Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Re(7): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

DiRtyBoY — Thu, 18 Oct 2012 13:16:54 GMT

Bitte gerne

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

DiRtyBoY — Thu, 18 Oct 2012 13:15:58 GMT

Wollts nur gesagt haben

Re(6): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Thu, 18 Oct 2012 06:01:46 GMT

Danke für die Eklärung

Re(4): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Thu, 18 Oct 2012 06:01:15 GMT

Schonmal was von einer Hohlwand Dose gehört?

Sogar schon eine gesehen!

So eine steckt eh in der Wand, aber die Kabel müssen von dort ja trotzdem zum Schalter und ob da jetzt noch eine Dose davor ist ist im gegenständlichen Fall egal weil sich das ganze eh im hintersten Eck des Kastens abspielt wo niemand absichtlich hinkommt.

Re(3): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

DiRtyBoY — Wed, 17 Oct 2012 15:56:54 GMT

Jein. Die Dose ist in der Wand, aber der Schalter musste wegen eines
Kastens davor an dessen Seitenwand montiert werden. BEi gelegenheit werde ich
die Kabel besser isolieren.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Schonmal was von einer Hohlwand Dose gehört?

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Hohlwanddose.jpg

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

DiRtyBoY — Wed, 17 Oct 2012 15:52:44 GMT

einen Kurzen reiße -FI

Falsch

Nur zur Berichtigung:
Kurzschluss = Ls
Erdschluss = FI

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

DiRtyBoY — Wed, 17 Oct 2012 15:52:44 GMT

einen Kurzen reiße -FI

Falsch

Nur zur Berichtigung:
Kurzschluss = Ls
Erdschluss = FI
Kurz und erdschluss = FI-LS

Re(6): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

DiRtyBoY — Wed, 17 Oct 2012 15:49:57 GMT

Nimms dir nicht zu herzen.
Aber wo du recht hast hast du recht wenn man von der Elektrik keine Ahnung hat sollte man alleine lieber nicht herum experimentieren
Ich finds immer nur zum Kugeln wenn ich manche Beiträge dazu lese

Re(7): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

laCall — Wed, 17 Oct 2012 15:31:26 GMT

der FI ist prinzipiell kein kombinierter LSS. der FI kann auch kombiniert sein mit einem FSS (als ein Teil), das ist aber nicht "prinzipiell" so.

Re(7): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

laCall — Wed, 17 Oct 2012 15:31:26 GMT

der FI ist prinzipiell kein kombinierter LSS. der FI kann kombiniert sein mit einem LSS (als ein Teil), das ist aber nicht "prinzipiell" so.
so wie du es sagst, stimmt es nicht.

Re(7): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

laCall — Wed, 17 Oct 2012 15:31:26 GMT

der FI ist prinzipiell kein kombinierter LSS. der FI kann kombiniert sein mit einem LSS (als ein Teil), das ist aber nicht "prinzipiell" so.
so wie du es sagst, stimmt es nicht.
anders ausgedrückt: den kombinierten FI-LS gibt es erst seit einigen Jahren.
Also bereits ein 6 Jahre altes Haus hat keinen FI, der auch bei Kurzschluss abschaltet.

Re(6): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Weissbier — Wed, 17 Oct 2012 15:24:29 GMT

Nachdem der FI zugleich ein LS ist, fliegt er nicht nur bei Fehlerstrom, sondern auch im Kurzschlussfall, falls der untergeordnete LS nicht ausgelöst hat. Typischerweise ist der FI-LS ausgelegt auf 40 A.

WB.

Re(7): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

john-cord — Sat, 13 Oct 2012 11:41:05 GMT

deine bewertungen bekommst weilst rumheulst wie ein baby..

Sind wir hier echt im Kindergarten?

mein gott er versucht nen dimmer selbst zu montieren, was solls.

Ich habe ihn nur darauf hingewiesen welcher Gefahr er sich aussetzt wenn er ohne Fachwissen mit Strom hantiert.

das problem ergibt sich weil seine elektrik falsch bzw gar nicht farblich
gekennzeichnet ist, nicht weil er sich nicht auskennt

Aja... genau.

nur weil du wegen nem verbogenen nagel in der wand nen techniker rufst muss
das nicht jeder andere auch so machen

Nein aber es gibt Leute die das tun solltten... alles schon erlebt aber dann kommen immer so Leute wie du die meinen das eh alles leicht ist und man eh alles selber machen kann... bis dann die Rettung kommt oder wenns Blöd hergeht gleich drauf der Leichenwagen.

Aber eigentlich sollten ich hier all diese Leute noch ermutigen weiterzumachen damit Darwin dann den Rest erledigt.

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

laCall — Sat, 13 Oct 2012 10:34:23 GMT

...ist daß ich beim zusammenschalten und nachträglichen Saft wieder einschalten
einen Kurzen reiße -> FI.

der FI fliegt nicht bei einem Kurzschluss. Die Sicherung schaltet bei einem Kurzen den Stromkreis ab.

Re(6): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

maoam — Sat, 13 Oct 2012 10:23:17 GMT

deine bewertungen bekommst weilst rumheulst wie ein baby.. mein gott er versucht nen dimmer selbst zu montieren, was solls.

das problem ergibt sich weil seine elektrik falsch bzw gar nicht farblich gekennzeichnet ist, nicht weil er sich nicht auskennt

nur weil du wegen nem verbogenen nagel in der wand nen techniker rufst muss das nicht jeder andere auch so machen

Re(7): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

ZombyKillah — Thu, 11 Oct 2012 19:09:58 GMT

... in einen Satz schafst du es zu behaupten die Sicherheitsvorschriften zu kennen und den Verdacht zu erwecken, dass du diese nicht kennst ...

Tip:
Es die Sicherheitsvorschrift besteht aus 5 Punkten.

Allseitiges und Allpoliges abschalten ist nur eine

---
Ok, gut dass nichts passiert ist.

Re(11): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2012 09:39:20 GMT

Klassiker

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2012 09:37:34 GMT

Saft wieder einschalten einen Kurzen reiße -> FI.

Ähmm: der FI hat mit einem "Kurzen" aber nix zu tun

Re(10): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Thu, 11 Oct 2012 06:24:06 GMT

dann gehören einfach die Phasen zusammen geschlossen (=durchgeschliffen).

Du hattest recht, so wars dann auch! Beim demontieren das alten <schalters hab ich das wohl nicht richtig gesehen (siehe Foto undten) - Thx!

Re(3): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Sir Aidaron — Thu, 11 Oct 2012 06:06:53 GMT

Freut mich

Viel Spaß mit dem Teil

greetz Sir

Re: Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

hariw — Thu, 11 Oct 2012 00:22:03 GMT

hi,

i glaub, du musst den einen braunen mit dem anderen braunen draht vertauschen

lg,
hariw

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Collectors_edition — Wed, 10 Oct 2012 21:50:50 GMT

Einfach die Defielektroden vorher schon auf die Brust kleben und einschalten, sicher ist sicher.

Re(6): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 21:43:12 GMT

Ich denke unter Einhaltung der grundlegenden Sicherheitsvorschriften (Sicherung raus) war das Risiko in diesem Fall (für mich) vertretbar. Problem ist aber eh schon gelöst http://forum.geizhals.at/t806833,6917380.html#6917380

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

john-cord — Wed, 10 Oct 2012 21:38:42 GMT

Du glaubst nicht was ich schon alles gesehn habe wo die Leute auch gesagt haben "kann nix passieren"... aber tu dir keinen Zwang an.

Re(2): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 21:25:30 GMT

Danke, das wars! Anscheinend habe ich mich beim alten Schalter verschaut und es waren tatsächlich 2 Phasen auf einem Anschluss (der Schalter hat nämlich pro Anschluss auch 2 Buchsen, das hatte ich zuerst nicht bemerkt und daher irrtümlich angenommen das pro anschluss 1 Kabel)

Re(4): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 21:14:22 GMT

Wenn du mir jetzt noch verrätst wo du die Lebensgefahr siehst? Sicherung ist aus - ergo kein Strom. Das schlimmste was passieren kann (aber du darfst mich gerne eines besseren belehren) ist daß ich beim zusammenschalten und nachträglichen Saft wieder einschalten einen Kurzen reiße -> FI.

Re(2): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 21:11:45 GMT

es fehlen die Einbaudosen!

Jein. Die Dose ist in der Wand, aber der Schalter musste wegen eines Kastens davor an dessen Seitenwand montiert werden. BEi gelegenheit werde ich die Kabel besser isolieren.

Re: Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Sir Aidaron — Wed, 10 Oct 2012 20:47:33 GMT

Also 3mal Kabel heißt also
1x Phase rein
1x Phase zur Lampe
1x Phase in den anderen Raum^^

Heißt also einen musst du durchschalten mit dem Dimmer damit du per Schalter im anderen Raum Strom hast.
Und einer geht dann einfach zur Lampe

Ich hoffe ich hab mich da jetzt nicht vertan^^
Ist nur mein Gedankengang...

Sollte iwas nicht passen oder nicht funktionieren (oder funktionieren) einfach dazu schreiben

greetz Sir

edit: zwecks 4 Anschlüsse kann/wird so sein das du mit dem mehr als eine Lampesteuern kannst also z.B. 4mal Spots und einem nen Kronleuchter oder so

Re: Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Sir Aidaron — Wed, 10 Oct 2012 20:47:33 GMT

Re: Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Alter Knabe — Wed, 10 Oct 2012 19:51:52 GMT

Leider muss ich feststellen, das ist technisch gesehen ein "Murks" - es fehlen die Einbaudosen!

http://www.siblik.com/produkte/dosen/hohlwanddosen.html

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

john-cord — Wed, 10 Oct 2012 17:51:51 GMT

Genau... hab eh schon wieder negative Bewertunge bekommen. Anscheinend kapiern hier manche nicht das man mit solchen Sachen nicht spielt und verstehn meinen Einwand nicht. Hoffentlich machen sie selbst mal so einen Fehler dann ersparn wir uns hier die andauernden grundlosen negativen Bewertungen. Echt das ist einfach nur noch dumm was mit diesen Bewertungen hier abgeht.

Re(4): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Wed, 10 Oct 2012 17:20:21 GMT

dann hol dir jemanden dazu der sich auskennt.

notfalls in Erster Hilfe

Re(10): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

john-cord — Wed, 10 Oct 2012 16:59:04 GMT

Lass es einfach, er soll sich grillen wenn er Spaß daran hat. Ich antworte einfach nicht auf solche Fragen da ich nicht daran schuld sein möchte wenn sich jemand Verletzt.

Re(3): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

john-cord — Wed, 10 Oct 2012 16:56:53 GMT

[x] wenn ich mich oder die Wohnung durch meine Versuche nicht in Gefahr bringe
dann probier ichs lieber selbst und lern was dabei

Solln sie das dann auch als deine "letzten Worte" auf den Grabstein schreiben?

Im Ernst. Anscheinend hast du ja keine Ahnung von diversen Schaltlogiken und machst einfach Try and Error was bei Dingen wie 230V eben ins Auge gehn kann. Lernen tut man das unter Aufsicht einer Fachkundigen Person. Das was du machst ist Russisches Roulette... mehr nicht. Du kannst es ja selbst machen aber dann hol dir jemanden dazu der sich auskennt.

Re(9): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Wed, 10 Oct 2012 16:29:41 GMT

meinem Verständnis nach, nur um die Frage handeln: welches Kabel gehört in
welchen Anschluss, welcher der 4 bleibt frei?

das glaube(!) ich eben nicht
Wenn die beiden anderen lampen völlig unabhäöngig von der gedimmten funktionieren sollen, dann gehören einfach die Phasen zusammen geschlossen (=durchgeschliffen).

Aber ob das so ist, ist aus der ferne und ohne gesehen zu haben, wie sie vorher angeschlossen waren, etwas schwierig zu beurteilen.

Re(8): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 15:14:15 GMT

dann gehören die beiden anderen "eher nicht" an den dimmer angeschlossen

Wie gesagt, ich verwende genau die selben Kabel wie sie schon vorher angeschlossen waren, es kann sich, meinem Verständnis nach, nur um die Frage handeln: welches Kabel gehört in welchen Anschluss, welcher der 4 bleibt frei?

Re(7): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Wed, 10 Oct 2012 15:11:35 GMT

dann gehören die beiden anderen "eher nicht" an den dimmer angeschlossen

Re(6): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 15:10:26 GMT

Gut, ich werd mal das Multimeter auspacken, muß aber bis morgen warten.
Letzter Versuch ergab: ich kann jetzt mit ein/aus abwechselnd den Raum schalten in dem der Schalter sich befindet oder die beiden anderen

Re(2): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 15:08:47 GMT

[x] wenn ich mich oder die Wohnung durch meine Versuche nicht in Gefahr bringe dann probier ichs lieber selbst und lern was dabei

Re: Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

john-cord — Wed, 10 Oct 2012 15:02:51 GMT

[ X ] Wenn ich das nicht selbst hinbekomme sollte ich das jemanden vom Fach machen lassen

Re(5): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Wed, 10 Oct 2012 14:58:35 GMT

Wenn ich mal wüsste was die Symbole am Schalter (Welle bzw Pfeil) bedeuten
wäre das ja schon mal ein Anfang...

das ist einfach: PFEIL: da bitte Phase anstecken
Welle: gedimmter Ausgang, geht zur Lampe

welcher Pfeil zu welcher welle gehört steht entweder in einem Schaltplan auf der packung oder einfach ausprobieren (ist 50:50 bei einem Wechseldimmer )

Welcher der 3 braunen die Phase ("dauerplus") ist,, sagt dir ein Spannungsprüfer.

Was die anderen Drähte sind und zu welchen lampen sie gehören.... einfach mal zusammen halten, dann merkst das schon
kann ja nix passieren, es wird nicht explodieren

Re(4): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 14:54:09 GMT

Sorry für die zu großen Bilder, ist behoben.

das ist eigenartig. V.a. erleichtert es die Zuordnung ned unbedingt.
Du hattest sicher nicht 3x Phase am schalter, denn dann brauchst gar keinen
schalter.

Ja, die Verkabelung ist ein Pfusch, die Stromkreise sind irgendwie, damit muß ich aber leben.

Grundsatzfrage:
Die Lampe, die du dimmen willst, die wird NUR von diesem einen Schalter aus geschaltet? Oder gibts noch irgendwo was, was die lampe schaltet?

Nein, wirklich nur diese eine Lampe. Wenn ich mal wüsste was die Symbole am Schalter (Welle bzw Pfeil) bedeuten wäre das ja schon mal ein Anfang...

Re(3): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Wed, 10 Oct 2012 14:42:49 GMT

Der alte Schalter war ein normaler Kippschalter mit 3 Anschlüssen

klingt nach Wechselschalter. Aber an sich kein problem.

an denen jeweils 1 braunes Kabel dran war

das ist eigenartig. V.a. erleichtert es die Zuordnung ned unbedingt.
Du hattest sicher nicht 3x Phase am schalter, denn dann brauchst gar keinen schalter.

ochmal auf die Verpackung geschaut, dort steht "Wechseldimmer 400W"
Nix gut?

Paßt schon.
Wechseldimmer ersetzt bei Bedarf den wechselschalter (den du hattest), man muß ihn aber nicht so anschließen.

Grundsatzfrage:
Die Lampe, die du dimmen willst, die wird NUR von diesem einen Schalter aus geschaltet? Oder gibts noch irgendwo was, was die lampe schaltet?

Nachtrag: und mach die Bilder kleiner, das sprengt ja sogar meinen 24" hier

Re(3): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Wed, 10 Oct 2012 14:42:49 GMT

Der alte Schalter war ein normaler Kippschalter mit 3 Anschlüssen

klingt nach Wechselschalter. Aber an sich kein problem.

an denen jeweils 1 braunes Kabel dran war

das ist eigenartig. V.a. erleichtert es die Zuordnung ned unbedingt.
Du hattest sicher nicht 3x Phase am schalter, denn dann brauchst gar keinen schalter.

ochmal auf die Verpackung geschaut, dort steht "Wechseldimmer 400W"
Nix gut?

Re(2): Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 14:34:06 GMT

Hab jetzt nochmal auf die Verpackung geschaut, dort steht "Wechseldimmer 400W"
Nix gut?

Der alte Schalter war ein normaler Kippschalter mit 3 Anschlüssen an denen jeweils 1 braunes Kabel dran war

Re: Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

AVS_reloaded — Wed, 10 Oct 2012 14:30:08 GMT

bist du sicher, es handelt sich dabei um einen normalen Einzel-EIN/AUS-Schalter?
Kein Wechsel oder Kreuz-Schalter?

Wie war der alte Schalter denn angeschlossen? WO waren die kabel dran?

Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 14:23:35 GMT

Habe heute einen Lichtschalter gegen einen Dimmer getauscht. Dabei ist mir aufgefallen daß der Schalter nicht mit Blau, Braun und Erde angeschlossen war sondern mit 3x Braun?! OK, wenns so bis jetzt funktioniert hat, warum nicht, hab ich mir gedacht und den Dimmer genauso verbunden.
Das Problem: die Lampe für die der Dimmer gedacht ist funktioniert, dafür habe ich in 2 anderen Zimmer die irgendwie auch an dem Stromkreis hängen entweder gar kein Licht mehr oder ich schalte (und dimme) es mit dem Schalter!

Zusätzlich hat besagter Schalter nicht 3 sondern 5 Anschlüsse! So sieht das aus

Die Verkabelung:

Ich vermute das grundsätzliche Problem an der Art und weise wie ich die 3 braunen Kabel mit den 5 Anschlussmöglichkeiten am Schalter verbunden habe weil davor hat es mit dem (zugegeben unkonventionellen) Anschluss ja auch geklappt. Muß ich jetzt alle Möglichkeiten durchprobieren oder kann mir jemand gleich eine Lösung sagen?

Thx

Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 14:23:35 GMT

Habe heute einen Lichtschalter gegen einen Dimmer getauscht. Dabei ist mir aufgefallen daß der Schalter nicht mit Blau, Braun und Erde angeschlossen war sondern mit 3x Braun?! OK, wenns so bis jetzt funktioniert hat, warum nicht, hab ich mir gedacht und den Dimmer genauso verbunden.
Das Problem: die Lampe für die der Dimmer gedacht ist funktioniert, dafür habe ich in 2 anderen Zimmer die irgendwie auch an dem Stromkreis hängen entweder gar kein Licht mehr oder ich schalte (und dimme) es mit dem Schalter!

Zusätzlich hat besagter Schalter nicht 3 sondern 4 Anschlüsse! So sieht das aus

Die Verkabelung:

Ich vermute das grundsätzliche Problem an der Art und weise wie ich die 3 braunen Kabel mit den 4 Anschlussmöglichkeiten am Schalter verbunden habe weil davor hat es mit dem (zugegeben unkonventionellen) Anschluss ja auch geklappt. Muß ich jetzt alle Möglichkeiten durchprobieren oder kann mir jemand gleich eine Lösung sagen?

Thx

Stromtechnisches Problem - zu Hülf!

Gewürzwiesel — Wed, 10 Oct 2012 14:23:35 GMT

Habe heute einen Lichtschalter gegen einen Dimmer getauscht. Dabei ist mir aufgefallen daß der Schalter nicht mit Blau, Braun und Erde angeschlossen war sondern mit 3x Braun?! OK, wenns so bis jetzt funktioniert hat, warum nicht, hab ich mir gedacht und den Dimmer genauso verbunden.
Das Problem: die Lampe für die der Dimmer gedacht ist funktioniert, dafür habe ich in 2 anderen Zimmer die irgendwie auch an dem Stromkreis hängen entweder gar kein Licht mehr oder ich schalte (und dimme) es mit dem Schalter!

Zusätzlich hat besagter Schalter nicht 3 sondern 4 Anschlüsse! So sieht das aus

Die Verkabelung:

Ich vermute das grundsätzliche Problem an der Art und weise wie ich die 3 braunen Kabel mit den 4 Anschlussmöglichkeiten am Schalter verbunden habe weil davor hat es mit dem (zugegeben unkonventionellen) Anschluss ja auch geklappt. Muß ich jetzt alle Möglichkeiten durchprobieren oder kann mir jemand gleich eine Lösung sagen?

Thx