Raid kollabiert, hilfe.

Re(4): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Wed, 05 Sep 2012 17:06:26 GMT

Alles, was ich gefunden habe war das kurz hintereinander 2 Platten mit "Bad Blocks" geflogen sind, nach der meldung des zweiten fehlers war alles aus.

Das Serversystem zwischendurch mal neu aufgebaut worden ist, das sind also nicht die gleichen.
Aber so richtig rund gelaufen ist das Ding nie.

Re(3): Raid kollabiert, hilfe.

Beel_Zebub — Wed, 05 Sep 2012 16:31:25 GMT

Das eventlog ist dermaßen voller Fehler und warnings, das das ein wenig dauern könnte. Am ersten Blick hab ich nichts gefunden.

Und schon einen zweiten und dritten Blick gemacht? Ist klar dass das Eventlog aktuell meterlang Fehler zeigt wegen der Zugriffsversuche auf die Daten am verschwundenen RAID, aber das muss ja irgendwo anfangen.

Weil überhaupt wenn das schon der zweite RAID-Unfall dieses Servers war ohne offensichtlichen Plattendefekt, glaubst nicht dass das irgendwie wichtig sein könnte die Ursache rauszufinden? Du kannst lustig migrieren von RAID 5 auf 6 auf 1, solange die Ursache weiter besteht (weil du sie nicht findest) wirds eben wieder und immer wieder passieren.

Re(9): Raid kollabiert, hilfe.

kombipaket — Wed, 05 Sep 2012 15:39:32 GMT

Na, es ist schon ein HP Streamer da, der 24 Bänder fasst.

Bänder sind eh fein - aber ich mag sie eigentlich nur, wenn sie an einem anderen Ort gelagert werden. Schneller als mit Band kann man Daten kaum transportieren (ein LKW voll mit Bändern hat eine _riesige_ Bandbreite ).

Blöd wäre nur, wenn sie in demselben Gebäude verwendet werden, wo die zu sichernden Rechner sind... Dann können sie schön gemeinsam abbrennen .

Bänder sind halt insbesondere nachteilig, wenn einzelne Dateien restored werden sollen... Das kann schon mal 1/2 Stunderl dauern, wenn die Datei am Ende des Bandes war.

Re(12): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Wed, 05 Sep 2012 13:32:27 GMT

Es stimmt eh.

Re(8): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Wed, 05 Sep 2012 13:30:32 GMT

Wenn Du keinen Bandroboter hast - muss wer wechseln. Das kostet Zeit und wird
gerne mal vergessen

Na, es ist schon ein HP Streamer da, der 24 Bänder fasst. Und ein neuer satz ist gerade erst angeschafft worden.

Re(11): Raid kollabiert, hilfe.

kombipaket — Wed, 05 Sep 2012 13:27:13 GMT

Bei Raid 1 würde es drauf ankommen welche Platten, es wären 4 Platten in 2
Raid 1.

Dann dürften bei deinem RAID1 nur im besten Fall 2 Platten sterben - bei RAID6 eben _garantiert_ 2 Platten...

Re(7): Raid kollabiert, hilfe.

kombipaket — Wed, 05 Sep 2012 13:26:31 GMT

Tape kostet in dem Fall ja "nix" weil schon vorhanden.

Wenn Du keinen Bandroboter hast - muss wer wechseln. Das kostet Zeit und wird gerne mal vergessen.... Tapes musst auch öfters nachkaufen.

Viel spannender ist aber die Frage, wie lange ein Recovery von einzelnen Dateien dauert.

Jetzt gibts aber eh auch ein NAS das niemand braucht, also mal schauen...

Na denn...

Re(6): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Wed, 05 Sep 2012 06:06:02 GMT

Tape kostet in dem Fall ja "nix" weil schon vorhanden.
Jetzt gibts aber eh auch ein NAS das niemand braucht, also mal schauen...

ansonsten Thx, ich will eh auch privat nen neuen Fileserver zusammenstellen nur muss der mehr leisten können *gg*

Re(10): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Wed, 05 Sep 2012 05:53:28 GMT

Bei Raid 1 würde es drauf ankommen welche Platten, es wären 4 Platten in 2 Raid 1.

Hotspare würde ich sowieso haben wollen.

Re(9): Raid kollabiert, hilfe.

kombipaket — Tue, 04 Sep 2012 17:35:24 GMT

weg von Raid 5,6, oder wasauchimmer.
Und einfach Je 2 Platten in Raid 1 Setzten, da is es wesentlich weniger
dramatisch wenn was zerbröselt. Dazu dann den vorhanden Streamer.

Dein RAID1 zerbröselts aber schon beim zweiten Plattenausfall - dein Raid6 sollte erst beim Dritten sterben.

Man kann sich übrigens ja auch überlegen, Hotspare-Platten zu verwenden - die hätte vielleicht dein System gerettet.

Re(5): Raid kollabiert, hilfe.

kombipaket — Tue, 04 Sep 2012 17:33:34 GMT

Fileserver mache ich prinzipiell unter Linux mit SW-Raid... Vorteil: Man kann genau reinschauen, was wann passierte. Eventuell auch was für Dich - und nur Fileserver spielen ist ein simpler Task - da brauchst nicht den Mega-Admin.

Statt Tape-Lösung würde ich mir eine Backup2Disc-Lösung ansehen. Kann günstiger und effektiver sein. Backuppc ist da recht genial - opensource. Auch gut und frei sind Amanda und bakula. Die letzten beiden sind aber eher für Tape-Backup.

Für dein Monitoring-Problem:
Die Kombination cacti+nessus ist sehr beliebt. Beide OpenSource.

Re(9): Raid kollabiert, hilfe.

Ardjan — Tue, 04 Sep 2012 14:06:11 GMT

Bei 'nur' 4TB (derzeit! es wird wachsen...) kannst du auch RAID1 nehmen. Teste aber vorher was passiert wenn eine Platte ausfällt! Im laufenden Betrieb Strom von eine Platte wegnehmen...

Testen ist wichtig: ich habe RAID1 gesehen, wo eine neue Platte nicht on-the-fly eingebunden werden konnte: also alles wegsichern, neue Platte einbauen, neues RAID1 anlegen, formatieren, Daten zurückspielen...

Als Monitoring-Software sind wir dabei Microsoft System Center Operation Manager auf zu setzen, aber das ist für euch wahrscheinlich etwas zu hoch. Hersteller vom RAID-Controller liefert nichts?

Re(8): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Tue, 04 Sep 2012 12:39:37 GMT

Im Prinzip wird das eh alles mehr oder weniger eingehalten.

Das Raid 5 is verreckt weil 2 Platten in kurzer folge ausgefallen sind.
Es gibt 2 Satz Bänder, die regelmäßig getauscht werden.
Und es gibt eine Monitoring software die bei Festplattenausfall mails schickt. (was bisher auch funktioniert hat)

Nur jetzt war ohne meldung einfach alles aus.

Trotzdem, du kennst nicht zufällig eine empfehlenswerte Monitoringsoftware?

Was ich mir auch überlegt hätte wäre: weg von Raid 5,6, oder wasauchimmer.
Und einfach Je 2 Platten in Raid 1 Setzten, da is es wesentlich weniger dramatisch wenn was zerbröselt. Dazu dann den vorhanden Streamer. Es geht nur um ca 4TB

Oder gleich ein NAS...

Re(7): Raid kollabiert, hilfe.

Ardjan — Tue, 04 Sep 2012 12:10:02 GMT

Raids können ausfallen, stimmt. Aber wann nur eine Platte ausfällt, machen sie weiter. Vorher testen (eine Platte abstecken, schauen was passiert)

Streamer: Immer Bänder physisch wechseln und diese räumlich getrennt aufheben. Und jedesmal beim Bänderwechsel die Logs anschauen. Einmal alle 2 oder 3 Monate (Erinnerung im Kalender anlegen!) etwas zurücklesen...

Fast wichtiger als Wartungsvertrag ist ein Monitoring-Software, der Meldungen per SMS oder eMail verschickt...

Re(9): Raid kollabiert, hilfe.

Bart Simpson — Tue, 04 Sep 2012 12:03:00 GMT

na dann, ein (professionelles) NAS kaufen und gut ists...

Re(8): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Tue, 04 Sep 2012 11:33:31 GMT

Linux braucht wieder Spezialisten die sich auskennen.

Re(8): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Tue, 04 Sep 2012 11:33:31 GMT

Linux braucht wieder Spezialisten die sich auskennen.

Und das Ding ist eher ein Datengrab als ein aktiver Server.

Re(7): Raid kollabiert, hilfe.

Sysiphus1981 — Tue, 04 Sep 2012 11:30:01 GMT

Du hast geschrieben, dass es ein Win 2003 ist, naja, ich würd überlegen ob ein Linux nicht besser wär, Win auf Server ist kömisch ausser bei Benutzerverwaltung.

Re(6): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Tue, 04 Sep 2012 11:03:09 GMT

Der Server hat schon einige(5?) Jahre am Buckel und schon ewig performanceprobleme, also die aktuelle Konfig wird ziemlich sicher so nicht mehr online gehen.

Außerdem ist das ist in der Firma schon das zweite mal das ein Raid ausgefallen ist.

Vor Jahren hats ein Raid 5 gefetzt, daraufhin wurde der Streamer zur Sicherung angeschafft und auf Raid 6 gewechselt, das hat es jetzt ohne vorherige warnung wieder geschossen.
Das alle hängt natürlich auch an einer USV.
So wirklich begeistert is vom Raid dort keiner mehr.
Es is nämlich auch unbemerkt vor über 2 Wochen der Streamer offline gegangen....

Ich würde irgendwas von HP, Dell oä. mit Wartungsvertrag hinstellen.

Re(5): Raid kollabiert, hilfe.

Ardjan — Tue, 04 Sep 2012 10:27:54 GMT

RAID neu aufsetzen, Sicherung zurückspielen und weiterverwenden, inkl regelmäßige Sicherungen...

Re(4): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Tue, 04 Sep 2012 09:11:19 GMT

Derzeit wird gerade die Sicherung von Streamerbändern überspielt, das hat eine Zeit lang nicht funktioniert. Wenn das klappt ist das Thema erledigt, dann wird das Raid eh beerdigt.

Die Frage ist nur: was dann?

Re(3): Raid kollabiert, hilfe.

kombipaket — Tue, 04 Sep 2012 05:18:39 GMT

Ich sehe aber noch eine andere Gefahr:

Es könnte sein, dass zB 3 Platten temporär nicht verfügbar waren (Wackler?)

Dann ist ab dem  Zeitpunkt, wo die 3. Platte kurz weg war, der Spiegel gebrochen und defekt. Das RAID kann daher nicht mehr hochgehen - weil kein sauberer Status mehr drauf. Nach dem Wackler (also jetzt) können sich dadurch alle Platten als "ok" melden und das RAID [zurecht] trotzdem nicht hochgehen.

Vielleicht reagierte das RAID ja unfein auf einen Stromausfall?

Möglichkeit 2:

Bei RAIDs wird öfters eine "Versionsnummer" mitgeschrieben.

Wenn beispielsweise 4 Platten Nr. 2345678 haben und eine eine 123456  - dann ist die eine bei Schreibzugriff 123456 rausgeflogen und seitdem inkonsistent. Vielleicht haben bei Dir 3 Platten eine "falsche" Nummer - oder eine (zB durch einen Fehler) eine zu hohe. Dann würden alle bis auf eine Platte als rausgeflogen gelten.

Die Gefahr besteht also, dass Du so oder so ein defektes Filesystem erhältst, weil das Raid zurecht nicht hochkommen könnte.  Ich würde mich also in jedem Fall auf Datenverlust einstellen. Schlimm könnte auch sein, dass der Fehler nur manche Sektoren des RAID betrifft. Du müsstest also jede Datei einzeln kontrollieren, ob sie passt - was im Terabytebereich wenig Spaß machen wird.

Erzähle bitte jedenfalls, wie es ausging.

Re(3): Raid kollabiert, hilfe.

kombipaket — Tue, 04 Sep 2012 05:18:39 GMT

Ich sehe aber noch eine andere Gefahr:

Es könnte sein, dass zB 3 Platten temporär nicht verfügbar waren (Wackler?)

Dann ist ab dem  Zeitpunkt, wo die 3. Platte kurz weg was, der Spiegel gebrochen und defekt. Das RAID kann daher nicht mehr hochgehen - weil kein sauberer Status mehr drauf. Nach dem Wackler (also jetzt) können sich dadurch alle Platten als "ok" melden und das RAID [zurecht] trotzdem nicht hochgehen.

Vielleicht reagierte das RAID ja unfein auf einen Stromausfall?

Möglichkeit 2:

Bei RAIDs wird öfters eine "Versionsnummer" mitgeschrieben.

Wenn beispielsweise 4 Platten Nr. 2345678 haben und eine eine 123456  - dann ist die eine bei Schreibzugriff 123456 rausgeflogen und seitdem inkonsistent. Vielleicht haben bei Dir 3 Platten eine "falsche" Nummer - oder eine (zB durch einen Fehler) eine zu hohe. Dann würden alle bis auf eine Platte als rausgeflogen gelten.

Die Gefahr besteht also, dass Du so oder so ein defektes Filesystem erhältst, weil das Raid zurecht nicht hochkommen könnte.  Ich würde mich also in jedem Fall auf Datenverlust einstellen. Schlimm könnte auch sein, dass der Fehler nur manche Sektoren des RAID betrifft. Du müsstest also jede Datei einzeln kontrollieren, ob sie passt - was im Terabytebereich wenig Spaß machen wird.

Erzähle bitte jedenfalls, wie es ausging.

Re(2): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Tue, 04 Sep 2012 04:35:37 GMT

Die Platten müsste man kaufen, wär aber nicht so das problem.

über die idee muss ich mich mal informieren, thx

Re(2): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Tue, 04 Sep 2012 04:33:22 GMT

Das eventlog ist dermaßen voller Fehler und warnings, das das ein wenig dauern könnte. Am ersten Blick hab ich nichts gefunden.
Derzeit schauts so aus als würde das wenigstens dasBackup doch funktionieren.

Re(2): Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Tue, 04 Sep 2012 04:30:30 GMT

thx, werd ich dann mal machen, wenn das Backup wirklich auch schrott ist.

Re: Raid kollabiert, hilfe.

kombipaket — Mon, 03 Sep 2012 20:26:28 GMT

Hast Du Platten, wo Du hinsichern kannst?

Wir wissen ja bei Raid 6, wie sich die Parity verteilt - bzw. können die jeweilige Implementierung schnell herausfinden.

Denkbar wäre, die Platten ohne Raidcontroller zu verwenden und die Blöcke manuell "zusammenzusetzen" - mal ohne Raid einfach auf einen freien Storage...

Re: Raid kollabiert, hilfe.

Raydoo — Mon, 03 Sep 2012 19:52:33 GMT

wenn dir die Foren nicht helfen :

http://www.attingo.com/at/

Re: Raid kollabiert, hilfe.

Ardjan — Mon, 03 Sep 2012 10:52:17 GMT

Windows Eventlogs? Dort steht oft drinnen warum er das RAID nicht online nehmen konnte. Wann du weisst wann es offline ging, könntest du auch zurückgehen und schauen ob für den Zeitpunkt etwas drinnen steht.

Re: Raid kollabiert, hilfe.

swaDDy — Mon, 03 Sep 2012 10:16:19 GMT

computerbase forum -> datenrettung -> ernst@at fragen. is der raid gott und sogar wiener

Raid kollabiert, hilfe.

Newbie007 — Mon, 03 Sep 2012 09:10:08 GMT

Hi

Ich steh grad vor einem kleinen Rätsel.
Ausgangssituation:
Raid 6 auf Adaptec Hardwarecontroller, insges ca 4TB.
OS is Server 2003 auf einer extra Platte im Raid 1

Das Raid 6 Hat sich selbst ohne groß aufsehen zu erregen (keine mir bekannten fehlermeldungen) offline geschalten, wieder online Schalten bleibt ohne effekt (bleibt offline)

Im Manager werden alle Platten mit Status "ok " angezeigt, ein zweiter baugleicher Ersatzcontroller wurde bereits ohne erfolg getestet.

Ich kann leider keine wirklichen Details nennen, weil ich das Sys nicht wirklich kenne und mir selbst noch nicht anschauen konnte.

Aaalso zusammenfassend: Alle Platten ok, Controller als Fehlerquelle eigentlich ausgeschlossen und das Raid lässt sich trotzdem nicht online schalten.
Irgendwelche Ideen?

Und bitte keine Vorträge von wegen Raid ist kein Backup. ein externes Backup existiert, spinnt aber auch herum damit bin ich grade beschäftigt.

Ich hab das Sys weder geplant noch gewartet, ich soll nur das schlimmste verhindern.
zu hülf.