unterwasserfotografie - empfehlungen

Re(4): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Wed, 12 Sep 2012 15:07:42 GMT

danke, ich schau mal wo ich sowas herbekomme...

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

jo0815 — Wed, 12 Sep 2012 13:14:27 GMT

Der Druck ist angeblich ein Problem - ab einer gewissen Tiefe kanns passieren, das gewisse Bedienelemente kaum noch zu gebrauchen sind, oder sogar Tasten "von selbst" gedrückt werden. Daher ists am geschicktesten, schon an Land alles so einzustellen, das unter Wasser kaum noch was verändert werden muss.

Ich benutz das Teil zum schnorcheln, da gibts natürlich keine Probleme.

Bzgl. Dichtheit liest man nur gutes. Und auch meine Schnorchelerfahrungen sind diesbezüglich sehr gut. Man muss natürlich gut aufpassen beim verschliessen.

Jedenfalls wird man um den Preis keine bessere Bildqualität unter Wasser bekommen.

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

ein Kritiker — Tue, 11 Sep 2012 21:53:51 GMT

Damit kannst Schnorcheln, aber ned Tauchen!

Re(5): unterwasserfotografie - empfehlungen

ein Kritiker — Tue, 11 Sep 2012 21:52:27 GMT

Dann wünsch ich dir schon mal viel Spaß! Tauchen ist einfach extrem geil!!!

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Tue, 11 Sep 2012 19:58:05 GMT

danke für deine einschätzung!

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Tue, 11 Sep 2012 19:57:21 GMT

und das hält dicht und dem druck stand?!

Re(4): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Tue, 11 Sep 2012 19:54:57 GMT

danke für die allgemeinen tips. am samstag geht die ausbildung los - dann werd ich mal schauen wie sich das in der praxis anfühlt

mit dem anbieter bin ich in kontakt - der weiss bescheid, dass wir absolute anfänger sind.
es sind in einer gruppe immer maximal 4 taucher mit einem guide - wenn nur 10 (stat max 12) gäste am boot sind, bekommen wir einen eigenen guide.

ich hab auch schon unsere bedenken geäußert und in aussicht gestellt, dass wir in ihrer unterkunft nächtigen und tagestouren machen (würden dann sogar mehr mit uns verdienen) --> trotzdem kam als antwort "mach dir keine sorgen - mir machen das schon"

hm...

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

ein Kritiker — Tue, 11 Sep 2012 17:47:04 GMT

wenn der große preis-unterschied nicht wäre, eh schon für die olympus
entschieden

bist sicher, daß du mit dem tauchen beginnen willst ?
das tauchen ist sicher eine jener sportarten, die richtig arg ins geld gehen können! eine gute ausrüstung kostet...
wenn du hier zu sparen beginnst, kann es sehr leicht sein, daß du nach dem letzten bzw. vor dem nächsten nächsten urlaub noch einmal einkaufen fahrst
bestes beispiel: die meisten glauben gerade bei der ABC-ausrüstung was billiges kaufen zu können. wenn du einmal wirklich gute flossen probiert hast oder mit den billigen einen krampf nach dem anderen bekommst, wirst du den tag verfluchen an dem du ein geizhals warst
bei der brille ist es ähnlich, meine empfehlung: cressi big eyes oder etwas ähnliches. die sind zum einen nicht einmal wirklich teuer, aber man sieht sehr viel mehr!

wo du auf gar fall sparen darfst: beim regler. lass dich wirklich eingehend beraten, an dem teil hängt dein leben!

tja, und dann die gestiegenen urlaubskosten!!!

hoffe, dass ich bei insgesamt 12 tauchgängen in 4 tagen zumindest ein bissl
zurechtkomme und dann eben schon ein paar erinnerungs-fotos auch schießen
kann.

ich grins ja jetzt schon!
gerade am anfang sind 3 tauchgänge pro tag ziemlich stressig und anstrengend! den stickstoff abzubauen verlangt gewöhnung.
mich wundert's aber viel mehr, daß sie euch als anfänger auf ein live-aboard lassen. meistens benötigt man zumindest 50 geloggte tauchgänge. schließlich sind da meistens die gruppen etwas größer da weniger guides am boot platz haben (ein zahlender urlauber bringt eben mehr als ein zusätzlicher guide...), und dann kann es sehr leicht passieren, daß die gruppe wegen dir zum teil wesentlich kürzere tauchgänge machen kann - glaub mir, da machst du dich nicht beliebt...
außerdem kann es sein, daß du die auswahl der dive-spots einschränkst weil du eben keinen aow-brevet hast.

grundsätzlich ist es aber eine gute idee die ausbildung in österreich zu machen. was ich so gesehen habe, ist die qualität der ausbildung bei uns meistens (wesentlich) besser.
daher solltest du wenn dir das tauchen gefällt unbedingt auch den aow-kurs machen, und am besten auch einen nitrox-kurs (das ist eh nur ein 4-stündiger(?) theoriekurs) - da ist man dann auch nicht so k.o. nach 3/4 tauchgängen pro tag

ganz allgemeine tipps für anfänger:
- schau, daß du die richtige bleimenge bekommst! sonst kann das abtauchen echt zum problem werden (ist aber in wirklichkeit eine kopf-sache!). du kannst dir deine letzte bleimenge vom kurs merken und entsprechend auf salzwasser umrechnen (die formel findest im ow-kursbuch)
- versuche beim ow-kurs so viel wie möglich auf deine tarierung zu achten. ziel ist, die gewünschte tiefe ohne allzu große schwanken halten zu können. wer das nicht gut beherrscht, vergeudet beim "echten" tauchgang wertvolle luft! weniger luft -> kürzerer tauchgang (-> mehr ang'fressene in der gruppe)
- versuche immer ruhe zu bewahren und möglichst ruhig und tief zu atmen. schnelles atmen, hektische bewegungen und stress lassen dich deine flasche leersaugen wie nix!
- halte beim normaler fortbewegung die arme über kreuz bei den schultern am jacket, so als würdest du einen rucksack richten, oder halte sie leicht verschränkt

Re(5): unterwasserfotografie - empfehlungen

bmw330d — Tue, 11 Sep 2012 06:16:38 GMT

Ich auch.

Video: http://www.youtube.com/watch?v=QVonXWJq_ro

Re(4): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Tue, 11 Sep 2012 05:59:27 GMT

hast evtl irgendwo ein kurzes beispiel-video... kann mir grad nicht vorstellen ob die qualität da wirklich entspricht.. danke

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

Marax — Mon, 10 Sep 2012 21:05:33 GMT

es gibt für die gopro so ein textilkopfband das du dir auf den kopf schnallen kannst

gopro gibts eh nur eine mit verschiedenem zubehör
wir haben die motorsport edition mit unter wasser gehäuse etc.

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

dev0 — Mon, 10 Sep 2012 20:19:47 GMT

fuer die gopro gibt es ein uw gehaeuse mit so einem armband, sieht lustig aus wenn man damit irgendwas "treffen" will

amis hatten das mal am boot, weil sie es nicht besser wussten

Re(9): unterwasserfotografie - empfehlungen

-lt- — Mon, 10 Sep 2012 18:54:41 GMT

gerne...gut luft

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Mon, 10 Sep 2012 18:14:17 GMT

aber ich hab doch keinen helm auf beim tauchen
welcher gopro verwendest du - kannst mir einen link schicken. danke

Re(8): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Mon, 10 Sep 2012 18:13:29 GMT

wir sind mit dem anbieter jetzt noch in "intensiven mailkontakt" - aber er tendiert auch dazu uns mitzunehmen haha...

das thema kamera ist mal auf eis gelegt für diesen urlaub - vielleicht beim nächsten mal!

danke für deine einschätzung auf jeden fall

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

revoltex1 — Mon, 10 Sep 2012 16:54:20 GMT

Panasonic TZ31 + Panasonic Gehäuse

siehe auch taucher.net

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

-lt- — Mon, 10 Sep 2012 14:15:23 GMT

aber vielleicht stell ich mir das als anfänger wirklich "zu einfach" vor...

das abtauchen stellt kein Problem dar, da kannst beruhigt auch den Grund vom Blue Hole suchen, nur mit dem Auftauchen ist das dann so ne Sache

scherz beiseite: nimm was ordentliches das bis 40m dicht ist, selbst wenn du am Anfang nicht gleich die Probe aufs Exempel machen solltes, im gegensatz zu Lehrmeinung ist aber aber auch für OWDler durchaus überlebbar wenn mal am Tiefenmesser ein 2 vorn stehn. (außer der 2er ist auf der hunderter Stelle )

Re(7): unterwasserfotografie - empfehlungen

-lt- — Mon, 10 Sep 2012 14:09:40 GMT

die tour ist auch für einen OWD durchaus machbar, nur folge dem Rat von Dev0 und lass die Kamera erstmal zuhause, auch wenns wehtut, macht kein gutes Bild wenn man rumfotografiert, die Tarierung verliert und ein halbes Riff abräumt (schon beobachtet), gerade bei der Kombination wenige tauchgänge und leihausrüstung.

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

Marax — Mon, 10 Sep 2012 12:51:02 GMT

ich hab schon ein paar mal diese kodak unterwasser einwegkameras verwendet sind bis 15m wasserdicht und haben auch schon 19m ausgehalten
für schnappschüsse in halbwegs heller umgebung bis 7m recht gut zu verwenden und kosten net viel

in letzter zeit filmen wir das ganze aber einfach nur mit einer gopro, da kann man im schlimmsten fall auch fotos aus dem video rausschneiden und die qualität ist ausrechend

für qualitativ hochwertige fotos unter wasser braucht es zeit, geld und erfahrung, das is es mir nicht wert, da tauche ich in der zeit lieber und hab im notfall immer noch das gopro video

Re(5): unterwasserfotografie - empfehlungen

madgordon — Mon, 10 Sep 2012 06:33:00 GMT

Wir haben die TZ8 + UW Gehäuse... so wie am Anfang gepostet

Da es diese Kombi schwer zu bekommen gibt, hab ich Ihm diese hier rausgesucht gehabt

Re(4): unterwasserfotografie - empfehlungen

mgerhard — Mon, 10 Sep 2012 06:23:01 GMT

Wir haben die TZ10+UW Gehäuse - kann ich empfehlen!

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

madgordon — Mon, 10 Sep 2012 06:04:43 GMT

dann halt:

http://geizhals.at/610508

+

http://geizhals.at/616468

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

alfidiver — Mon, 10 Sep 2012 05:49:24 GMT

https://forum.geizhals.at/t804257,6893459.html#6893459

Ich kann mich dem nur zu 100% anschließen.

Du hast nach dem OWD gerade mal 5 Tauchgänge in deinem Logbuch stehen und warst dabei wahrscheinlich gerade mal auf 10m Tiefe. Auch wenn du ein Naturtalent bist und alles auf Anhieb beherrschst, kommst du in eine komplett andere Umgebung. Erstens tauchst du in Salzwasser, da ist die Tarierung schon mal ganz anders, da sind Wellen, ganz andere Ausrüstung (sofern du nicht deine eigene mithast). Und dann sind da auch noch Strömungen, die man nicht vergessen sollte.

Du wirst also genug mit dir selbst zu tun haben, denn um ein halbwegs gutes UW-Foto zu machen, musst du schon ziemlich ruhig im Wasser liegen. Gute Tarierung ist hier unbedingt notwendig. Und: man stellt oder kniet sich auf keine Korallen!!!

Aber trotzdem zum Thema UW-Fotografie: es gibt zwei Dinge, die unbedingt notwendig sind. Das ist zum 1. Licht und zum 2. mehr Licht. Ohne Blitz kann man zwar auch fotografieren, aber sobald du tiefer als 5m bist, ist alles nur noch blau/grün. Kompaktkameras mit eingebautem Blitz im Gehäuse sind eine Möglichkeit, wenn nicht viele Schwebeteilchen im Wasser sind, sonst hast du nur Schneegestöber am Bild, da der Blitz fast neben dem Objektiv ist und alles direkt angeblitzt wird. Optimal sind Kamera im Gehäuse und ein externer UW-Blitz (oder Blitz in einem Gehäuse). Aber da kommst du dann schon in höhere 4stellige €-Beträge.

Mein Tipp: informiere dich, ob die Tauchbasis Kameras verleiht. Dann kannst du, wenn beim Tauchen nach den ersten TGs alles passt, auch ein paar Fotos machen.

Wenn dich das Tauchfieber gepackt hat, wirst du noch sehr viele Gelegenheiten für tolle Fotos haben.

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

jo0815 — Sun, 09 Sep 2012 21:19:38 GMT

Sollte schon eine DSLR vorhanden sein, würde ich mir unbedingt diese Unterwasserbeutel von Ewa Marine anschaun. Hab selbst so einen und kann diesen eigentlich nur weiter empfehlen... bessere Fotoqualität bekommt man um den Preis sonst nirgends.

http://www.flickr.com/photos/ungutknut/7182852103/in/photostream

Re(7): unterwasserfotografie - empfehlungen

dev0 — Sun, 09 Sep 2012 21:10:13 GMT

das "problem" ist wenn du mal auf einer safari warst willst du nichts mehr anderes. das ist einfach die bequemste art irgendwo zu tauchen.

meine frau und ich waren letztes jahr zum ersten mal auf einer safari auf den malediven, wir wollten nicht mehr vom boot runter

wir hatten damals um die 150 tauchgaenge und waren noch unter den neulingen, aber es gab auch 2 die grad kurz vorher den owd gemacht hatten. kamen auch durch

Re(5): unterwasserfotografie - empfehlungen

dev0 — Sun, 09 Sep 2012 21:04:44 GMT

du wirst ueberleben, aber in den buechern steht das nicht so

Re(4): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 21:00:07 GMT

ich glaub ich muss meine freundin in eine "nachschulung" schicken... sie hat mir da ganz anderes erzählt

Re(6): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 20:55:22 GMT

bin eh ein wenig verunsichert was diese 4 tagestour betrifft...
geplant ist diese tour zu den surin-inseln http://www.phayamlodge.com/default.asp?ID=26&Ct=8
ich geh jetzt mal in das von dir genannte forum

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

dev0 — Sun, 09 Sep 2012 20:53:11 GMT

mit owd "darfst" du eh nur 18 meter abtauchen, sonst platzt du

Re(5): unterwasserfotografie - empfehlungen

dev0 — Sun, 09 Sep 2012 20:52:10 GMT

ich finde es mutig gleich auf ne safari zu gehen
aber das kann auch gut gehen, du musst dich drauf einstellen das da viele "helden" mit am boot sind

gutes forum ist taucher.net

sind auch viele maulhelden dort vertreten aber um sich mal bild zu machen ist es recht gut.
vor allem wenn man nach tauchgebieten fragen will.

den bereich ausruestung meide aber aber mit fragen da kommt nur *PIEP* retour

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 20:51:22 GMT

naja - ich dachte halt doch daran auch tiefer als 13m zu tauchen? aber vielleicht stell ich mir das als anfänger wirklich "zu einfach" vor... ich glaub ich werd nächste woche mal intensiv mit dem tauchlehrer darüber plaudern

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

dev0 — Sun, 09 Sep 2012 20:49:52 GMT

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2215978_-ys-01-sea-sea.html

ich bin sehr zufrieden damit. ttl kabel

mit dem kabel wird der blitz mit dem olympus gehaeuse verbunden:

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2215978_-ys-01-sea-sea.html

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

Baller — Sun, 09 Sep 2012 20:40:57 GMT

Ich würde an deiner Stelle eher zu einer wasserfesten Kamera die kein Gehäuse braucht greifen, wenn du nicht vorhast sehr tief zu tauchen

Und wieso brauch die Olympus tg-1 ein Gehäuse, die ist schon wasserfest bis zu einer Tiefe von ~13m? Damit kann man schon eine Menge machen.

Re(4): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 20:40:49 GMT

auweh... das hört sich nicht gut an ich hoffe, ich bin ein naturtalent... haha
aber v.a. werd ich mir jetzt ein gutes taucher-forum suchen - wer weiss, vielleicht wird uns als anfänger ja auch noch von den geplanten tauchgebieten abgeraten, weil "zu schwierig"...

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 20:38:11 GMT

welchen blitz würdest du für diese kombi empfehlen? v.a. wie wird der verbunden mit der kamera?

Re(3): unterwasserfotografie - empfehlungen

dev0 — Sun, 09 Sep 2012 20:38:07 GMT

lass die kamera zuhause

es wird sowieso jemand eine dabei haben, frag nett um die fotos und gut is.

bei den ersten 30 - 50 tauchgaengen bist du soviel mit dir selbst beschaeftigt das du von den fotos am schluss auch nix hast

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 20:30:52 GMT

danke für die tips!
ich hätte mich, wenn der große preis-unterschied nicht wäre, eh schon für die olympus entschieden

ich mach ab kommendem Wochenende erstmal den OWD... meine freundin hat ihn vor ein paar jahren in einem ägypten-urlaub gemacht, war dazwischen aber auch nicht wirklich tauchen. im november gehts dann nach thailand und dort wollen wir eine 4tägige "tauchsafari" machen... hoffe, dass ich bei insgesamt 12 tauchgängen in 4 tagen zumindest ein bissl zurechtkomme und dann eben schon ein paar erinnerungs-fotos auch schießen kann.

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 20:25:26 GMT

tja, nur beides nirgends zu haben

Re(2): unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 20:21:55 GMT

guter punkt...

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

madgordon — Sun, 09 Sep 2012 17:24:46 GMT

Ich hab folgende Kombi:

http://geizhals.at/501291

+

http://geizhals.at/506657

Fürs Tauchen optimal...

Und ich würd fürs Tauchen nie eine Kamera nehmen die kein Unterwassergehäuße hat was bis min. 40m dicht ist.

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

ein Kritiker — Sun, 09 Sep 2012 16:51:32 GMT

daß es nicht unbedingt die beste idee ist, gleich nach absolviertem ow-kurs mit einer kamera ins wasser zu steigen, wirst du dir eh denken können
glaub mir, am anfang bist du ziemlich mit dir selbst beschäftigt!

aber egal... zu deinen fragen, und noch ein paar tipps

grundsätzlich würd ich dir die zx1+oly-gehäuse empfehlen. die zx1 ist derzeit einer der besten kompakten die man kaufen kann. zoomen kannst unterwasser eh so ziemlich vergessen, hier zählt high-iso performance und ein lichtstarkes objektiv!
bei entsprechendem interesse wirst du in weiterer folge wohl kaum um einen kleinen uw-blitz herumkommen.

folgendes zubehör unbedingt auch gleich besorgen:
- rot-filter
- 1-2 (oder besser gleich 3) o-ringe*
- gutes pflegefett
- ganz viele silikagel sackerl (und dann je nach bedarf regelmäßig ersetzen. wie oft das nötig wird, kann auch sehr stark vom urlaubsort abhängen)
- wenn es das gehäuse zulässt: trimmgewichte damit die kamera unterwasser einen neutralen auftrieb hat, sonst steigt die kamera nach oben wenn du sie nicht in der hand hast.
- womit wir beim nächsten sind: eine ausziehbare oder mittel clip verstellbare halterung damit du die kamera am bcd (jacket) befestigen kannst. die handschlaufe alleine zu verwenden ist keine gute lösung!

und dann folgendes in den urlaub mitnehmen:
- genügend wattestäbchen und taschentücher für die tägliche pflege
- eventuell ein eigenes, kleines handtuch. auch um das gehäuse darin im koffer zu transportieren. hinten oder seitlich sind kratzer egal (und lassen sich eh nicht vermeiden), aber hast du mal einen kratzer vorne am objektiv-ende des gehäuses kann(!) jedes foto damit ruiniert sein...

* noch ein grund gegen canon: die lassen manchmal schon nach wenigen jahren die produktion der speziellen o-ringe auf, und bieten dann für diverse serien/gehäuse nur noch "universelle" o-ringe an. wenn der aber - wie bei einem freund von mir - nicht 100%ig passt, kannst das gehäuse, und damit die kamera nicht mehr unterwasser verwenden.

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

hellbringer — Sun, 09 Sep 2012 16:31:14 GMT

.) kompakte (z.B. IXUS-serie) mit größerem optischen zoom, aber auch größerer
blende
.) kompakte (z.B. olympus zx-1) mit lichtstärkeren objektiven, aber geringerem
zoom

was ist grundsätzlich besser für UW-fotografie geeignet? (ich denke nr2 wegen
der lichtstärke, oder?)

Jetzt ohne viel Ahnung davon zu haben würde ich sagen, dass du mit einem großen Zoom (also in den Telebereich) unter Wasser nicht viel anfangen wirst, da erstens der Blitz nicht so weit reicht und zweitens das Wasser selber die Sichtweite begrenzt.

Re: unterwasserfotografie - empfehlungen

dev0 — Sun, 09 Sep 2012 15:34:22 GMT

powershot s95 macht schoene bilder, aber nur mit einem ordentlichen externen blitz.

den darfst bei keine kamera fuer unterwasser ausser acht lassen. sonst wirst du nur ungluecklich.

ich stand vor langem auch vor der wahl was ich kaufen soll. spiegelreflex schied dann wegen dem preis aus, ich will nicht 10k€ ausgeben und das zeug auch noch schleppen

bei mir wurd es dann eine e-pl1 mit ein paar objektiven und dem passen uw gehaeuse dazu. sea&sea blitz mit ttl unterstuetzung dazu und fertig, leicht zu tragen und preislich so um die 2500€

aber wenn du erst zum tauchen beginnst hast du noch viel zeit die richtige kamera zu suchen

unterwasserfotografie - empfehlungen

dr_med — Sun, 09 Sep 2012 15:12:06 GMT

wir fangen mit dem tauchen an und wollen uns "natürlich" auch eine geeignete digicam kaufen... nach etwas recherche stellen sich jedoch noch grundsätzliche fragen

ich hätte folgende "kategorien" für mich identifiziert:

.) kompakte (z.B. IXUS-serie) mit größerem optischen zoom, aber auch größerer blende
.) kompakte (z.B. olympus zx-1) mit lichtstärkeren objektiven, aber geringerem zoom

was ist grundsätzlich besser für UW-fotografie geeignet? (ich denke nr2 wegen der lichtstärke, oder?)

zahlt sich der mehrpreis in diesem segment aber aus?

z.B. eine IXUS 220HS kostet 190,- + Gehäuse ebenfalls --> ca 380,-
eine powershot s95 kostet 280 + 180 --> 460,-
und nochmal darüber hätte ich eben die olympus zx-1 gesehen, die mit gehäuse schon bei 610,- liegt

habt ihr evtl andere empfehlungen?
powershot g12 mit gehäuse kostet 560,- - ist aber doch "etwas groß" - aber wäre das die bessere alternative?

.) darüber dann "systemkameras" mit austauschbaren objektiven und nochmdal drüber DSRL
die letzte kategorie fällt auf Grund der Preise für Kamera und Gehäuse mal raus - zumal eine ältere DSLR vorhanden ist mit der wir zufrieden sind.

und dann wären da noch die "outdoor-kameras"
da hab ich z.b. die neue olympus tg-1 gefunden, die allerdings mit UW-gehäuse auch schon bei 640,- liegt, aber halt den vorteil hätte, dass man zum schnorcheln oder generell am strand auch ohne gehäuse unterwegs sein kann.

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kurz um: ich kenn mich nicht aus und brauche eure hilfe