Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Roscoe — Wed, 17 Oct 2012 05:57:19 GMT

Ich würde mit Gewindestangen und Einschlag- oder Einschraubmuttern arbeiten; damit bringst Du mit wenig Aufwand eine hohe Stabilität zusammen.

Re: Pro Schrauben

Sir Aidaron — Tue, 16 Oct 2012 21:45:32 GMT

Also ich würds Schrauben:

-Haltet
-Man kann immer was austauschen
-"Keine" Fummelei wie beim Leimen weil da musst du das ja auch zusammen pressen.
-Könntest normalerweise die Schrauben wieder verwenden

Zwecks die Gefahr das das Holz splittert:

-Mit Akubohrer/schrauber vorbohren in nem kleineren Durchmesser und schon sollte das Holz nicht mehr spilltern

Weiters kannst du ja wenn du ganz kleine dünnen Nägel hast, ja die Wand damit mal fixieren (sollten so Kleine sein, dass das Holz nicht splittert).

Vielleicht Konnte ich dir helfen...viel Spaß beim zusammen bauen

Re(6): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

hawi — Tue, 16 Oct 2012 17:50:56 GMT

Nur zu Beginn.
Schuld war wohl auch stehende Nässe. Die Pergola aus dem gleichen Material hielt füpnf Jahre länger durch.

Re(8): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Christian_34 — Tue, 16 Oct 2012 11:55:12 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Holzschutzverfahren

Preisfrage: Was wird tiefer ins Holz eindringen:

A) Du und Dein Pinsel
B) Ein Kessel mit dem entsprechend hohen Druck

Die nächsten 10 Jahre sollten die Teile hoffentlich halten.

Ja dann vermeide jede Art von Staunässe, und stell Dich drauf ein, dass Du in 10 Jahren sicher öfters streichen wirst müssen.

Re(7): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Tue, 16 Oct 2012 11:11:38 GMT

Du kannst nicht selbst imprägnieren. Es hat einen Grund, dass manche Hölzer
"kesseldruckimprägniert" sind.

Nanu, dann lügt die Produktbeschreibung der Holzschutz-Grundierung?
http://www.genius-pro.com/start.php?page=produkte&params=21,99

Aber andererseits, wie lange sollen die Blumenkisterl stehen? Nach paar Jahren
will man meist eh wieder eine andere Umgebung haben?

Die nächsten 10 Jahre sollten die Teile hoffentlich halten.

Re(6): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Christian_34 — Tue, 16 Oct 2012 10:51:13 GMT

Du kannst nicht selbst imprägnieren. Es hat einen Grund, dass manche Hölzer "kesseldruckimprägniert" sind. Aber andererseits, wie lange sollen die Blumenkisterl stehen? Nach paar Jahren will man meist eh wieder eine andere Umgebung haben?

Re(5): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Tue, 16 Oct 2012 09:41:10 GMT

Hast du das Holz regelmäßig nachbehandelt oder nur einmal zu Beginn impregniert?

Re(4): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

hawi — Tue, 16 Oct 2012 09:13:58 GMT

Ich muss das bestätigen.
Ich hatte mir aus übrig gebliebenen Kantholz (5x5 und 7x5) solche Kisterln für die Terrasse gebaut und auch imprägniert. Nach ca. 5 Jahren zeigten sich die ersten Schäden und nach 10 Jahren waren sie zerfallen.

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Christian_34 — Tue, 16 Oct 2012 08:33:51 GMT

Weils Dir wegfault, im schlimmsten Fall. Zitat: "Eine direkte Bewitterung sollte vermieden werden."

Unter Dach sicher kein Problem. Jedenfalls jede Art von Staunässe vermeiden. Und direkten Bodenkontakt wenn mögich vermeiden.

Re(5): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

ramski — Tue, 16 Oct 2012 08:27:56 GMT

ein bekannter meiner freundes hat seit jahren die Thujen in mauertrögen am balkon stehen , kein styropor kein holz , aber die halten sicher nicht länger als ein paar jahre die tröge .
gekauft hat die damals mein freund für ihn beim werkzeugmarkt
http://www.werkzeugmarkt.co.at/site/content/filialen/wien.php

Re(4): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Tue, 16 Oct 2012 08:12:46 GMT

Prinzipiell sind Thujen eh winterhart, wenn allerdings längerfristig Temperaturen von -20° kommen können auch diese Pflanzen erfrieren. Somit kann ein wenig Wärmedämmung nicht schaden. Keller/Garage scheidet aus weil Wohnung in Wien

Re(2): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Tue, 16 Oct 2012 07:21:11 GMT

von wo bist du?

Wien

Kommt in die mörtelwannen eh nix essbares?

Da sind im Augenblick Thujen und Buchsbäume drin. Essbares kommt eigentlich nicht hinein.

Re(2): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Tue, 16 Oct 2012 07:20:01 GMT

Wennst (unbehandeltes) Fichtenholz nimmst, kannst es im Grunde gleich
wegschmeissen. Auch wenn Du es streichst.

Warum das?

Dieses Fichtenholz hab ich gekauft (wurde mir so empfohlen):
http://www.hornbach.de/cms/de/de/projekte/bauen/rohbau/wissenswertes_rohbau/bauholz/produktinformationen/konstruktionsvollholz/konstruktionsvollholz.html

Darüber kommt noch Holzschutz-Grundierung und Holzschutz-Lasur. Laut Hornbach-Berater sollte das Teil locker 15-20 Jahre überleben wenn mit Grundierung und Lasur behandelt.

Man kann hinsichtlich der Haltbarkeit bei dauerndem Kontakt mit Erde oder Süßwasser
(Gefährdungsklasse 4 (von 5) nach DIN/EN 335-1), also bei extremer Beanspruchung durch die
Witterung, etwa von folgenden mittleren Standzeiten z.B. eines Pfostens mit ca. 12 cm
Durchmesser im Boden ausgehen:
Fichte/Tanne (ohne Holzschutz) ca. 3 – 5 Jahre
Lärche/Douglasie (Kernholz) ca. das Zweifache = ca. 6 – 10 Jahre
Eiche/Edelkastanie/Robinie (Kernholz) mindestens ca. das Vierfache = ca. 12 – 20 Jahre

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

madgordon — Tue, 16 Oct 2012 05:51:52 GMT

Ich wollte Ihm nur mal eine andere Methode aufzeigen an die man eventuell nicht denkt

Aber du hast eh recht... wäre zuviel zeitlicher Aufwand.

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

ramski — Mon, 15 Oct 2012 20:14:11 GMT

vor frost schützen? wie soll das gehen bei dem bißchen holz und styropor? denke mal wie tief der boden bei frost gefriert .
da würde ich eher rollen drunter montieren und die im keller oder garage überwintern , ausser es kommen nadelgehölze rein

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

newcomer — Mon, 15 Oct 2012 20:10:24 GMT

dann verkleid die wannen irgendwie mit billigsten holz. Grad nur dass die optik passt. Schad da mehr zu investieren wenns eh nix aushalten muss.

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

newcomer — Mon, 15 Oct 2012 20:05:57 GMT

von wo bist du?
Kommt in die mörtelwannen eh nix essbares?

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Christian_34 — Mon, 15 Oct 2012 19:09:18 GMT

Spätestens der Frost wirds auseinandertreiben.

Re(4): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Christian_34 — Mon, 15 Oct 2012 19:08:36 GMT

Ja keine Fichte. Kiefer im äußersten Notfall, Lärche ist teuer aber eben fast unverwüstlich.

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Christian_34 — Mon, 15 Oct 2012 19:07:49 GMT

Wennst (unbehandeltes) Fichtenholz nimmst, kannst es im Grunde gleich wegschmeissen. Auch wenn Du es streichst.

Re(2): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Christian_34 — Mon, 15 Oct 2012 19:07:23 GMT

Schwalbenschwanzverbindungen

Schreinerst Du es ihm dann? Da geht ein Haufen Zeit drauf dafür. Für Blumenkisterl wohlgemerkt.

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Paulas_Papa — Mon, 15 Oct 2012 18:28:58 GMT

Gehst du davon aus, dass Pflanzen Wärme produzieren und man sie daher warm anzieht, damit sie nicht frieren? Zweifel...

Es geht nur drum, Verdunstung zu verhindern, das war's.

MfG Lukas

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Paulas_Papa — Mon, 15 Oct 2012 18:25:33 GMT

Flächig verleimen und an den Ecken Holzdübel.

MfG Lukas

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

section_control — Mon, 15 Oct 2012 18:17:15 GMT

Leimen geht geut wenn du schraubzwingen nimmst.
Eigentlich ist eh schon alles gesagt worden.
Ich würde die unteren schrauben und leimen und die oberste nur leimen wegen der optik.
Vorbohren und die schrauben mit fett eindrehen dann passiert nix.
Welches holz hast du genommen?
Bei lärchenholz soll man niro schrauben verwenden

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

Slipknot — Mon, 15 Oct 2012 18:06:17 GMT

Beim Leim einen kaufen der Wasserfest ist.

Und du brauchst halt entsprechende Tischler-Klemmen damit die Leimung auch ordentlich wird.... gut geleimt hält bombenfest... achte darauf, dass nirgends Späne/Fransen rausstehen... kurz mit einem Schleifpapier drüber

Dann kannst dir die Holzschrauben ersparen und es sieht auch hübscher aus..

Achja... nicht zu viel Leim verwenden, sonst rinnt er dir nur seitlich runter... sofort mit Küchenrolle oder so wegwischen.... falls dir die Optik wichtig ist

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

AVS_reloaded — Mon, 15 Oct 2012 15:21:33 GMT

genau das meinte ich!

Ich plane selbst ähnliches, daher hats bei "Mörtelwanne" sofort geklingelt bei mir

Re(2): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Mon, 15 Oct 2012 15:03:22 GMT

dann sind das doch gar keine richtigen Tröge, sondern eigentlich nur eine
Zierblende, um die Mörtelwannen dahinter zu verdecken, oder versteh ich da was
falsch? Die Folie kannst dir dann auch sparen.

Wozu brauchst du dann 80*60er Holz?

Jep, die Folie brauch ich nicht. Prinzipiell gehts auch darum, die Pflanzen vor Frost zu schützen. Deswegen verwend ich auch dickes Holz + Styropor als Wärmedämmung.

Wenn ichs richtig versteh: Tu dir nix an! Das Ding muß ja nicht viel
aushalten!
Die Brettln leimst aneinander und innen tust einen Metallwinkel in jede Ecke,
wo du von innen nach außen mit dünnen kurzen Schrauben schraubst.

Das klingt eigentlich am vernünftigsten und der Aufwand dafür sollte sich in Grenzen halten. Aushalten muß das Teil ja wirklich nicht viel weil die Mörtelwannen dann auf den 2 oder 3 Querbalken am Boden stehen und nicht mehr bewegt werden.

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

ramski — Mon, 15 Oct 2012 14:55:32 GMT

zusätzlich verleimem ist sicher nicht schlecht , und wenn du einige davon bewegen möchtest montier einfahc unten rollen mit einer bremse.

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

AVS_reloaded — Mon, 15 Oct 2012 14:51:16 GMT

In die Blumentröge werden dann ganz einfach Mörtelwannen (mit Styropor
verkleidet) gestellt.

dann sind das doch gar keine richtigen Tröge, sondern eigentlich nur eine Zierblende, um die Mörtelwannen dahinter zu verdecken, oder versteh ich da was falsch? Die Folie kannst dir dann auch sparen.

Wozu brauchst du dann 80*60er Holz?

Wenn ichs richtig versteh: Tu dir nix an! Das Ding muß ja nicht viel aushalten!
Die Brettln leimst aneinander und innen tust einen Metallwinkel in jede Ecke, wo du von innen nach außen mit dünnen kurzen Schrauben schraubst.

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

AVS_reloaded — Mon, 15 Oct 2012 14:45:54 GMT

ob verleimen allein nicht auch schon ausreichen würde.

auf Dauer: nein

Re(3): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

madgordon — Mon, 15 Oct 2012 14:18:51 GMT

Wenn man durch alles durchschrauben will, muss man erst vorboren. Für ne 10 Schraube würd ich dann 4-6mm vorboren.

Was Du aber auch machen kannst ist, die erste Lage mit der zweiten verschrauben (kürzere Schrauben) und dann die nächstge auf die bereits verschraubten schrauben (natürlich versetzt). Im Endeffekt kann man hier kleinere Schrauben verwenden, dafür aber mehrere.

Re(2): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Mon, 15 Oct 2012 14:15:17 GMT

Ahja, Vorbohren ist ein gutes Stichwort

Die Frage ist, ob verleimen allein nicht auch schon ausreichen würde. Die Kisterl werden ja eigentlich nicht mehr bewegt.

Re(2): Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Mon, 15 Oct 2012 14:12:01 GMT

Wenn möglich, nimm Bambusholz. Das ist Wetterfest.

Das ist definitiv über dem Budget. Ich komm jetzt schon auf 250€ Holzpreis excl. Montagematerial. Bei Bambusholz kann ich wahrscheinlich mit dem 4-fachen rechnen.

Schwalbenschwanzverbindungen

Wieder was gelernt
Die Methode ist mir aber zu aufwändig und Gehrungssäge besitze ich auch keine.

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

ramski — Mon, 15 Oct 2012 13:35:51 GMT

verschrauben und vorher vorbohren oder innen einen blechwinkel und den oben und unten verschrauben.
wegen der blechwinkel gehts zum nächsten spengler und fragst was die aus verzinktem blech oder aus kupfer kosten ,wenn die folie darüber kommt ist es egal was du nimmst und die paar winkel kosten so gut wie nichts.

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

madgordon — Mon, 15 Oct 2012 13:11:09 GMT

Wenn möglich, nimm Bamusholz. Das ist Wetterfest.

Verkleben, Verschrauben ist sicherlich nicht verkehrt. Man könnte aber auch das Ganze Schraubenlos machen, indem mann Schwalbenschwanzverbindungen (oder ähnliche) macht.

Re: Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

madgordon — Mon, 15 Oct 2012 13:11:09 GMT

Wenn möglich, nimm Bambusholz. Das ist Wetterfest.

Verkleben, Verschrauben ist sicherlich nicht verkehrt. Man könnte aber auch das Ganze Schraubenlos machen, indem mann Schwalbenschwanzverbindungen (oder ähnliche) macht.

Projekt: Blumenkästen im Eigenbau

edi666.com — Mon, 15 Oct 2012 13:07:45 GMT

Würd mit gerne ein paar (genauer gesagt 10 Stück) Blumenkästen selbst bauen weil die Preise für fertige Teile ja horrend sind.

Im Prinzip soll das Teil so aussehen, nur mit den Maßen 870x460x320 (LxBxH).
http://www.meingartenversand.de/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/l/blumenkasten-holz.jpg
In die Blumentröge werden dann ganz einfach Mörtelwannen (mit Styropor verkleidet) gestellt.

Das Holz (Konstruktionsholz 80x60 - wird hochkant verwendet) für den ersten Test ist schon bestellt, nur stellt sich für mich jetzt die Frage, wie ich die Staffeln miteinander verbinde/befestige. Das ganze soll wetterfest sein, weil die Kisterl das ganze Jahr im freien stehen. Holzschutzlasur kommt natürlich auch noch drüber.

Was wäre da die beste Variante?

4 Winkel (rostfrei) innen an den Ecken?
Verleimen?
Verschrauben? (Pro Reihe von oben nach unten. Wobei ich da befürchte, dass sich das Holz spaltet)
Eine gänzlich andere Methode?

Gibts hier ein paar Selfmen mit guten Tipps für mich?

THX schonmal