wir müssten nur Material zahlen, die Zeit schreibt er auf die Genossenschaft. Dann kam er an und meinte es hat doch ein bisschen länger gedauert, und er verrechnet aber nur eine Stunde. Schliesslich kam ich heim, und ich hab von ihm alle arbeiten gezeigt bekommen und meinte er verrechnet eh nur 1,5 stunden. Ich hab ihn gefragt was der Spass den ca. kosten wird und seine antwort war (ZITAT) "Also das Material und die Kleinteile kosten eh ned viel, und die arbeitszeit sind 1,5 stunden, ... um die 150 herum".

So,nun kam die Rechnung und man sehe und staune:

Arbeitszeit 1,5 Stunden zu 150 Euro NETTO
Material ca. 90 Euro (2x Eckventil, 1x Schwimmer, 1x Kleinmaterial)
Steuer ca 50 Euro

Summe = 290 Euro, ergo fast das doppelte.

Jetzt ist meine Frage, an sich weiss ich das Techniker teuer sind, obwohl 100 Euro netto zwar geschmalzen is, aber das kann ich mir von mir aus noch irgendwo vorstellen (wobei wenn ich weiss das der klotz 120 Euro die Stunde verdient, dann mach ich erm normal Haxen das so a blödes Ventil in 3 Minuten montiert is), der Preis für das Material ist zwar ein bisschen komisch (bin kein Fachmann, mich wunderts nur das ein Geberit Schwimmer 33 Euro kostet und 1 Eckventil fast 40 oO), aber kannst mir auch noch unterjubeln (wobei ich in dem Wissen das Zeug eher selber besorgt hätte und den dann nur einbauen lassen hätt). Und die Steuer is sowieso fix. Aber ganz ehrlich, ich fühl mich leicht be*PIEP*.

Ich mein, als Arbeiter weiss ich doch UNGEFÄHR wieviel den Kunden MEINE Arbeitszeit kostet pro stunde. UNd als Installateur weiss ich doch auch Ungefähr was das Material kostet. Ich mein ein Installateur wird doch wissen ob ein Schwimmer 5 oder 50 euro kostet. Und da frag ich mich halt, wenn der ca. seinen Stundensatz kennt und ca. das Material weiss, und mir beinhart "ca. 150" ins gesicht sagt, dann kann er entweder nicht rechnen oder er be*PIEP*t mich.

Daher meine Frage in wiefern seine Aussage bindend war (wenn überhaupt). Ich wollt die rechnung anfangs erst zahlen, aber meine Mutter meinte heute, das ich auf jeden fall nochmal nachbohren sollte. Ist in meinen Augen auch richtig, schliesslich kann ich als Firmenchef meinem Mitarbeiter auch ned sagen "Sie werden ca. 1200 verdienen" und dann überweis ich ihm 650 aufs Konto.

Weiss jemand genauer bescheid oder hatte so einen bzw. ähnlichen Fall schonmal?

Lg