Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Re(11): Update ...

Dr4ch3 — Sun, 21 Oct 2012 02:25:14 GMT

Garned, MM und Saturn sind nicht Provisionsgebunden, du bekommst deinen normalen Lohn, der bei den beiden Märkten (steh ja selbst dort mind. den KV ausmacht, aber selten mehr. Theoretisch wärs möglich anhand der Rechnungsn nachzuvollziehen wer was verkauft hat, geht aber eben nicht bei ware die selbst genommen bzw. mitgegeben wird. Wenn du natürlich Konzerninterne Erfahrung mitbringst kann man über mehr verhandeln, trotzdem sind selten mehr als 200-300 Euro BRUTTO über dem KV drin, so kommts eben auch, das teilweise Leute mit fast 40 Jahren und mehr als 6 Jahren Angestelltenverhältnis in einem Markt nicht viel mehr als 1700 Brutto haben.

Das Problem ist halt, das es kaum zu dem erhofften 2er vor der Zahl kommt (wie einer der Vorposter errechnet hat) weil es kaum einen Mitarbeiter gibt der länger als 10 Jahre in einem Markt arbeitet, spätestens dann wird er im Regelfall eliminiert (aus Kostengründen) aber freundlicherweise an einen anderen Geschäftsführer vermittelt, der den Kollegen natürlich einstellt, aber zum letzten Gehalt dann nun auch ned, und so kommts halt, das ein normaler Verkäufer (AL/BL, VKL etc ausgenommen) den 2er nahezu nie erreichen wird. Cosmos und ich glaube auch Haas arbeiten mit Provision, hat aber in meine Augen für den Endkunden kaum nutzen, da alle Verkäufer dann nur mehr spitz aufs verkaufen sind und einem jeden Dreck reindrücken wollen, bzw nur das Zeug verkaufen wos auch die meisten Kohle gibt, unabhängig davon obs zu den Wünschen des Kunden passt oder nicht.

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

ApuXteu — Thu, 18 Oct 2012 11:48:15 GMT

Deswegen kauf ich nichts bei euch. Wenn ich ein Gerät kaufe, dann möchte ich auch ein Neugerät haben.

Re(10): Update ...

-lt- — Thu, 18 Oct 2012 10:11:03 GMT

Diese Eigenschaft wurde also, auch wenn sie nicht explizit im Vertrag steht,
trotzdem vereinbart.

Nein, vereinbart ist "frei von Mängeln"...gerade bei Geschäften die bekannterweise Ware zurücknehmen ist damit zu rechnen, genauso wie die kommentarlose Versand von geöffneter Ware im Versandhandel keinen Rechtsbruch darstellt. Willst du explizit Neuware, muss deas vereinbart werden. Für den Verkäufer besteht in beiden Fällen "nur" das Risiko dass die Ware nicht den Erwartungen entspricht. Im Einzelhandel greift dann evtl. die Gewährleistung, wobei eine rein geöffnete Verpackung ohne sonstige Gebrauchsspuren keinen Gewährleistungsfall darstellt. Im Versandhandel greift (bei Konsumenten) das Rücktrittsrecht im Fernabsatz.

Re(9): Update ...

Nexis — Wed, 17 Oct 2012 17:21:22 GMT

Rechtlich ist das ganze einwandfrei, denn dass es sich um völlig neue Ware
handelt ist eine Annahme des Kunden, kein Vertragsgegenstand, die Ware muss
lediglich frei von Mängeln sein...

Was wurde vereinbart Neuware oder nicht?
Im Prinzip hast du die Antwort eh schon selbst gegeben:
Gibt es keine Hinweise auf eine Gebrauchtware o.ä. erwartet der Kunde (also die Verkehrssitte/Verkehrsauffassung), dass es sich bei dem Produkt um eine Neuware handelt.
Diese Eigenschaft wurde also, auch wenn sie nicht explizit im Vertrag steht, trotzdem vereinbart.

Re(8): Update ...

-lt- — Wed, 17 Oct 2012 16:30:58 GMT

Aber auch rechtlich solltet ihr euch mal Gedanken machen, denn hier handelt
ihr nicht mehr fahrlässig, sondern schon vorsätzlich. Somit setzt ihr euch,
neben zivilrechtlichen Schadenersatzansprüchen, der Gefahr aus, dass das uU
als (versuchter) Betrug geahndet wird.

Rechtlich ist das ganze einwandfrei, denn dass es sich um völlig neue Ware handelt ist eine Annahme des Kunden, kein Vertragsgegenstand, die Ware muss lediglich frei von Mängeln sein...und Mängelbeseitigung fällt schlicht unter Gewährleistung.

Re(12): Update ...

Auswanderer? — Wed, 17 Oct 2012 12:04:59 GMT

beim haas gibt es das laut jemandem den ich kenne.

dort kann man als verkäufer angeblich gut verdienen wenn man verkaufen kann, der freund dort konnte es nicht^^

Re(11): Update ...

-lt- — Wed, 17 Oct 2012 11:58:39 GMT

da muss ich passen, ich hab auch keine Ahnung ob sich der MM diese Grauzone überhaupt antut, zumindest ein Mitbewerber (und nein, der Saturn ist kein Mitbewerber) tut es.

Re(7): Update ...

Nexis — Wed, 17 Oct 2012 11:38:41 GMT

......Wenn du sie in deiner patschertheit ruiniert hast, bleibt
uns nix anderes über als drauf zu warten bis der nächste Kunde sie kauft und
zurückbringt und uns den Fehler meldet. Thats it

Aus der Sicht eines Kunden, der den Kaufpreis für eine neues Produkt bezahlt und sich somit auch erwarten darf, dass das gekaufte Gerät funktioniert und nicht aufwändig reklamieren muss, finde ich eine solche Vorgehensweise ganz ehrlich eine Frechheit.

Aber auch rechtlich solltet ihr euch mal Gedanken machen, denn hier handelt ihr nicht mehr fahrlässig, sondern schon vorsätzlich. Somit setzt ihr euch, neben zivilrechtlichen Schadenersatzansprüchen, der Gefahr aus, dass das uU als (versuchter) Betrug geahndet wird.

Re(10): Update ...

Auswanderer? — Wed, 17 Oct 2012 11:21:24 GMT

und wie funktioniert das bei einem mediamarkt?

bei der kassa wissen die ja nicht ob mich jemand beraten hat und ich deswegen etwas gekauft habe.

Re(9): Update ...

-lt- — Wed, 17 Oct 2012 11:05:16 GMT

jein....das Funktioniert folgendermaßen...man erhält ein Fixum unter dem KV, der Rest ist über ein Bonussystem erfolgsabhängig, sollte der Erfolg ausbleiben wird die Differenz auf den KV quartalsmäßig nachgezahlt. Sinn der Aktion ist es den Verkaufsdruck auf die Mitarbeiter zu erhöhen.

Re(8): Update ...

Auswanderer? — Wed, 17 Oct 2012 10:34:00 GMT

liegt das Monatsfixunm tatsächlich unter KV.

das darf man?
wozu gibt es dann einen geregelten mindestlohn?

Re(8): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Auswanderer? — Wed, 17 Oct 2012 10:25:33 GMT

die geräte werden ja so schlecht verkauft weil der preis so übertrieben ist.

wer zahlt schon gerne 500€ MM aufpreis...

Re(7): Update ...

-lt- — Wed, 17 Oct 2012 08:20:18 GMT

des angeblich sooo schlecht bezahlten Verkaufpersonals der "geldgierigen
Konzerne".

http://infopool.wkv.at/easyLink/direkt.php?ID=eTc9TMms&USER=SM&loadfile=true

schau dir die Gehaltstafeln des KVs an...nach denen müsste ein Fachberater 15 Jahre arbeiten bis er einen 2er vorne dran hat...das nenn ich jezt nicht unbedingt Topverdiener, und ja viele Unternehmen zahlen unterhalbe von Abteilungs/Filialleitern tatsächlich nach KV, teilweise aufgrund seltsamer Boniregelungen liegt das Monatsfixunm tatsächlich unter KV.

Die meisten Fehlleistungen geschehen schlicht und einfach aus Faulheit der
betreffenden Mitarbeiter/-innen...

Die Mehrheit auf Faulheit glaub ich so nicht, dazu kommen noch Überforderung, Inkompetenz, Zeitmangel und das ganze nochmal für die Vorgesetzten (die genannte Faulheit mit eingeschlossen)

Re(7): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

-lt- — Wed, 17 Oct 2012 07:51:51 GMT

Bei den Geräten ist es dann aber eh so, dass die wenig bis gar nicht verkauft werden, somit treibt das Teil eher die Kosten als dass es Marge bringt.

Re(6): Update ...

Dr4ch3 — Tue, 16 Oct 2012 23:28:37 GMT

Und was hätte er machen sollen? Die Grafikkarte in irgendeinen nicht vorhandenen Test PC einbauen, ein Benchmark durchführen, alle Schrauben auf Sigel kontrollieren etc und das ganze natürlich vor dir? Na dich will ich sehn wenn du a halbe Stunde im Markt warten musst bevor du dein Geld zurück kriegst, und wehe der Verkäufer findet einen Kratzer drauf wo du angeblich keinen gemacht hast, dann geht das gezeter los. Was solln wir denn als Verkäufer machen? Effektiv kannst nix probieren, du kannst zwar alles an den Strom hängen aber das is noch lang ka garantie. Kann genauso einer an Radiowecker umtauschen, wenn er am Strom hängt blinkts, aber dafür hat er die Taste zum Alarmsetzen zamdruckt. Und eine Regelung für ein Service für Retourgeräte gibt es nicht, wäre auch schwachsinn, jedes Gerät das zurückkommt ins Service zu senden. Erstens hätten wir den halben Lagerstand nie im Markt weil er mit der Post rumsaust, die Serviceabteilung bräuchte 10 Mann besetzung, und umsonst und gratis schaun sich die hersteller die Geräte auch ned an, nur um dann nach 30 Technikerminuten festzustellen: "Fehler behoben - Fingertapser entfernt!".

Wir können effektiv, sofern wir was zurücknehmen nur auf simpelste Funktionen testen und optisch prüfen, und wenn du in deinem Fall eine Graka zurückgibst und der VK kurz reinschaut ob alles drin is, seh ich darin kein Problem. Wenn du sie in deiner patschertheit ruiniert hast, bleibt uns nix anderes über als drauf zu warten bis der nächste Kunde sie kauft und zurückbringt und uns den Fehler meldet. Thats it

Re(8): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

User150576 — Tue, 16 Oct 2012 16:24:59 GMT

und der händler kann sich die Fernseher auch ned am Bauch haun sondern muss
los werden.

klar - das ist wohl _der_ Grund, warum Kunden vealtete Geräte zum überhöhten Preis kaufen sollen...

Re: Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

RoHS — Tue, 16 Oct 2012 14:15:13 GMT

Ich kann verstehn, dass soetwas ärgerlich ist. Da ist bei der Rücknahme geschlampt worden.
Es gibt aber auch viele KundInnen die sehr dreist vorgehen. Weil du ein abgebrochenes Teil angesprochen hast, kann es schon sein, dass die Kundschaft, die das Ding vor dir gehabt da etwas kaputt gemacht hat und es einfach zurückgegeben hat und die Serviceabteilung irgendwie überlistet hat.

Ich hatte es auch schon Kundschaft kauft an einem Samstag eine Spiegelreflexkamera und steht am Montag drauf wieder mit der Kamera da. Ist runter gefallen. Gehäuse und Objektiv sind defekt. "Ob man da nicht was aus Kulanz machen kann", ist ja schließlich erst 2 Tage alt. hallo geht's noch? Soll jetzt der markt für die patschertheit der Kundschaft aufkommen?
Das Anliegen wird natürlich verneint und die Kundschaft wieder weggeschickt.
Wenig später hab ich dann erfahren, dass sie Kundschaft versucht hat die Kamera wieder zurück zu geben "gefällt nicht". Das ist auch nur daran gescheitert, dass die Kundschaft nicht den ganzen Packungsinhalt dabei hatte.

Re(8): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Auswanderer? — Tue, 16 Oct 2012 09:46:40 GMT

Müsst mal in meinem Dienstvertrag schaun obs meine Pflicht ist, Brotkrümmel
auszuputzen,

das ist mir als kunde egal, ich erwarte mir das ein gerät zumindest SAUBER ist.

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

kautzy — Tue, 16 Oct 2012 09:02:32 GMT

also ich kann die aufregung schon nachvollziehen. wie kommt der TE (und auch du) dazu auf seine kosten und während seiner freizeit den markt aufsuchen zu müssen, nur weil der versucht, seinen kunden, als neu getarnte, gebrauchte ware unterzujubeln.

Re(7): Update ...

ZWUSEL — Tue, 16 Oct 2012 07:36:49 GMT

Ein Bekannter der im ehemaligen Pro Markt Stadlau Verkaufsleiter war erwähnte einmal Jahre bevor die Schließung erfolgte folgendes (gilt übrigens für alle Verkauf orientierten Betriebe).
Einen guten Verkäufer kann er nicht bekommen den der möchte nach Leistung bezahlt werden ( wie es eben früher Standard war ) da die GF des Konzerns ihre Richtlinien hat ist ein Leistungs bezogenen Gehalt nicht möglich.
Also hat er so etwas wie lebende Statisten zur Verfügung wenn wirklich einmal ein tüchtiger dabei war so nur kurze Zeit bis er eine dementsprechende Stelle gefunden hat.
Natürlich auch der fachliche Bereich lässt zu wünschen über.
In einem ordentlich geführten Betrieb mit gutem Betriebsklima ist eben für einen faulen oder schlampigen Mitarbeiter kein Platz.
Aber es betrifft ja nicht nur die Sparte auch in vielen anderen Bereichen ist leider die Qualität der Leistungen eher im sinken speziell im Bau Nebengewerbe und HLK .

Re(6): Update ...

Reidfeld — Tue, 16 Oct 2012 06:48:27 GMT

Ich vermute, dass der betreffende Verkäufer einfach zu faul *) war, das zurück gegebene Gerät zuerst zurück ins Lager oder wo immer die Retouren ankommen, zu schicken und froh war, den Kunden los zu kriegen.

*) Hier im GHF ist nach meinem Jahre langen Mitlesens immer eine so freundliche Unerstützer- bzw. "Erklärer"- Fraktion für die konkret festgehaltenen persönlichen Fehlleistungen und Faulheiten des angeblich sooo schlecht bezahlten Verkaufpersonals der "geldgierigen Konzerne". Nur die Praxis sieht eben, wie Menschen die Jahrzehnte lang tatsächlich "in der Wirtschaft" tätig waren oder sind, anders aus: Die meisten Fehlleistungen geschehen schlicht und einfach aus Faulheit der betreffenden Mitarbeiter/-innen...

Re(5): Update ...

ZWUSEL — Tue, 16 Oct 2012 05:01:54 GMT

Ja der Mediamarkt hat es eben in sich.
Das ist dass Ergebnis der Geld zurück Garantie bei nicht gefallen.
Mein letzter Einkauf beim Media Markt liegt schon Jahre zurück es war einen Grafikkarte die ich nach einem Tag Verwendung zurück gab.
Der Verkäufer öffnete die Packung kontrollierte ob alles drinnen ( ohne den Inhaltstext zu lesen )
klebte ein Tixo über die Schachtel und stellte sie wieder ins Regal.
Ich bekam mein Geld retour.
Nach diesem Vorgang kaufe ich in dieser Handelskette und auch den Schwester Unternehmen absolut nichts mehr.

Re(7): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Dr4ch3 — Mon, 15 Oct 2012 20:45:46 GMT

Darum gings ja auch garned. Aber was soll denn der Händler deiner meinung nach damit tun? Müsst mal in meinem Dienstvertrag schaun obs meine Pflicht ist, Brotkrümmel auszuputzen, fürn Kunden ist es ganz klar ärgerlich, aber wenn man ein Gerät kauft das technisch OK ist, nur eben offensichtlich schon benutzt, dann liegts daran das wieder irgendein Horstkunde vor dir das Teil schon genommen hat und wieder umgetauscht hat, und genau da sollte man eingreifen. Umtausch nur original oder DOA, sonst pech. Gekauft wie besichtigt

Und zum TV vergleich, nur weils älter ist isses gleich schlechter? Denk mal mit, das is in der ganzen Elektrobranche so, das nachfolgende Modelle GRUNDSÄTZLICH günstiger sind, aber nur weil man den Standbyknopf jetzt nach hinten verlegt und den rahmen aus alu gefertigt hat beim neuen Gerät machts das alte ned unbedingt schlechter, und der händler kann sich die Fernseher auch ned am Bauch haun sondern muss los werden.

Re(3): Update ...

weili — Mon, 15 Oct 2012 20:11:06 GMT

na gott sei dank muss ich bei dem verein nicht arbeiten.

ich kauf auch nix von denen, weil man ehrlich gesagt immerwieder negative nachrichten über MM findet.

Re(3): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Narf !!! — Mon, 15 Oct 2012 14:49:37 GMT

bei "hygenischen" artikeln hört sich bei mir soetaws auf

das sehe ich auch so

Re(4): Update ...

flomax — Mon, 15 Oct 2012 13:34:38 GMT

ich habe ja eh geschrieben man könnte auch betrug dazu sagen, aber ich will ja nicht so vorlaut sein... also bitte!
und ein produkt ohne check einfach so wieder ins regal stellen ist schon etwas fahrlässig, ich mein das einem beim check die brotkrümmel vielleicht nicht gleich aufgefallen wären, aber zumindest die beschädigung hätte er dann sofort sehen müssen, daher gehe ich aus dass die ware unktrolliert ins regal reingestellt wurde!
aber ich kann mir eh denken wie das passiert ist, da wird einer das teil gekauft haben und dann weiß ned runtergeschmießen haben oder keine ahnung wie man das zusammenbringt, wird sich gedacht haben das geb ich einfach zurück und ist dorthin und sagt "ach meiner frau passt das gerät nicht, ich nehm doch das bessere gegen aufpreis" und zack machts "uh der nimmt was teureres" und schon wirds unkontrolliert zurückgenommen und er is ausn schneider

Re(3): Update ...

GREIFVÖGEL — Mon, 15 Oct 2012 13:09:11 GMT

Die Kirche lassen lassen wir im Dorf. Von Betrug zu reden ist schon übertrieben. Wenn die Ware in Ordnung ist, und vorhanden ist, hat der Käufer keinen Schaden erlitten, den ihm erlaubt den Verkäufer als Betruger zu qualifizieren.
Natürlich ist das vielleicht eine Art von "sanftem" Betrug. Betrug wirklich ist schon was anderes.
Notwendig ist jedoch den Sachverhalt mit dem Verkäufer zu erörtern und heraufinden, was wirklich passierte. Es kann leicht sein, dass ein schlampiger Lagerarbeiter die Ware falsch gelagert hat. Ich glaube nicht, dass Media Markt die verdreckte Botmaschinen einfach anbieten werden, in de Hoffnung, dass die Kundschaft amen sagt. Jeder würde gleich merken, dass das Gerät schon verwendet wurde.
Meine ich.

Re(3): Update ...

GREIFVÖGEL — Mon, 15 Oct 2012 13:09:11 GMT

Die Kirche können wir im Dorf lassen. Von Betrug zu reden ist schon übertrieben. Wenn die Ware in Ordnung ist, und vorhanden ist, hat der Käufer keinen Schaden erlitten, den ihm erlaubt den Verkäufer als Betruger zu qualifizieren.
Natürlich ist das vielleicht eine Art von "sanftem" Betrug. Betrug wirklich ist schon was anderes.
Notwendig ist jedoch den Sachverhalt mit dem Verkäufer zu erörtern und heraufinden, was wirklich passierte. Es kann leicht sein, dass ein schlampiger Lagerarbeiter die Ware falsch gelagert hat. Ich glaube nicht, dass Media Markt die verdreckte Botmaschinen einfach anbieten werden, in de Hoffnung, dass die Kundschaft amen sagt. Jeder würde gleich merken, dass das Gerät schon verwendet wurde.
Meine ich.

Re(2): Update ...

flomax — Mon, 15 Oct 2012 11:34:17 GMT

sag was is mit dir los? ich habe ein gerät gekauft als NEUWARE, aber es war weder neu noch ungebraucht, man könnte eigentlich auch von betrug reden, aber ich will ja mal nicht so vorlaut sein... und wenn man dann extra zum umtauschen hinfahren muss, sich extra die zeit nehmen muss weil mm einen fehler gemacht hat, und dann 45 minuten herumlaufen muss weil man von einem eck aufs andere geschickt wird weil ja keiner zuständig ist und so getan wird wie wenn das das erste mal in 10 jahre wäre gottlob ja da DARF ich mich zurecht aufregen, ich lass mich doch nicht als bittsteller hinstellen... sogar ne eiderstattliche erklärung abgeben müssen, was für ein verein...

also nochmal für dich, da du es anscheinend nicht geschnallt hast und deine freizeit gratis is, oder bei dir vielleicht sogar umsonst ist, die stund die ich extra umher*PIEP*en musste zahlt mir keiner. aber nachdem du anscheinend dort arbeitest weil für dich ist das ja alles "normal" brauch ich eh nichts mehr dazu schreiben... und ja sicher, keine angst ich geh eh nicht mehr zu dir ins geschäfft, anscheinend kann man ja ned mal mehr eine brotschneidemaschine bei euch kaufen ohne be*PIEP* zu werden...

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

JC-Denton — Mon, 15 Oct 2012 10:41:00 GMT

richtig, wobei er in meinem fall sogar komplett zerlegt wurde ob auch nur das kleinste körnchen eines barthaars herausfällt.

Re(10): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

User150576 — Mon, 15 Oct 2012 09:18:30 GMT

Dann kann der Kunde entscheiden ob er eh weiss was er will und jegliches
Service wurscht is, dann soll ers online bestellen. Wenn der Kunde aber
beratung und Entscheidungshilfe bevorzugt und evtl. ein persönliches Service,
dann kann er in die Märkte.

Beratungsdiebstahl ist Dir aber schon ein Begriff!?

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

flomax — Mon, 15 Oct 2012 09:05:33 GMT

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

flomax — Mon, 15 Oct 2012 08:48:26 GMT

bei kabeln, und diversen anderen sachen kann ich ja mal ein auge zudrücken, aber bei "hygenischen" artikeln hört sich bei mir soetaws auf...

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

flomax — Mon, 15 Oct 2012 08:46:54 GMT

na auch toll

Update ...

flomax — Mon, 15 Oct 2012 08:46:30 GMT

... na wenigstens gabs auch wenn mega umständlich die kohle zurück! aber nichtmal eine entschuldigung!

Re(6): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Ank1969 — Mon, 15 Oct 2012 07:25:53 GMT

Ne, das vergess ich eh ned, trotzdem isses so, das viele märkte nedmal mit
den bonis ordentlich überleben könnten. Ich kenn märkte, die müssten das
gesamte Personal entlassen, den Strom ausschalten und die Preise um 5% im
Schnitt anheben um überhaupt (jetzt mal von den Einrechnungsbonis abgesehen)
überleben zu könnten,.....

Ich finde ja deinen Einsatz sehr lobenswert, nur sind deine Argumente .....

Als vor vielen vielen Jahren MM und Co erstmal in Österreich aufgetreten sind haben die lokalen Händler mit ähnlichen Argumenten gejammert wie du es jetzt auch machst. Damals gabs noch keinen nennenswerten Internethandel und die herkömlichen Händler konnten mit dem neuen Umfeld nur schwer umgehen und jammerten. Heute gibt es einen florierenden Internethandel und der damalige Hecht (MM/Saturn) kann nun mit dieser für ihn neuen Situation sowenig umgehen wie damals die Händler und jammert lustigerweise mit den selben Argumenten.

Und immer wird auf den lästigen Kunden geschimpft der sich frech benimmt und nicht demütig akzeptiert was ihm der König Händler erlaubt zu kaufen....

Wie sich die Geschichte doch immer wieder wiederholt

Re(6): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Ank1969 — Mon, 15 Oct 2012 07:25:53 GMT

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

GREIFVÖGEL — Mon, 15 Oct 2012 07:05:50 GMT

Bei mir ist in etwa das Gleiche passiert: Ich habe beim Saturn zwei Flachfernseher gekauft und zu Hause bin darauf gekommen, dass, gerade derjenige der nicht funktioniert hat (jedes Mal beim Einschalten ist das Suchprogramm wieder von Vorne gelaufen, das Gerät konnte einfach die Einstellungen nicht speichern), der war, der
1) Keine Betriebsanleitung dabei hatte;
2) Die Fernbedienung war mit den Batterien drinnen, was auf Verwendung hindeutet;
3) Die Verpackung war nicht mit den Plastikklebern des Erzeugers versehrt, sondern mit durchsichtigen Plastikstreifen verschlossen;
Mehr musste ich nicht argumentieren, um ein neues Gerät binnen 10 Minuten zu bekommen.

So gesehen, mit Brösel ist die Erledigung gähnend.

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

GREIFVÖGEL — Mon, 15 Oct 2012 07:05:50 GMT

Bei mir ist in etwas das Gleiche passiert: Ich habe beim Saturn zwei Flachfernseher gekauft und zu Hause bin darauf gekommen, dass, gerade derjenige der nicht funktioniert hat (jedes Mal beim Einschalten ist das Suchprogramm wieder von Vorne gelaufen, das Gerät konnte einfach die Einstellungen nicht speichern), der war, der
1) Keine Betriebsanleitung dabei hatte;
2) Die Fernbedienung war mit den Batterien drinnen, was auf Verwendung hindeutet;
3) Die Verpackung war nicht mit den Plastikklebern des Erzeugers versehrt, sondern mit durchsichtigen Plastikstreifen verschlossen;
Mehr musste ich nicht argumentieren, um ein neues Gerät binnen 10 Minuten zu bekommen.

So gesehen, mit Brösel ist die Erledigung gähnend.

Re(6): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

flomax — Mon, 15 Oct 2012 06:10:10 GMT

... und müssens dann (laut dem thread) auch noch als Aussteller verkaufen ;c

wie gesagt, ich lass mich doch nicht für dumm verkaufen! oder würdest du dich über soetwas freuen wenn schon krümmel in da verpackung herumliegen? oder vielleicht kleben ja beim nächsten kochgeschirr noch die nudeln von der letzten suppe drinnen!! ach was red ich, der dumme kunde solls doch einfach kaufen...

und noch was, falls es dir noch nicht aufgefallen, schau mal so bei mm oder so und kauf dir einen fernseher, da bekommst du meistens das gerade erst das ältere model zu dem preis vo du woanders das aktuelle model um den gleichen preis bekommst, und das nicht nur bei online-einkauf...

Re(5): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Dr4ch3 — Sun, 14 Oct 2012 20:16:58 GMT

Ne, das vergess ich eh ned, trotzdem isses so, das viele märkte nedmal mit den bonis ordentlich überleben könnten. Ich kenn märkte, die müssten das gesamte Personal entlassen, den Strom ausschalten und die Preise um 5% im Schnitt anheben um überhaupt (jetzt mal von den Einrechnungsbonis abgesehen) überleben zu könnten, und ziel kanns ja auch ned sein, jedes Monat bei der Industrie den Affen zu markieren um sich ein paar Scheinchen WKZ zu schnorren um sein Personal halten zu können. Schliesslich sind wir keine Caritas sondern ein Gewinnorientiertes Unternehmen

Die Umtauscherei ist auch furchtbar da geb ich dir vollkommen recht. Leider gibts in der Branche nur mehr wenige die Eier in der Hose haben (zB im 10. Bezirk, jeder der Schonmal einen TV umtauschen wollte weiss von wem ich red und den Kunden sowas verwehren. Wir ziehen mit allen Preisen mit und blasen dem Kunden sprichwörtlich den Zucker in den A**** anstatt Kunden die wirklich keinerlei Anspruch auf Tausch und Garantie haben im Regen stehen zu lassen. Welcher Amazon, Redcoon etc etc tauscht denn ein 6 Wochen altes Navi bei dem der Kunde auf wundersame Wege das Löschen der Karten entdeckt hat aus? Keiner! Wir nehmens, schickens ein, zahln das neuaufspielen und müssens dann (laut dem thread) auch noch als Aussteller verkaufen ;c

Jeder Kunde ( und DAS ist der vorteil gegenüber dem Onlinehandel!) kann in einem Markt jedes Gerät begutachtet, beraten lassen, ausmessen, abmessen, probieren (zumindest das meiste *g*) darum kann in meinen augen nur ein DOA oder eine tatsächliche Falschberatung (die man wieder mit dem verbesserten Service das ich vorhin angesprochen habe umgehen kann, allerdings nicht mit hilfskräften um 900 Euro) Grund für einen Umtausch oder Geld zurück sein, wer mehr rechte will muss eh Online oder an der Haustür kaufen, so stehts schliesslich auch im Gesetz. Man stimmt den Kunden mit der ewigen Kulanz nicht gütlich, sondern erzieht ihn in meinen Augen zum rechthaberischen Schnorrer.

Mfg

Re(11): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Dr4ch3 — Sun, 14 Oct 2012 20:07:59 GMT

Gibts schon, aber nur für div. Artikel im Kernsortiment und leider (zumindest bewahrheitet es sich olangsam) wird dort die ware bestellt für die man am meisten Knete kriegt, unabhängig obs gut verkauft wird oder nicht

Re(4): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Don Pezi — Sun, 14 Oct 2012 18:42:33 GMT

Ohne dich zu attakieren

Vergiss nicht den Mittelnetto und die Jahresboni + WKZ - oder glaubst mit einer 7er Spanne wennst den Mittelnetto wegrechnest würde sich der Laden rentieren. Von dem Mittelnetto läuft auch wieder ein Betrag retour - den sieht der "Abteilungsverantwortliche", weils die"Abteilungsleiter" stark reduziert haben, auch nie - das ist auch der Grund warum du bei dir im Allgemeinen auf Personalpreis teurer kauftst als wo anders.

Der Witz ist, das bei euch Geräte nach 2-4 Wochen umgetauscht werden zum Teil weils defekt sind, die Kunden zu deppert zum Bedienen sind, der Verkäufer der kläglich € 900 netto (ja, a Provison gibts net) verdient etwas Falsches über das Gerät erzählt hat etc...., diese benutzt sind und dann noch meißt zum vollen Preis als neu verkauft werden ohne den Kunden hinzuweisen - da brauch nich Vorort nicht 15% mehr zahlen, sondern kauf bei AMAZON B-WARE noch billger.

Gibt es eigentlich einen Laden, wenn man eine Apfel kauft, reinbeist und der schmeckt nicht, den "billigen Apfel" umtauschen kann - afaik nein - und so solls auch in der UE und WW sein, sofern nicht die DEFEKTGERÄTE als DOA vom Hersteller getauscht/gutgeschrieben werden.

...wer weiß was so manch einer mit einer Kaffeemaschine anstellt

Re(4): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Don Pezi — Sun, 14 Oct 2012 18:42:33 GMT

Ohne dich zu attakieren

Branchenüblich bei Handelsketten:

Vergiss nicht den Mittelnetto und die Jahresboni + WKZ - oder glaubst mit einer 7er Spanne wennst den Mittelnetto wegrechnest würde sich der Laden rentieren. Von dem Mittelnetto läuft auch wieder ein Betrag retour - den sieht der "Abteilungsverantwortliche", weils die"Abteilungsleiter" stark reduziert haben, auch nie - das ist auch der Grund warum du bei dir im Allgemeinen auf Personalpreis teurer kauftst als wo anders.

Der Witz ist, das bei euch Geräte nach 2-4 Wochen umgetauscht werden zum Teil weils defekt sind, die Kunden zu deppert zum Bedienen sind, der Verkäufer der kläglich € 900 netto (ja, a Provison gibts net) verdient etwas Falsches über das Gerät erzählt hat etc...., diese benutzt sind und dann noch meißt zum vollen Preis als neu verkauft werden ohne den Kunden hinzuweisen - da brauch nicht Vorort nicht 15% mehr zahlen, sondern kauf bei AMAZON B-WARE noch billger.

Gibt es eigentlich einen Laden, wenn man eine Apfel kauft, reinbeist und der schmeckt nicht, den "billigen Apfel" umtauscht - afaik nein - und so solls auch in der UE und WW sein, sofern nicht die DEFEKTGERÄTE als DOA vom Hersteller getauscht/gutgeschrieben werden.

...wer weiß was so manch einer mit einer Kaffeemaschine anstellt

Re(4): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Don Pezi — Sun, 14 Oct 2012 18:42:33 GMT

Ohne dich zu attakieren

Vergiss nicht den Mittelnetto und die Jahresboni + WKZ - oder glaubst mit einer 7er Spanne wennst den Mittelnetto wegrechnest würde sich der Laden rentieren. Von dem Mittelnetto läuft auch wieder ein Betrag retour - den sieht der "Abteilungsverantwortliche", weils die"Abteilungsleiter" stark reduziert haben, auch nie - das ist auch der Grund warum du bei dir im Allgemeinen auf Personalpreis teurer kauftst als wo anders.

Der Witz ist, das bei euch Geräte nach 2-4 Wochen umgetauscht werden zum Teil weils defekt sind, die Kunden zu deppert zum Bedienen sind, der Verkäufer der kläglich € 900 netto (ja, a Provison gibts net) verdient etwas Falsches über das Gerät erzählt hat etc...., diese benutzt sind und dann noch meißt zum vollen Preis als neu verkauft werden ohne den Kunden hinzuweisen - da brauch nicht Vorort nicht 15% mehr zahlen, sondern kauf bei AMAZON B-WARE noch billger.

Gibt es eigentlich einen Laden, wenn man eine Apfel kauft, reinbeist und der schmeckt nicht, den "billigen Apfel" umtauscht - afaik nein - und so solls auch in der UE und WW sein, sofern nicht die DEFEKTGERÄTE als DOA vom Hersteller getauscht/gutgeschrieben werden.

...wer weiß was so manch einer mit einer Kaffeemaschine anstellt

Re(4): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Don Pezi — Sun, 14 Oct 2012 18:42:33 GMT

Ohne dich zu attakieren

Vergiss nicht den Mittelnetto und die Jahresboni + WKZ - oder glaubst mit einer 7er Spanne wennst den Mittelnetto wegrechnest würde sich der Laden rentieren. Von dem Mittelnetto läuft auch wieder ein Betrag retour - den sieht der "Abteilungsverantwortliche", weils die"Abteilungsleiter" stark reduziert haben, auch nie - das ist auch der Grund warum du bei dir im Allgemeinen auf Personalpreis teurer kauftst als wo anders.

Der Witz ist, das bei euch Geräte nach 2-4 Wochen umgetauscht werden zum Teil weils defekt sind, die Kunden zu deppert zum Bedienen sind, der Verkäufer der kläglich € 900 netto (ja, a Provison gibts net) verdient etwas Falsches über das Gerät erzählt hat etc...., diese benutzt sind und dann noch meißt zum vollen Preis als neu verkauft werden ohne den Kunden hinzuweisen - da brauch nicht Vorort nicht 15% mehr zahlen, sondern kauf bei AMAZON B-WARE noch billger.

Gibt es eigentlich einen Laden, wenn man eine Apfel kauft, reinbeist und der schmeckt nicht, den "billigen Apfel" umtauschen kann - afaik nein - und so solls auch in der UE und WW sein, sofern nicht die DEFEKTGERÄTE als DOA vom Hersteller getauscht/gutgeschrieben werden.

...wer weiß was so manch einer mit einer Kaffeemaschine anstellt

Re(10): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Auswanderer? — Sun, 14 Oct 2012 18:12:27 GMT

die haben keinen zentralen einkauf?
das ist ja aus wirtschaftlicher sicht total idiotisch

Re(9): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Dr4ch3 — Sun, 14 Oct 2012 18:07:47 GMT

Derzeit isses so das mehr als 70% der Preise auf den Onlinehandel angepasst sind, allerdings ändern sich die preise hier auch ständig, von daher kanns passieren, das Preise erst 1-2 Tage später auch im Markt ander sind. Ausserdem muss man bedenken, das ich vom Minus am Verkaufstag ausgehe. MM und Saturn kaufen nicht die Stückzahlen ein wie ein riesiger Onlinehändler, da jede Filiale selbst bestellt, und so kanns eben sein das zB ein 42"LG Tv von Charge xy bei einem Saturn mit 10 Stück bestellt wird, während ein Amazon zB selben TV in 500 Stk bestellt. Die MSB häuser müssen zudem eine Abgabe an die Zentralverwaltung leisten, die auf den Netto-EK bereits aufgeschlagen wird. Von daher machst du in den märkten bei vielen Verkäufen verluste, die du mühsam über die Verwaltung bzw hauptsächlich über die Industrie wieder zurückholen musst. Meine Devise für einen längerfristigen Fortbestand von MM, Saturn, Haas etc ist sowieso, das man mit dem mithalten der Preistreiberei aufhört, angepasste aber gewinnbringende Preise setzt und dafür wieder bedeutend mehr auf Service und Beratung setzt, aber nicht larifari, sondern mit einem breitangelegten Sortiment, fähigen und fachlich sicheren Verkäufern und einem verstärkten Serviceangebot. Dann kann der Kunde entscheiden ob er eh weiss was er will und jegliches Service wurscht is, dann soll ers online bestellen. Wenn der Kunde aber beratung und Entscheidungshilfe bevorzugt und evtl. ein persönliches Service, dann kann er in die Märkte.

Re(8): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Auswanderer? — Sun, 14 Oct 2012 17:05:04 GMT

ich hab vor einem jahr die preise von fernsehern verglichen, da war der mm/saturn im bereich von 20-40% über den normalen preisen.

ich hab also nicht die billigsten onlienhändler verglichen die nichts lagern haben.

Re(7): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Vorher — Sun, 14 Oct 2012 16:51:54 GMT

Kommt immer drauf an.

Meinem Gefühl nach haben sie die Preise schon deutlich mehr dem Internethandel angepasst. Und es sind immer mehr gute Preise dabei als Früher.
Wie gesagt ist meine persönliche Einschätzung.

Re(6): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Auswanderer? — Sun, 14 Oct 2012 16:09:33 GMT

aber teilweise 40% teurer als der marktübliche preis?

vor einem jahr hab ich geschaut was die für einen 50er panasonic plasma wollten und ich wollte die schon fragen ob sie es ernst meinen das ich 500e mehr zahlen sollte als üblich ist

Re(5): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Vorher — Sun, 14 Oct 2012 16:05:52 GMT

Weil Media-Saturn deutlich größere Kosten haben: Personal, Verkaufsfläche (Miete), Energiekosten und nicht zu vergessen: Werbung.

Re(4): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Auswanderer? — Sun, 14 Oct 2012 15:06:12 GMT

wie kann ein mediamarkt bei tv's minus machen wenn die geräte zum großteil deutlich teurer als bei anderen händlern sind?

dermm wird wohl kaum schlechtere einkaufspreise haben?

Re(3): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Dr4ch3 — Sun, 14 Oct 2012 14:58:55 GMT

Woher weisst du das es nicht zutrifft? Ich arbeite bei Saturn, ich hab einblick auf die effektive Spanne. Sicher, bei ner Brotmaschine hast schonmal zwischen 10 und 20% gewinn drauf, gibt aber genügend abteilungen wo das nicht der Fall ist. Tvs werden mittlerweile zu 90% nur mehr ins Minus verkauft, höchstens das die Industrie später noch was einrechnet. Problem ist aber, das du auch bei Produkten mit guter Spanne die du als Second Hand gerät verkaufst noch was verdienen willst, und wenn wir jetzt von zb 15% spanne ausgehen, so sind das bei einer Brotmaschine die sagen wir jetzt mal der einfachkeit halber 50 Euro kostet nur 7,5 Euro nachlass sprich ein Endpreis von 42,5. Und bei dem Preis schaun dich die meisten Kunden dann fragend an und nörgeln das es zuwenig ist.

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Auswanderer? — Sun, 14 Oct 2012 14:26:06 GMT

weil du dann bei eh kaum vorhandener Spanne ins MInus gehen musst

das trifft beim mm/saturn aber nicht zu, die sind teilweise so teuer das die spanne recht hoch sein muß.

niemand kann mir einreden das der mm/saturn teurer einkauft als ein kleiner elektroladen, der aber auch noch gewinn macht obwohl er es billiger verkauft.

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Auswanderer? — Sun, 14 Oct 2012 14:22:43 GMT

schöne fotos?

Re: Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Dr4ch3 — Sun, 14 Oct 2012 13:17:50 GMT

Grundsätzlich sollte sowas natürlich nicht passieren, wenn ich bei uns im Markt was zurücknehm wird alles resettet, kontrolliert und penibelst gereinigt. Tatsache ist aber (und daran halten sich alle streng) das zB Hygieneartikel wie Zahnzubehör, Rasierer, Kopfhörer etc nicht umgetauscht werden.

Von der Idee alles was zurückkommt als gebrauchtartikel zu verkaufen halt ich nix, weil du dann bei eh kaum vorhandener Spanne ins MInus gehen musst das jemand das Zeug dann kauft. Meine Devise, wenns die Kunden so stört, dann sollten wir beim MM-Saturn anfangen einfach NICHTS mehr auszutauschen ausgenommen original , rechtlich gäbs dafür sowieso keine Handhabe für den Kunden. Allerdings würden wir uns dann einiges an Diskussionen ersparen, musst jedoch halt bedenken das es denen dies heute stört auch mal passieren kann das sie was umtauschen wollen

Re: Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Narf !!! — Sun, 14 Oct 2012 10:37:59 GMT

mein dad hatte beim saturn mal einen pc gekauft. beim auspacken war noch die rechnung des vorbesitzers im karton

ist leider kein unüblicher vorgang, wobei es mich auch bei den meisten dingen nicht wirklich stört solange sie technisch und optisch wie neu sind.

Re: Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Bucho — Sun, 14 Oct 2012 10:14:51 GMT

Zahnbürste nehmen sie nicht zurück, aber elektrische Rasierer.
Man muss ihn nur wieder schön einpacken dass er ausschaut wie neu.

Re: Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

muhrly — Sun, 14 Oct 2012 10:14:32 GMT

erinnert mich an mein "neues" xperia mini vom saturn, wo ich später drauf gekommen bin, dass noch fotos vom vorbesitzer drauf waren.

Re(2): Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

flomax — Sun, 14 Oct 2012 10:11:11 GMT

Ganz ehrlich wenn es gebraucht ist will ich das wissen und selbst entscheiden ob ich das ding noch nehme oder nicht! und wenn eine brotschneidemaschine schon gebraucht wurde graust mir ehrlich gesagt, man kann nicht immer davon ausgehen dass die in der saubersten küche von österreich verwendet wurde! oder vielleicht hat ein bauer damit im saustall brot geschnitten, ums mal zu übertreiben! dann sollens das teil als restposten, rücklaufer verkaufen und deklarieren, aber nicht als NEU, auch wenns dir egal is...

Re: Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Reidfeld — Sun, 14 Oct 2012 09:45:52 GMT

Na und? Was soll die Aufgeregtheit? Am Montag wieder zurück zumm MM und gut ist's.

Vor langer, langer Zeit hatte ich beim MM in Vösendorf einen digitalen Telefon-Anrufbantworter gekauft. Äußerlich von der Verpackung angefangen alles paletti.
Nach dem Einschalten und dem ersten Versuch - antwortete das Ding mit der Empfangsansage einer (sprachlich erkennbar) norddeeutschen Familie. Na - zurück und das war's dann schon.

Ganz ohne in Geizhals mein Leid zu greinen

Re: Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

Reidfeld — Sun, 14 Oct 2012 09:45:52 GMT

Na und? Was soll die Aufgeregtheit? Am Montag wieder zurück zumm MM und gut ist's.

Vor langer, langer Zeit hatte ich beim MM in Vösendorf ein Telefon-Beantwortermodem gekauft. Äußerlich von der Verpackung angefangen alles paletti.
Nach dem Einschalten und dem ersten Versuch - antwortete das Ding mit der Empfangsansage einer (sprachlich erkennbar) norddeeutschen Familie. Na - zurück und das war's dann schon.

Ganz ohne in Geizhals mein Leid zu greinen

Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

flomax — Sun, 14 Oct 2012 09:31:36 GMT

Hallo!

War am Samstag beim Mediamarkt in Krems, hab mir eine Brotschneidemaschine gekauft.
Zuhause dann etwas später ausgepackt kommen mit doch glatt Brotkrümmel entgegen! Denk ich mir das gibts doch nicht, aber waren echt Brotkrümmel, dann seh ich genauer hin und seh das der Schiebeschlitten im Plastik einen Sprung hat, das Gerät selbst war dann auch noch an einer Stelle gewaltig kaputt was mir anfangs gar nicht gleich aufgefallen ist.
Werd da am Montag extra nochmal hinfahren, mal schauen was die dazu sagen, aber ich finds schon arg dass einem ein Gebrauchtgerät, noch dazu ein kaputtes als NEU verkauft wird!!!
Und auch wenn das wer zurückgegeben hat, die müssen doch bitte kontrollieren ob alles passt! Ich stell mir da gerade ein Elektrisches Zahnbürstel vor... Prost Mahlzeit!!
Anscheinend immer schön nach der Kassa kontrollieren beim Mediamarkt ob das Paket eh nicht schon geöffnet wurde und den Inhalt prüfen ( bei mir war das Paket rein äußerlich ok, also vom runterfallen kann es nicht passiert sein, auch Brotkrümmel kommen so eigentlich schwer hinein )

mfg

Mediamarkt Krems - Gebrauchtgerät = Neugerät

flomax — Sun, 14 Oct 2012 09:31:36 GMT

Hallo!

War am Samstag beim Mediamarkt in Krems, hab mir eine Brotschneidemaschine gekauft.
Zuhause dann etwas später ausgepackt kommen mir doch glatt Brotkrümmel entgegen! Denk ich mir das gibts doch nicht, aber waren echt Brotkrümmel, dann seh ich genauer hin und seh das der Schiebeschlitten im Plastik einen Sprung hat, das Gerät selbst war dann auch noch an einer Stelle gewaltig kaputt was mir anfangs gar nicht gleich aufgefallen ist.
Werd da am Montag extra nochmal hinfahren, mal schauen was die dazu sagen, aber ich finds schon arg dass einem ein Gebrauchtgerät, noch dazu ein kaputtes als NEU verkauft wird!!!
Und auch wenn das wer zurückgegeben hat, die müssen doch bitte kontrollieren ob alles passt! Ich stell mir da gerade ein Elektrisches Zahnbürstel vor... Prost Mahlzeit!!
Anscheinend immer schön nach der Kassa kontrollieren beim Mediamarkt ob das Paket eh nicht schon geöffnet wurde und den Inhalt prüfen ( bei mir war das Paket rein äußerlich ok, also vom runterfallen kann es nicht passiert sein, auch Brotkrümmel kommen so eigentlich schwer hinein )

mfg