GEA/Waltviertler vs. FMA

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA - UPDATE

bono_d70 — Wed, 05 Dec 2012 08:06:39 GMT

hier ein update zu dem ganzen:

http://noe.orf.at/news/stories/2561837/

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sat, 01 Dec 2012 12:24:13 GMT

jepp, jedem bürger das recht, seine teils schwer verdiente kohle jedem
x-beliebigen auf basis von zahnlosen zusagen zu überlassen. da soll noch mal
einer gegen awd oder fremdwährungskredite wettern...

Oder gegen Bankberatungen wie von der Bank Austria bez. Bank Medici / Madoff ...

Im Endeffekt gibt es keine Sicherheiten, nur manchmal zwischengeschaltete, vorgetäuschte Beratung und gekaufte Ratingagenturen.

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

-lt- — Fri, 30 Nov 2012 08:22:15 GMT

Im Moment ist es halt in auf die Banken einzudreschen (bis zu einem gewissen Punkt ja auch gerechtfertigt).

Es gibt genug Möglichkeiten sich ohne Bank zu finanzieren, nur hätte er halt vielleicht auch jemanden fragen sollen der sich damit auskennt und nicht nur auf die Stundensätze der Anwälte schimpfen.
Außerdem kauf ich Ihm den guten Samariter nicht ab, einen auf Sozial "ich verteil gratis Gemüse in der Firma" und mich geleichzeitig auf den Mindestlohn festlegen hat schon was amerikanisches.

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

hariw — Thu, 29 Nov 2012 11:14:36 GMT

hi,

http://www.w4tler.at/geaneu/3139/fma-vs-gea/demo-buergerrecht-statt-bankenrecht
jepp, jedem bürger das recht, seine teils schwer verdiente kohle jedem x-beliebigen auf basis von zahnlosen zusagen zu überlassen. da soll noch mal einer gegen awd oder fremdwährungskredite wettern...

lg,
hariw

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Thu, 29 Nov 2012 11:07:59 GMT

Info:

Demo zum Thema am 07.12.2012

Details siehe =>
http://www.facebook.com/home.php#!/events/117826608379126/

Re(6): GEA/Waldviertler vs. FMA

Clown — Mon, 29 Oct 2012 11:26:23 GMT

du sprichst über (mögliche, aber) vergangene umstände.
die welt seit 2010 ist eine andere...

und MEL und dgl. entzieht sich oft der nationalen zuständigkeit...

Re(5): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sun, 28 Oct 2012 20:22:57 GMT

.sondern dass weitaus zu laxe regeln sowohl für den "markt", als auch dem
marktüberwacher (fma) vorgegeben wurden...

Stimmt, aber deshalb schimpfen wir ja auch über die dadurch völlig unnötige FMA, deren aktueller Zweck offenbar nur darin besteht, die Banken vor Konkurrenz durch flexiblere Finanzierungsmodelle zu schützen und kleine Unternehmen zu drangsalieren, während Großbanken mit dem Segen der FMA bzw. dem "kann man nix machen"-Schulterzucken weiter dem Steuerzahler auf der Tasche liegen dürfen und mit Anlegern so verfahren dürfen wie MEL usw. ...

Re(4): GEA/Waldviertler vs. FMA

Clown — Sun, 28 Oct 2012 20:00:55 GMT

Beaufsichtigung kann aber denklogisch nie den Zweck haben, Bankschieflagen etc. zu verhindern, sondern zu minimieren.

aufgrund der weitaus zu lockeren regeln der letzten jahre sind europa bzw weltweit viele institute in schieflage geraten und mussten gestützt werden. das lag aber, wie bereits angedeutet, weniger daran, dass strenge regeln existierten und wer geschlafen hat...sondern dass weitaus zu laxe regeln sowohl für den "markt", als auch dem marktüberwacher (fma) vorgegeben wurden...und jeder überwacher muss sich nunmal selbst an (grenzen durch) regeln halten...

jetzt geht das pendel gerade in die gegenrichtung und alle klagen hinsichtlich "überregulierung"...

und was dazu kommt.

ein institut kann auch bei "bester überwachung" in schieflage geraten, nämlich dann, wenn nicht/kaum vorhersehbare externe ereignisse eintreten und von einem tag auf den anderen massive auswirkungen auf die risikotragfähigkeit von instituten haben...

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sun, 28 Oct 2012 19:53:14 GMT

Das mag schon sein, dass die aktuelle Fassung der einschlägigen Gesetze keinerlei Prüfung der fahrlässigen Spekulationen vorsieht, aber lt. eigener Beschreibung ist die Aufgabe der FMA, "Banken, Versicherer, Pensionskassen, Betriebliche Vorsorgekassen, Wertpapierfirmen und Wertpapierdienstleistungsunternehmen, Investmentfonds, Finanzkonglomerate sowie Börseunternehmen" zu beaufsichtigen.

Re(5): GEA/Waldviertler vs. FMA

Clown — Sun, 28 Oct 2012 19:42:34 GMT

ned bös sein aber wem ich vertraue oder nicht geht der FMA genau nix an
schließlich hat sie bestehenden banken (stichwort hypo) bis dato die
konzession auch nicht entzogen, nach dem was da abgegangen ist. danek für das
angebot aber ich habe oben erwähnt, dass ich in leute investiere denen ich
vertraue exakt. aber auch daran sieht man; kann gut geht oder auch nicht,
denn bevor das aufgeflogen ist wurde er von den finanzgurus der ganzen welt
hoch geschätzt und gelobt hinterher waren dann wieder alle gscheiter und haben
es natürlich sofort gewusst gehabt. lgbono_d70
_________________________________________________________________________Rechtschreibfehler
dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!Bekennender
Agnostiker!

bitte um genaue erläuterung unter

angabe des genauen sachverhaltes und
eingehender rechtlicher prüfung gem. § 70 Abs. 4 Z 3 BWG,

warum bei der "hypo" (ich weiss nicht mal, welche sie da meinen..es gibt viele institute, die "hypo" im namen tragen) ein entzug der konzession nötig/gerechtfertigt (gewesen) sei.

danke!

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

Clown — Sun, 28 Oct 2012 19:39:45 GMT

nach diversen Statutenänderungen blieb ihnen
nichts anderes übrig, als zur Kenntnis zu nehmen dass Kunstwerke keine
Wertpapiere sind und sie sich daher brausen können.
--------------------------------------------------------

vielleicht war es viel einfacher:
durch die statutenänderungen wurde ein vormals rechtwidriger zustand zu einem rechtmäßigen zustand und so etwas zu bewerkstelligen ist ja genau aufgabe der fma..ihr habt also (wohl) nachgegeben und damit war die sache erledigt...

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

Clown — Sun, 28 Oct 2012 19:36:33 GMT

posting zeugt von tiefgreifender unkenntnis des aufsichtsrechts..

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

Clown — Sun, 28 Oct 2012 19:35:10 GMT

Ein Privatkredit an sich ist nicht das Problem.
Problematisch wird es dann, wenn jemand gewerbsmäßig Bankgeschäfte ohne Konzession betreibt.
Und die Hereinnahme fremder Gelder zur Verwaltung ist nunmal das sog. "Einlagengeschäft" gem. § 1 Abs. 1 BWG.
und wenn man das ohne Berechtigung macht, dann ist man gem. § 98 BWG zu bestrafen und hat die FMA gem. §§ 22ff FMABG Handlungen zu setzen, damit dieses rechtswidrige Verhalten beendet wird.

Re(13): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Sat, 27 Oct 2012 22:02:03 GMT

wir denken gleich

Re(12): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Thu, 25 Oct 2012 12:34:21 GMT

er leiht einer grösseren menge leuten geld
oder
er leiht sich von einer grösseren menge leute geld

das glaube (!!!) ch eben auch und einer der Faktoren dabei ist die größere Anzahl.

Denn 1 oder 2 Privatkredite zu haben oder zu vergeben ist sicher kein Bankgeschäft.

Re(11): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Thu, 25 Oct 2012 11:38:10 GMT

genau das ist ja was ich meine,
der springende punkt ist, das jemand mit einem grösseren kreis (und geld)

und nicht wer jetzt wem das geld leiht

oder verstehe ich es falsch

Re(11): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Thu, 25 Oct 2012 11:38:10 GMT

genau das ist ja was ich meine,
der springende punkt ist, das jemand mit einem grösseren kreis (und geld)

und nicht wer jetzt wem das geld leiht

oder verstehe ich es falsch?

Re(11): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Thu, 25 Oct 2012 11:38:10 GMT

genau das ist ja was ich meine, oder?

er leiht einer grösseren menge leuten geld
oder
er leiht sich von einer grösseren menge leute geld

ist jedes mal ein bankgeschäft

Re(19): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Thu, 25 Oct 2012 09:51:43 GMT

das ist lt. dem Text ein Einlagengeschäft wenn die AVS-GmbH dafür
standardisierte Verträge verwendet...

Was ich jetzt nicht weiß, was die FMA als "standardisierte Verträge" versteht. denn ein Standard-0815-Darlehensvertrag ist in 2min aufgesetzt.

Was aber sicher eine Rolle spielt, ist die Anzahl. Denn bei EINEM Vertrag, kann ja noch kein Standard gegeben sein.

Re(18): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Oct 2012 09:35:22 GMT

Wenn aber die AVS-GmbH den Privatmenschen mjy um einen Kredit anhaut, dann ist das weder-noch.

Doch, das ist lt. dem Text ein Einlagengeschäft wenn die AVS-GmbH dafür standardisierte Verträge verwendet...

Re(17): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Thu, 25 Oct 2012 09:30:13 GMT

danke fürs Nachschlagen, aber das ist genau das, was ich sagte!

Der obere Absatz beschreibt im Prinzip ein konzessionspflichtiges Einlagengeschäft.
Der untere Absatz die Ausgabe einer Unternehmensanleihe (keine Konzession, aber Prospektpflicht).

Wenn aber die AVS-GmbH den Privatmenschen mjy um einen Kredit anhaut, dann ist das weder-noch.

Re(16): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Oct 2012 09:24:49 GMT

Also diese Unterscheidung ist lt. FMA nicht relevant, sondern:

Darlehen
Die Entgegennahme fremder Gelder mit unbedingtem Rückzahlungsanspruch
(d.h. mit fixer Verzinsung oder aber zumindest Garantie des Nominalbetrages)
auf Grundlage standardisierter Verträge erfüllt den Tatbestand des
Einlagengeschäfts gemäß § 1 Abs. 1 BWG, somit wäre eine entsprechende
Bankkonzession des Darlehensnehmers nötig.

Allerdings bedarf die besagte Entgegennahme von Geldern dann keiner
Konzession nach BWG, wenn dies durch die Begebung handelbarer Anleihen
(Inhaber- und Orderschuldverschreibungen) erfolgt, wobei solche Emissionen
potentiell wieder Prospektpflicht gemäß KMG auslösen.

Völlig egal ob er jeden individuell gefragt hat oder nicht, es kommt lt. dieser Info nur auf die standardisierten Verträge an und ob es handelbare Anleihen gibt.

Also wenn er handelbare Anleihen begeben hat, die keine Prospektpflicht auslösen, ist er eigentlich aus dem Schneider... Aber was genau dafür vorausgesetzt wird, weiß ich nicht (wird auch nicht wirklich detailiert ausgeführt).

Re(10): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Thu, 25 Oct 2012 09:00:38 GMT

nicht ganz gleich, aber in dem Moment,wo es um eine größere Personenzahl (=Anlegerkreis) geht, eben nicht unproblematisch.

Re(9): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Thu, 25 Oct 2012 08:16:53 GMT

er glaubt der springende punkt ist:
geliehen
aber das es genau das selbe ist, wenn er verleihen würde
will er nicht glauben

Re(14): GEA/Waldviertler vs. FMA

Cereal_Poster — Wed, 24 Oct 2012 12:34:18 GMT

Die nehmen ned mal Vernunft an.

loool...made my day

Re(22): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Wed, 24 Oct 2012 11:59:43 GMT

man könnte auch sagen, je größer die sauerei, desto eher liegt diese im blinden fleck der fma

Re(22): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Wed, 24 Oct 2012 11:59:43 GMT

man könnte auch sagen, je größer die sauerei, desto eher liegt diese im blinden felck der fma

Re(21): GEA/Waldviertler vs. FMA

hariw — Wed, 24 Oct 2012 11:47:15 GMT

hi,

i würds so ausdrücken - auf die möglichkeiten, "die schweinerei" zu vertuschen... ev. gibts kleine, die nie auffliegen

lg,
hariw

Re(20): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Wed, 24 Oct 2012 11:45:42 GMT

also kommt es wiedereinmal eigentlich nur auf die größe der schweinerei an!?

Re(19): GEA/Waldviertler vs. FMA

hariw — Wed, 24 Oct 2012 11:44:34 GMT

hi,

das klingt natürlich gut...
blos wars bei dem kleinen scheinbar offenkundig und nie strittig (ev. sogar bewusst), dass er gegen geltendes recht verstößt. bei den wirklichen schweinereien läufts meist ein wenig undurchschaubarer. und da glaub ich schon, dass die fma schnell mal auf verlorenem posten steht

lg,
hariw

Re(20): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Wed, 24 Oct 2012 11:41:56 GMT

ich vermisse das Unterschriftfeld

bei Zustimmung bitte hier unterschreiben: ...................................

Und wenn man bedenkt, daß jetzt noch mehr Bankenaufsicht und Prüferaufsicht
usw kommen soll und wie die FMA da sabbert, das an sich zu reißen, dann könnte
einem glatt übel werden

was heisst

Re(19): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Wed, 24 Oct 2012 11:40:57 GMT

dass die fma bei kleinen überkorrekt ist und bei den wirklichen schweinerein
untätig ist bis sehr träge reagiert.

ich vermisse das Unterschriftfeld

Und wenn man bedenkt, daß jetzt noch mehr Bankenaufsicht und Prüferaufsicht usw kommen soll und wie die FMA da sabbert, das an sich zu reißen, dann könnte einem glatt übel werden

Re(21): GEA/Waldviertler vs. FMA

hariw — Wed, 24 Oct 2012 11:34:24 GMT

hi,

jein - liegen blos einige jährchen, gesetzesänderungen, geänderte rahmenbedingungen usw. dazwischen.... zugegeben prekär, dass die fma ja von ebendiesem "ex-finanzminister" eingerichtet wurde

lg,
hariw

Re(21): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Wed, 24 Oct 2012 11:28:50 GMT

Vielen Dank für den Link!Ausser natürlich, wenn Ex-Finanzminister mitspielen -
bgl. MEL - oder?

den eindruck bekommt man durchaus

Re(20): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Wed, 24 Oct 2012 11:27:25 GMT

Vielen Dank für den Link!

Insbesondere sind aus Sicht der FMA die Vorschriften zum Schutz der Sparer, Anleger, Kreditgeber und Gläubiger zu beachten.

Ausser natürlich, wenn Ex-Finanzminister mitspielen - bgl. MEL - oder?

Re(18): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Wed, 24 Oct 2012 11:15:40 GMT

uhhhhhhhhhhhhhhhöffentliches Anbot - Prospektpflicht ick hör dir tapsenAber
amit ist er mA endültig fällig.Ich persönlich hoffe wirklich, er kommt da
irgendwie unbeschadet raus, aber so gehts wirklich nicht.mfgAVS

unabhängig jetzt davon bekommt man als laie einfach den eindruck, dass die fma bei kleinen überkorrekt ist und bei den wirklichen schweinerein untätig ist bis sehr träge reagiert.

Re(19): GEA/Waldviertler vs. FMA

hariw — Wed, 24 Oct 2012 11:12:08 GMT

hi,

nachtrag zum schmökern... http://www.fma.gv.at/de/sonderthemen/gea.html

lg,
hariw

Re(17): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Wed, 24 Oct 2012 10:53:16 GMT

hat in seiner werbezeitung gefragt, ob leute geld geben würden für den zukauf
eines lagerhauses oder für die solaranlage und er würde es retourzahlen

uhhhhhhhhhhhhhhh

öffentliches Anbot - Prospektpflicht ick hör dir tapsen

Aber amit ist er mA endültig fällig.

Ich persönlich hoffe wirklich, er kommt da irgendwie unbeschadet raus, aber so gehts wirklich nicht.

Re(16): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Wed, 24 Oct 2012 10:27:48 GMT

du negierst konsequent den feinen Unterschied zwischen "10 Leute fragen, ob
sie mir was leihen können" und "von 10 Leuten Geld annehmen, ohne vorher darum
ersucht zu haben". Letzteres ist ein Einlagengeschäft und damit
bankkonzessionspflichtig. Erstere ist beim Privaten definitiv "frei", bei
einem Unternehmen könnte es u.U. eine Prospektpflicht geben. Aber das weiß ich
nicht, da halt ich meinen Mund dazu.mfgAVS

nun ganz so hat er es nicht gemacht
er hat in seiner werbezeitung gefragt, ob leute geld geben würden für den zukauf eines lagerhauses oder für die solaranlage und er würde es retourzahlen - was er ja auch in beiden fällen getan hat.

in einem interview sagt er auch, als er genug geld gehabt hat, hat er interessenten abgesagt aber gefragt ob sie bei zukünftigen sachen wieder informiert werden wollen.

Re(19): GEA/Waldviertler vs. FMA

hariw — Wed, 24 Oct 2012 08:49:28 GMT

hi,

ohne mich mangels exakter gesetzeskenntnisse und laufender/getätigter prüfungsverfahren tiefer in die materie einmischen zu wollen - du regst dich jetz auf, weil die fma das macht (und noch dazu kompromissbereitschaft anbietet), was du ihnen vorwirfst, nicht gemacht zu haben?!

lg,
hariw

Re(19): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Wed, 24 Oct 2012 08:11:25 GMT

Für mich klang der Artikel so, als hätte er zuerst gezielt Leute angesprochen

das wäre (für einen Privaten) noch OK
Bei gewerbe --> Prospekt usw (vielleicht, keine Ahnung, bin schon ruhig, weise nur hin)

sich das dann verselbständigt, ihn also später - durch Mundpropaganda oder so
- Leute angesprochen.

und ab da hat er ein Problem. Privat oder als Betrieb, egal.

verstehe jetzt endlich, was Du meinst (sicher ein Satz, den Du seltener hörst
).

gelegentlich. Freut mich aber, daß ich dir das mieseste Gesetz in AT (das BWG) ein klein wenig näher bringen konnte.

Re(18): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Wed, 24 Oct 2012 08:08:23 GMT

Aaah, ich verstehe jetzt endlich, was Du meinst (sicher ein Satz, den Du seltener hörst ).

Für mich klang der Artikel so, als hätte er zuerst gezielt Leute angesprochen - und sich das dann verselbständigt, ihn also später - durch Mundpropaganda oder so - Leute angesprochen.

So oder so, sehr auffällig wie scharf die FMA bei manchen hinschaut - und bei anderen wegschaut...

Re(17): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Wed, 24 Oct 2012 08:02:46 GMT

Du hast recht - ich sehe da was nicht... Was meinst Du mit

ohne vorher darum ersucht zu haben

Re(17): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Wed, 24 Oct 2012 08:02:46 GMT

Du hast recht - ich sehe da was nicht... Was meinst Du mit

ohne vorher darum ersucht zu haben

genau das, was da steht

wenn "ich" 10 Leute um Kohle anbettle, damit mir jeder 10GE leiht (weil ich 100 brauch), dann fällt das unter Privatkredit.

Wenn ich nur rumerzähle "ich brauch Geld und zahle 4%" und dann kommen 10 (oder auch 15) und geben mir Geld (der eine 5, der andere 20) - DANN ist das ein Einlagengeschäft.
Ob ich dabei auf 95, genau 100 oder 150 komm, das ist dann wurscht. das ist ein Bankbetrieb (im Sinne des Gesetzes)

Nachtrag:
und zweiteres wird ihm vorgeworfen, WENN ich den Artikel richtig verstehe.
Und WENN ichs richtig verstehe UND WENN der Artikel stimmt, dann hat der Typ ein massives Problem am Hals.
(viele WENNS, ich weiß)

Re(16): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Wed, 24 Oct 2012 07:54:49 GMT

du negierst konsequent den feinen Unterschied zwischen "10 Leute fragen, ob
sie mir was leihen können" und "von 10 Leuten Geld annehmen, ohne vorher darum
ersucht zu haben"

Du hast recht - ich sehe da was nicht... Was meinst Du mit

ohne vorher darum ersucht zu haben

Re(15): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Wed, 24 Oct 2012 07:53:02 GMT

Shice, fast jeder Schüler borgte sich mal von mehr als einem Geld...

du negierst konsequent den feinen Unterschied zwischen "10 Leute fragen, ob sie mir was leihen können" und "von 10 Leuten Geld annehmen, ohne vorher darum ersucht zu haben". Letzteres ist ein Einlagengeschäft und damit bankkonzessionspflichtig.
Erstere ist beim Privaten definitiv "frei", bei einem Unternehmen könnte es u.U. eine Prospektpflicht geben. Aber das weiß ich nicht, da halt ich meinen Mund dazu.

Re(14): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Wed, 24 Oct 2012 07:47:09 GMT

Die nehmen ned mal Vernunft an.

Unzulässiger Schluß - Gegenbeispiel Hoj.c

aber allein, daß er das Geld annahm, würde den Tatbestand bereits erfüllen

Von mehr als einem Geld annehmen? Shice, fast jeder Schüler borgte sich mal von mehr als einem Geld...

So oder so - clever reagiert hat er. Selbst wenn er die Maximalstrafe bekommt, war es super Marketing für wenig kohle...

Re(14): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Wed, 24 Oct 2012 07:47:09 GMT

Die nehmen ned mal Vernunft an.
</bloczulässiger Schluß - Gegenbeispiel Hoj.c

aber allein, daß er das Geld annahm, würde den Tatbestand bereits erfüllen

Von mehr als einem Geld annehmen? Shice, fast jeder Schüler borgte sich mal von mehr als einem Geld...

So oder so - clever reagiert hat er. Selbst wenn er die Maximalstrafe bekommt, war es super Marketing für wenig kohle...

Re(14): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Wed, 24 Oct 2012 07:47:09 GMT

Die nehmen ned mal Vernunft an.

zulässiger Schluß - Gegenbeispiel Hoj.c

aber allein, daß er das Geld annahm, würde den Tatbestand bereits erfüllen

Re(13): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Wed, 24 Oct 2012 06:42:35 GMT

die FMAler geschmiert wurden

auszuschließen

Die nehmen ned mal Vernunft an.

vermute aber, dass der Schuhfabrikant seinen Gläubigern nicht vorlog "so
sicher wie ein Sparbuch".

aber allein, daß er das Geld annahm, würde den Tatbestand bereits erfüllen

Re(12): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 16:50:41 GMT

(was nicht bei MEL getan zu haben man ihr vorwirft und hier, weil sie es tut)

Und wieso gibt es keine Strafverfahren, wenn die ihre Pflicht damals nicht erfüllten? Amtsmissbrauch oder so?

Oder könnte es sein, dass die FMAler geschmiert wurden - und drum bei manchen nicht kontrollierten?

Abschließend: Wurden MEL-Gschichten nicht als "so sicher wie ein Sparbuch" beworben - und die FMA schaute weg? Wir wissen es nicht - ich vermute aber, dass der Schuhfabrikant seinen Gläubigern nicht vorlog "so sicher wie ein Sparbuch".

Re(12): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 16:50:41 GMT

(was nicht bei MEL getan zu haben man ihr vorwirft und hier, weil sie es tut)

Re(15): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 16:48:52 GMT

nein, absolut nicht. Sowohl ÖBB als auch FMA wären am besten auf den Mond zu
schießen

Ah, ok, dann habe ich dein Posting falsch verstanden...

Re(11): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 15:32:46 GMT

Wenn sich nur das änderte

"nur das" war de facto ein ganzes Berufsrecht

hat die FMA genausoviel Rechte und Pflichten hier einzugreifen wie bei MEL,
...

also jedes, am besten schnell und massiv (was nicht bei MEL getan zu haben man ihr vorwirft und hier, weil sie es tut)

Re(14): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 15:31:27 GMT

Wenn es nur das wäre (ach ja, bei der ÖBB siehst Du das ja anders, oder?
).

nein, absolut nicht. Sowohl ÖBB als auch FMA wären am besten auf den Mond zu schießen. Aber das hat mit der eigentlichen Frage nichts zu tun.

Re(10): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 15:15:05 GMT

die Vorschriften für Finanzdienstleister wurden seither deutlich verschärft.

Wenn sich nur das änderte, hat die FMA genausoviel Rechte und Pflichten hier einzugreifen wie bei MEL, ...

Re(8): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 15:13:21 GMT

Immofinanz, MEL, AWD

Und hat da die FMA rechtzeitig eingegriffen? Oder doch nur zugesehen, bis das Kind im Brunnen war?

Uuups... Duplicate von http://forum.geizhals.at/t807478,6926652.html#6926652

Re(8): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 15:13:21 GMT

Immofinanz, MEL, AWD

Und hat da die FMA rechtzeitig eingegriffen? Oder doch nur zugesehen, bis das Kind im Brunnen war?

Re(13): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 15:12:17 GMT

Kosten oder Effektivität der Bankenaufsicht ist da eigentlich zweitrangig.

Wenn es nur das wäre (ach ja, bei der ÖBB siehst Du das ja anders, oder? ).

Viel spannender ist doch die Frage der Korrektheit.
Wenn die FMA das sagte, was zitiert wurde - ist es abstrus. Da ist nun die Frage, ob der Reporter oder die FMA unfähig ist.

JEDENFALLS hat die FMA schon früher bewiesen, dass sie unfähig ist - zumindest einige ihrer Mitarbeiter.

Re(9): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 13:17:24 GMT

für die betroffenen damals: wenig bis nix. die Vorschriften für Finanzdienstleister wurden seither deutlich verschärft.

Das ist aber nicht der Punkt

Re(10): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Tue, 23 Oct 2012 11:52:53 GMT

leider absolut richtig
ist eine verdammt gute frage wieso eigentlich nicht auch da dagegen vorgegangen wird.
vermutlich wegen der ausrede, dass ja eh mehr eigene produkte angeboten werden - oder so ähnlich.
bei awd wurde ja vorrangigst immofinanz "beworben"

Re(9): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Tue, 23 Oct 2012 11:51:17 GMT

gerade bei awd geht es ja auch um bewusst falsche beratung

Komischerweise nur bei AWD, wo doch eigentlich jeder mittlerweile wissen sollte, dass die Anlageberatung für Privatkunden bei *jeder* großen Bank auf Interessen der Bank basiert (Provisionen, eigene Fonds...) und nicht auf jenen der Kunden.

Re(9): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Tue, 23 Oct 2012 11:49:10 GMT

und was genau hat in diesen fällen die FMA gebracht?

gute frage - wenn ich mich recht erinnere gar nichts, von daher ...

Re(8): GEA/Waldviertler vs. FMA

kaukus — Tue, 23 Oct 2012 11:21:23 GMT

und was genau hat in diesen fällen die FMA gebracht?

Re(8): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Tue, 23 Oct 2012 11:20:17 GMT

du nicht.Denk aber an die vielen Klagen wegen Immofinanz, MEL, AWD, uswmfgAVS

nun stimmt schon nur gerade bei awd geht es ja auch um bewusst falsche beratung und eine bevorzugte offerierung von immofinanz-anteilen
und ja ich habe auch von awd immofinanz-anteile erworben, allerdings bin ich dann ausgestiegen und gut wars

Re(12): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 11:18:09 GMT

und?

Relevanz?

Es geht drum, ob er Bankgeschäfte tätigt ohne Befugnis oder nicht. Das ist eine Grundsatzfrage.

Kosten oder Effektivität der Bankenaufsicht ist da eigentlich zweitrangig.

Re(7): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 11:16:34 GMT

wenn ich damit baden gehe, beklage ich mich auch nachher nicht, da mir das
risiko bewusst ist

du nicht.

Denk aber an die vielen Klagen wegen Immofinanz, MEL, AWD, usw

Re(6): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Tue, 23 Oct 2012 10:57:48 GMT

das interessiert die FMA auch nicht.Sie hat aber dafür zu sorgen, daß der, bei
dem du Geld anlegst, das auch annehmen darf und er dich vorher über die
Risiken aufgeklärt hat. Nicht mehr, nicht weniger.mfgAVS

auch dafür hat sie nicht zu sorgen, denn ich entscheide selbst
allerdings wenn ich damit baden gehe, beklage ich mich auch nachher nicht, da mir das risiko bewusst ist

Re(11): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 10:47:42 GMT

Aufpassen: Ersteres halte ich für möglich - da steht aber nix von Wahrscheinlichkeit

Zweiteres hingegen:
Wörtlich zitieren schafft ein Volksschüler - nennt sich "Diktat"... Also das traue ich den Kurier-Reds schon zu (bei manchen Tageszeitungen wäre ich mir da nicht so sicher ).

Und wie fähig die fma ist, hat sie ja bewiesen... Vgl. HAA und andere.

Re(11): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 10:47:42 GMT

Bankenaufsicht

Zu den Aufgaben des Bereichs Bankenaufsicht gehören insbesondere ... die behördliche Beaufsichtigung bankinterner Modelle, .., die behördliche Überwachung von Mängelbehebungen durch Kreditinstitute, ... , weiters Aufsichtsangelegenheiten betreffend Zweigstellen und Repräsentanzen ausländischer Kreditinstitute sowie die grenzüberschreitende Aufsicht im Rahmen des Konzepts der Consolidating Supervision.

Wie schon der Begriff „Bankenaufsicht" verrät, sind es grundsätzlich Kreditinstitute, die im Fokus der aufsichtsrechtlichen Tätigkeit stehen. Seit In-Kraft-Treten des Zahlungsdienstegesetzes (ZaDiG) liegen aber auch die Konzessionierung und laufende Überwachung der Zahlungsinstitute in der Zuständigkeit des Bereichs Bankenaufsicht. Dies ist insofern naheliegend, als die aufsichtsrechtlichen Anforderungen an Zahlungsinstitute, wenn auch etwas geringer, doch stark jenen an Kreditinstitute nachempfunden sind.

Dieser Bereich gliedert sich in die Abteilung "Consolidating Supervision und Aufsichtsstandards", die Abteilung "Aufsicht über Großbanken", die Abteilung „Aufsicht über Aktienbanken, Sonderkreditinstitute und Zahlungsinstitute" und die Abteilung "Aufsicht über dezentral organisierte Kreditinstitute ".

und überlege Dir mal, was die FMA uns mit ihren ungefähr 12k€ Budget pro Monat pro Mitarbeiter brachte..

Re(10): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 10:45:29 GMT

halte es also für durchaus möglich

traue ich ihm aber zu

kann mir nicht vorstellen
glaube
...

Re(9): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Tue, 23 Oct 2012 10:44:02 GMT

Galubst, der schreiberling hat eine Ahnung vom BWG?

Nachdem die FMA bei den Geschäften der HAA und anderer alles durchaus in Ordnung fand, obwohl die Kontrolle ihre Aufgabe wäre:

http://www.fma.gv.at/de/ueber-die-fma.html

die Finanzmarktaufsichtsbehörde (FMA) überwacht und kontrolliert die einzelnen Finanzinstitute und Akteure (Mikro-Aufsicht).

Ich halte es also für durchaus möglich, dass der Schreiberling ähnlich viel Ahnung hat wie die FMA . Insbesondere traue ich ihm aber zu, besser Zitate aufschreiben zu können als die FMA ihr Geschäft versteht

Re(5): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 10:41:32 GMT

wem ich vertraue oder nicht geht der FMA genau nix an

das interessiert die FMA auch nicht.
Sie hat aber dafür zu sorgen, daß der, bei dem du Geld anlegst, das auch annehmen darf und er dich vorher über die Risiken aufgeklärt hat. Nicht mehr, nicht weniger.

Re(4): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Tue, 23 Oct 2012 10:11:58 GMT

und daß dieses Vertrauen bei deinen Investitionsentscheidungen auch zurecht
erfolgt, das ist Aufgabe der FMA

ned bös sein aber wem ich vertraue oder nicht geht der FMA genau nix an
schließlich hat sie bestehenden banken (stichwort hypo) bis dato die konzession auch nicht entzogen, nach dem was da abgegangen ist.

Hey, gib mir die Kohle! Ich versprech dir 10x40€!!!!

danek für das angebot aber ich habe oben erwähnt, dass ich in leute investiere denen ich vertraue

Der Herr Madoff hat so ein System sehr lange, sehr erfolgreich aufrecht
erhalten.

exakt. aber auch daran sieht man; kann gut geht oder auch nicht, denn bevor das aufgeflogen ist wurde er von den finanzgurus der ganzen welt hoch geschätzt und gelobt
hinterher waren dann wieder alle gscheiter und haben es natürlich sofort gewusst gehabt.

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 10:04:15 GMT

investiere mein Geld (meine Entscheidung) lieber in ihn (oder jemanden den
ich vertraue).

und daß dieses Vertrauen bei deinen Investitionsentscheidungen auch zurecht erfolgt, das ist Aufgabe der FMA

Hey, gib mir die Kohle! Ich versprech dir 10x40€!!!!

Der Herr Madoff hat so ein System sehr lange, sehr erfolgreich aufrecht erhalten.

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Tue, 23 Oct 2012 10:01:27 GMT

was er macht (aktuell):
du gibst ihm 200 Euro und er gibt dir 10x30Euro Gutscheine (auf 10Jahr e gesplittet retour)

Wie er das damals mit der Solaranlage gemacht hat weiß ich nicht.

Einerseits versteh ich schon wieso man nicht jedem x-beliebigen das durchgehen lassen will (betrug somit Tür und Tor offen)
Andererseits so wie die Banken agiert haben (siehe Bankenkrise) empfinde ich das als mehr als grob fahrlässig und investiere mein Geld (meine Entscheidung) lieber in ihn (oder jemanden den ich vertraue). Auch auf die Gefahr hin, dass ich damit auf die Nase falle.

Re(8): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 09:30:05 GMT

kaprizier dich nicht auf ein Wort in einem Artikel. Galubst, der schreiberling hat eine Ahnung vom BWG?

Re(6): GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 09:29:12 GMT

nach dem Artikel im EP hat r aber keine Kredite genommen, sondern EINLAGEN. das wäre was völlig anderes.

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

AVS_reloaded — Tue, 23 Oct 2012 09:27:10 GMT

Was meint Ihr zu dem Thema?

wenn das stimmt

Das Geld lieh sich Staudinger fortan nicht mehr bei den Banken, sondern bei seinen Freunden und Kunden, die in der Finanzkrise nicht mehr wussten, wo sie es sicher anlegen konnten. Sie konnten beim „GEA-Sparverein“ einzahlen.

dann hat er Einlagengeschäfte ohne Konzession getätigt, ohne Einlagensicherung, ohne nix. Das ist strafbar.

Wenn er hingegen "nur" direkte Kredite bei "Privaten" aufgenommen hat, sieht es anders aus.Dennoch könnte er dabei die Prospektpflicht verletzt haben.

Das ist eine blöde Situation: da wird gegen Banken und Spekulanten gemobbt und geflamed, man übersieht aber eben, daß das auch sowas umfaßt.

Re(10): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Mon, 22 Oct 2012 13:39:43 GMT

und ich bin der meinung, das du den satz der fma flasch auslegst

ausserdem würde ich eindeutig in zusammenhang aus einem zitat in einer zeitung vorsichtig sein

dort steht, das er mankgeschäfte macht
bankgeschäfte macht er, weil er geld leiht

daraus ergibt sich, das für bankgeschäfte eine konzession notwendig ist, aber nicht, das nur in diese richtung die konzession vorhanden sein muss

es wäre genau das selbe, wenn er das geld verleihen würde

du schliesst meiner meinung aus dem falschen teil des satzes, der meiner meinung sicher noch falsch zitiert ist

Re(9): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Mon, 22 Oct 2012 13:04:54 GMT

in meinen nur, das entweder der eine, oder der andere eine konzession braucht

Ja eh... Aber du legst den Satz der FMA falsch aus... Da steht eindeutig, dass der Schuldner eine Konzession braucht.

nach deiner auslegung, müsste jedes kind heute angezeigt werden, weil es bei
mehreren banken ein sparbuch hat...

nein... Nach der Auslegung der FMA - die Sheisse ist...

Re(8): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Mon, 22 Oct 2012 11:40:28 GMT

in deinen augen begründet dieser satz, wer die konzession braucht, in meinen nur, das entweder der eine, oder der andere eine konzession braucht

nach deiner auslegung, müsste jedes kind heute angezeigt werden, weil es bei mehreren banken ein sparbuch hat...
denn auch das sparen ist eigentlich ein kredit an die bank...

Re(7): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Mon, 22 Oct 2012 11:22:27 GMT

Der Schlüsselteil ist dieser.

Er mache Bankgeschäfte ohne Konzession, indem er sich von mehr als einer Person Geld leihe,

Re(6): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Mon, 22 Oct 2012 10:27:21 GMT

steht komischerweise nicht in dem artikel, den ich gelesen habe

http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/4516172-fma-zeigt-waldviertler-schuhe-an.php

dort steht, das er bankgeschäfte, ohne konzession betreiben würde

was eine ganz andere schlussfolgerung für mich gibt:
es ist nicht vorgeschrieben, wer die konzession hat, sondern bei bankgeschäften muss einer beiden die konzession haben

Re(3): GEA/Waltviertler vs. FMA

saxandl — Mon, 22 Oct 2012 10:02:51 GMT

... Sparvereine zusperren.

Was soll das damit zutun haben ?

Re(5): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Mon, 22 Oct 2012 10:01:53 GMT

Laut dem Kurier-Artikel sagt die FMA, dass der, der sich von mehreren Geld leiht, die Konzession haben muss.... Nicht einer der beiden, sondern genau der Schuldner...

Re(4): GEA/Waldviertler vs. FMA

Sonic The Hedgehog — Mon, 22 Oct 2012 09:12:58 GMT

Ich denke da an Dispo, Kredite, Visa,

in diesen fällen, hat einer der partner die berechtigung, oder?

Re(4): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Mon, 22 Oct 2012 08:48:20 GMT

Wir haben keine Kredite (als Unternehmen)... Ich persönlich auch nicht mehr. Eine Kreditkarte in Ö ist nicht wirklich eine klassische "Kredit"-karte wie in den USA.

Was crowdfunding und Mikrokredite betrifft: für Ersteres gab es hier auch eine längere Diskussion weil so viele Modelle rechtswidrig sind (gestern z.B. gelesen wie 1000x1000.at das macht: http://karrierenews.diepresse.com/home/karrieretrends/entrepreneure/1290348/Crowdfunding_Wer-ein-Projekt-in-den-Sand-setzt-kriegt-keine

Re(4): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Mon, 22 Oct 2012 08:00:18 GMT

sehr sympathisch
toi toi toi für ihn

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

Geri_65 — Mon, 22 Oct 2012 07:14:24 GMT

Ich wünsche heini, dass er einen zuspruch bekommt wie von einer flutwelle

ja, das ist ihm echt zu wünschen! Toll finde ich auch dass er diese Photovoltaikanlage gebaut hat und die nun sogar einen Gewinn abwirft. Damit steigt er nicht nur den Banken, sondern auch den Energieversorgern auf die Zehen

Re(4): GEA/Waldviertler vs. FMA

Geri_65 — Mon, 22 Oct 2012 07:08:35 GMT

Kombi, ich glaube du hast mjy`s Posting ein bissi falsch verstanden, setz mal kurz die Ironiebrille auf

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Mon, 22 Oct 2012 06:33:33 GMT

ich schenk dir ein i-Tüfelchen, denn deines ist schon druchgewetzt
und als bonus kriegst auch diesen schreibfehler dazu

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Mon, 22 Oct 2012 06:32:43 GMT

gerne geri
übrigens kein grund zu danken

Ich wüsnche heini, dass er einen zuspruch bekommt wie von einer flutwelle

der borgt sich bei bekannten geld und zahlt es zurück - das er hatl sehr weitschichtige bekannte hat geht die fma genau nix an

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Mon, 22 Oct 2012 06:31:16 GMT

100% deiner meinung diesbezüglich

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Mon, 22 Oct 2012 06:29:59 GMT

tät mich auch brennend interessieren

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Mon, 22 Oct 2012 05:06:51 GMT

Gerade DU solltest aufpassen...
http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/4516172-fma-zeigt-waldviertler-schuhe-an.php

Er mache Bankgeschäfte ohne Konzession, indem er sich von mehr als einer Person Geld leihe, dieses Modell also gewerbsmäßig betreibe.

Du hast Dir doch sicher auch mal von mehr als einer (juristischen) Person Geld geliehen, oder?
Ich denke da an Dispo, Kredite, Visa, Zahlung auf Rechnung,...

Echt, die FMA hat ja einen an der Waffel. Das Gesetz, aus dem sie "mehr als einer Person" ableite, würde ich gerne sehen....

Re(3): GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Mon, 22 Oct 2012 05:06:51 GMT

Gerade DU solltest aufpassen...
http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/4516172-fma-zeigt-waldviertler-schuhe-an.php

Er mache Bankgeschäfte ohne Konzession, indem er sich von mehr als einer Person Geld leihe, dieses Modell also gewerbsmäßig betreibe.

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sun, 21 Oct 2012 21:45:19 GMT

Hat er andere Part-of-the-game-Regeln nicht befolgt?

Na stell' dir vor, das Beispiel macht Schule und Unternehmen könnten sich einfach so der Willkür kreditgebender Banken entziehen! Was da im Land los wäre ...

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

kombipaket — Sun, 21 Oct 2012 20:20:28 GMT

Danke für den Link!

Ich finde es ja unfassbar, dass die FMA bei den Geschäftsgebahrungen von HAA und anderen aber überhaupt nicht aktiv wurde, hier aber schon...

Ich vermute, dass in dem Fall Detailinfos fehlen... Wollte er keine Inserate für andere schalten? Hat er andere Part-of-the-game-Regeln nicht befolgt?

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

ufo12 — Sun, 21 Oct 2012 13:51:27 GMT

Das wäre doch zu einfach wenn sich jeder einfach irgendwo Geld ausborgen könnte, wo kommen wir denn da hin, das kann und darf nicht sein. Dazu sind doch die Banken samt Basel 3 da oder?

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

ufo12 — Sun, 21 Oct 2012 13:46:37 GMT

Die FMA macht ihrem (schlechten) Ruf alle Ehre...

Wo war sie als die ganzen Banken Mist gebaut haben, der den Steuerzahler schon
etliche Milliarden gekostet hat und weiter kosten wird?

Die FMA ist nichts anderes als eine Schutzorganisation für Banken. Statt diese zu kontrollieren wird jedem der ein innovatives Finanzprodukt auf den Markt bringt oder der so wie hier alternative Finanzierungsmöglichkeiten findet ein Prügel vor die Füße geworfen.

Das geht soweit, dass ein Unternehmen seine Fremdwährungsrisiken nicht selbst absichern darf, oder in Wertpapieren veranlagen, weil es dazu eine Konzession bräuchte!

Aber es gibt immer wieder kreative Unternehmer die Lösungen finden um diesen nutzlosen Tintenburgsherriffs und dem dazugehörigen Bankenkartell ein Schnippchen zu schlagen:

http://www.adamah.at/beteiligung.html

Bei unserem Kunst Invest Club haben die FMA und diverse Banken auch seitenlange Einwände gehabt, nach diversen Statutenänderungen blieb ihnen nichts anderes übrig, als zur Kenntnis zu nehmen dass Kunstwerke keine Wertpapiere sind und sie sich daher brausen können.

Re(5): GEA/Waltviertler vs. FMA

deci — Sat, 20 Oct 2012 21:11:01 GMT

da kommt ein sozialhilfebezieher oder wie das jetzt heißt fast aufs gleiche

Re(5): GEA/Waltviertler vs. FMA

japh — Sat, 20 Oct 2012 21:03:31 GMT

also wenns stimmt dass er selber maximal das doppelte verdient und die leute dort nicht uebermaessig ausgebeutet werden weil das ding mehr als kommune betrieben wird, soll sein. mit dem gratisgemuese kann man ja auch ein hausschwein fuettern, wenn man was anderes als staendig nur beilagen essen will.

Re(4): GEA/Waltviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sat, 20 Oct 2012 20:15:44 GMT

Im Falter-Artikel:

http://www.w4tler.at/geaneu/fma-falter-bericht

Staudinger glaubt, dass man einander nicht ausbeuten muss, um Erfolg zu haben. Dass es reicht, wenn er nur maximal doppelt so viel verdient wie seine Schuster, die einen Tausender netto kriegen. Dass die Banken den Unternehmern nicht helfen, sondern sie knechten.

(1000 netto sind 1177,44 brutto)

Re(3): GEA/Waltviertler vs. FMA

japh — Sat, 20 Oct 2012 19:23:54 GMT

wo hast du das denn her? bzw. welcher KV ist das?

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

kaufinator1 — Sat, 20 Oct 2012 17:12:55 GMT

Anlegeformen

Was du meinst heißt "Anlageform".
Außer es geht in deinem Beitrag tatsächlich um die Schifffahrt.

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

Geri_65 — Sat, 20 Oct 2012 15:57:18 GMT

Hi bono, danke dass du dieses Thema in`s Forum gebracht hast, ich wollte das auch schon machen!

für mich ist die Sache glasklar, er hat sich privat Geld ausgeborgt und zahlt es jetzt zurück. Erst kürzlich habe ich von einem ähnlichen Model in der Pharma gehört, das dürfte wohl nichts aussergewöhnliches sein!

ich finde die FMA betreibt Themenverfehlung und schießt total über das Ziel hinaus. Man kann echt nur hoffen dass gerade im nicht mit Arbeitsplätzen gesegneten Wald4tel eine behördlich abgesegnete Arbeitsplatzvernichtung stattfinden wird - das wäre inakzeptabel!

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

Geri_65 — Sat, 20 Oct 2012 15:47:45 GMT

vielleicht versucht sich die FMA durch diese Fleißaufgabe zu rehabilitieren?!

(vorsicht, Sarkasmus)

Re(6): GEA/Waltviertler vs. FMA

MiSter — Sat, 20 Oct 2012 14:55:02 GMT

Klar, die kennen sich mit Bürokratie auch aus.

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sat, 20 Oct 2012 14:10:57 GMT

Was meint Ihr zu dem Thema?

Die FMA macht ihrem (schlechten) Ruf alle Ehre...

Wo war sie als die ganzen Banken Mist gebaut haben, der den Steuerzahler schon etliche Milliarden gekostet hat und weiter kosten wird?

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sat, 20 Oct 2012 14:07:40 GMT

Privatkredite sind in Österreich verboten, um Konsumenten zu schützen.

Ach wirklich! § bitte.

Re(2): GEA/Waldviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sat, 20 Oct 2012 14:02:57 GMT

Man stelle sich den Aufschrei, hier und anderswo vor, wenns andersrum
wäre....also Freunde+Bekannte hätten Geld in eine Firma gesteckt....die geht
krachen und alles Ersparte ist auf einmal weg!

Ja wirklich, ist total ungewöhnlich und skandalös, dass jemand mit Verbindlichkeiten in Konkurs geht ...

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sat, 20 Oct 2012 13:58:18 GMT

aber immerhin erinnert mich die gschicht daran dass ich mir schon immer mal
irgendwann ein paar waldviertler kaufen wollte.

Die Schuster dort verdienen aber nur sehr prekäre 1000 Euro netto.

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sat, 20 Oct 2012 13:57:24 GMT

Im Raiffeisenland? Sicher nicht.

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

mjy@geizhals.at — Sat, 20 Oct 2012 13:56:44 GMT

Wenn man es als "Sparen" sieht, finde ich gut, wenn das nur Instanzen anbieten
dürfen, die eine Art Einlagensicherung bieten.

Dann müssen aber viele Genossenschaften und Sparvereine zusperren.

Re(5): GEA/Waltviertler vs. FMA

ramski — Sat, 20 Oct 2012 07:41:39 GMT

ja wird auch der Grund sein , das Bawar und Hypo von politikern und Partein geführt und besetzt waren...

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

Poschi181 — Sat, 20 Oct 2012 05:32:21 GMT

Auch ich tu mir etwas schwer mit der Beurteilung oder eben auch wieder nicht:

Einerseits ja sicher eine tolle Angelegenheit er hat Jobs geschaffen, doch was sich mir nicht erschließt ist die angebliche Genialität und das Lobpreisen das dieser Mann erfährt?!

Er hat sich, das seine Firma ned krachen geht, Geld von Bekannten und Freunden geliehen und dafür anscheinend (je nach Artikel) 4% gezahlt oder für 200€=>300€ Warengutscheine ausgegeben!
OK und gleichzeitig "na und?", das ist sicher schon 1000x passiert in Österreich. Der einzige Unterschied ist das seine Firma ned den Bach runtergegangen ist und deswegen die Invenstoren(Freude&Bekannte) ihr Geld wieder zurückbekommen haben.

Man stelle sich den Aufschrei, hier und anderswo vor, wenns andersrum wäre....also Freunde+Bekannte hätten Geld in eine Firma gesteckt....die geht krachen und alles Ersparte ist auf einmal weg!

Das er nachhaltig wirtschaftet, Jobs schafft, Photovoltaik-Anlagen aufs Dach knallt, alles super und nicht zu kritisieren nur erschließt sich mir die Glorifizierung, sowohl hier als auch in meinem Bekannten und Freudeskreis nicht ganz!

Es geht weiter: http://www.orf.at/stories/2146847/2146843/

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

Poschi181 — Sat, 20 Oct 2012 05:32:21 GMT

Auch ich tu mir etwas schwer mit der Beurteilung oder eben auch wieder nicht:

Einerseits ja sicher eine tolle Angelegenheit er hat Jobs geschaffen, doch was sich mir nicht erschließt ist die angebliche Genialität und das Lobpreisen das dieser Mann erfährt?!

Er hat sich, das seine Firma ned krachen geht, Geld von Bekannten und Freunden geliehen und dafür anscheinend (je nach Artikel) 4% gezahlt oder für 200€=>300€ Warengutscheine ausgegeben! [EDIT: grad gelesen, anscheinend gibt beide Varianten]
OK und gleichzeitig "na und?", das ist sicher schon 1000x passiert in Österreich. Der einzige Unterschied ist das seine Firma ned den Bach runtergegangen ist und deswegen die Invenstoren(Freude&Bekannte) ihr Geld wieder zurückbekommen haben.

Man stelle sich den Aufschrei, hier und anderswo vor, wenns andersrum wäre....also Freunde+Bekannte hätten Geld in eine Firma gesteckt....die geht krachen und alles Ersparte ist auf einmal weg!

Das er nachhaltig wirtschaftet, Jobs schafft, Photovoltaik-Anlagen aufs Dach knallt, alles super und nicht zu kritisieren nur erschließt sich mir die Glorifizierung, sowohl hier als auch in meinem Bekannten und Freudeskreis nicht ganz!

Es geht weiter: http://www.orf.at/stories/2146847/2146843/

Re(4): GEA/Waltviertler vs. FMA

MiSter — Fri, 19 Oct 2012 21:21:35 GMT

Genau und zusätzlich Bürokratie für die vielen Unterlagen, die man monatlich an die FMA und andere "Behörden" abliefern muss.

Bei der Bawag und der Hypo haben sie jahrelang weg geschaut, aber in so einem Fall müssen sie natürlich ein Exempel statuieren.

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

delrei70 — Fri, 19 Oct 2012 18:35:56 GMT

Ja geil, hab heute den Bericht in der Zeitung gelesen.

Zur Unterstützung werde ich mir gleich ein Paar Waldviertler kaufen.

Mein Kollege schwärmt schon Jahre von diesen Schuhen..

Alles Gute der Fima GEA im Kampf gegen das System!

LG

Re(4): GEA/Waltviertler vs. FMA

hariw — Fri, 19 Oct 2012 15:12:08 GMT

hi,

1x "tramper" sind schon mein - ned gewusst, aber da gibts dankenswerter weise eine ausführung speziell für hohen rist

lg,
hariw

Re(6): GEA/Waltviertler vs. FMA

eanths — Fri, 19 Oct 2012 15:05:05 GMT

Wenn die mal "eingegangen" (2 Wochen) sind möchtest du die nicht mehr ausziehen

Optisch natürlich nicht jedermannssache, aber vom tragen her auf jeden Fall 1A

Re(9): GEA/Waltviertler vs. FMA

ramski — Fri, 19 Oct 2012 13:34:31 GMT

ich kenne mich dafür viel zu wenig aus .

Re(5): GEA/Waltviertler vs. FMA

Benschman — Fri, 19 Oct 2012 13:21:51 GMT

Dein Link erinnert mich an eine Reportage, die ich vor längerer Zeit mal gesehen habe. Da hat man eine Firma geprüft, die glaub ich sogar Werbung für "Ohne Kinderarbeit hergestellt" machte.

Im Endeffekt hat sich dann herausgestellt, das fast alles durch Kinderarbeit hergestellt wurde, weil einfach externe Firmen den Rohstoff und/oder Halbzeuge zur weiteren Verarbeitung abgebaut/hergestellt haben.

In deinem Link lese ich immer nur "Deichmann gibt an.."
Angeben kann ich viel. Wer prüft das, bzw. in welchen Abständen? Und was passiert wenn es doch nicht so ist?

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

deci — Fri, 19 Oct 2012 13:07:53 GMT

kann das jetzt nicht richtig beurteilen aber mit einen gscheiten steuerberater und firmenanwalt wär das warscheinlich nicht pasiert

schätz auch das die ihm zuwe steigen weil er in österreich weiterhin produzieren wird im gegensatz zu jeder anderen firma die in ein billiglohnland gehen würde und dafür noch sicher von dehn staat erleichterungen bekommen wird

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

deci — Fri, 19 Oct 2012 13:03:19 GMT

.aber immerhin erinnert mich
die gschicht daran dass ich mir schon immer mal irgendwann ein paar
waldviertler kaufen wollte.

wenn nicht jetzt ?

Re: GEA/Waldviertler vs. FMA

User220621 — Fri, 19 Oct 2012 12:59:40 GMT

Laut Gesetz ist er eine Bank und meiner Meinung nach hat die FMA da auch die richtige Position.
Warum?

Privatkredite sind in Österreich verboten, um Konsumenten zu schützen. Genau dasselbe Problem hat man letztlich auch in AT beim Crowdfunding (mittlerweile gibt es da einen weg herum über eine Bank).

Sein Problem könnte er am einfachsten (und legal) damit lösen, dass seine Firmen Bonds emittiert und diese an Interessenten weiter gibt - gibt es mittlerweile in DE recht oft (KMU Bonds, war erst letztens bei einem Bäcker in DE, der seinen Kunden eigene Firmenanleihen verkauft).

Re(8): GEA/Waltviertler vs. FMA

gibberish — Fri, 19 Oct 2012 12:03:47 GMT

ja jetzt bräuchte es nur mehr jemanden , der eine Website erstellt um dort
die Unterstützng zu Erklären .

Unabhängig davon, wie man zu dem Thema steht: Mach, Webspace ist billig, wärmer wirds ned. Leg los!

Re(5): GEA/Waltviertler vs. FMA

Ardjan — Fri, 19 Oct 2012 12:01:02 GMT

Das war nicht gegen Deichmann an sich, sondern ich meinte damit die ganze Schuh-ladenketten die man überall sieht.

Wann man sich der Liste http://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/firmen/branchen/textil/ anschaut, sieht man viele rote Punkte, und ein Teil von diese Marken werden in den übliche Schuhläden verkauft...

Re(7): GEA/Waltviertler vs. FMA

ramski — Fri, 19 Oct 2012 11:39:56 GMT

ja jetzt bräuchte es nur mehr jemanden , der eine Website erstellt um dort die Unterstützng zu Erklären .

Re(5): GEA/Waltviertler vs. FMA

mko — Fri, 19 Oct 2012 11:14:29 GMT

Mir sind die Schuhe leider zu hart/unbequem/unflexibel . Meine Füße sind leider sehr empfindlich.

Re(3): GEA/Waltviertler vs. FMA

japh — Fri, 19 Oct 2012 10:43:42 GMT

ich weiss ja nicht genau wie das modell ausgesehen hat, aber "sparformen" bzw. an sparbuechern orientierte produkte ("sparverein") sollten nicht nur nach FMA sondern auch meiner meinung nach nur entsprechend konzessionierte unternehmen anbieten duerfen.

da gehts ja auch um so dinge wie z.b. fehlende einlagesicherung.

er soll das modell umbaun, was ja anscheinend eh schon passiert, und die FMA soll ihm wenns sein muss eine kleine strafe aufbrummen. die 50.000 waeren ja so weit ich das herauslese die maximalstrafe.

Re(6): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 10:41:20 GMT

ganz deiner meinung

vielleicht hilft der thread ja schon das etwas mehr ressonanz entsteht - quasi als starthilfe

Re(5): GEA/Waltviertler vs. FMA

ramski — Fri, 19 Oct 2012 10:40:06 GMT

ich finde dsa gehört viel mehr Publik gemacht , das wäre was für die Wochenend zeitungen und gleich dazu eine Unterstützungserklärung zum unterschreiben.

Re(4): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 10:38:38 GMT

die gefahr besteht
allerdings wie gesagt hoffe ich auf den druck durch die bevölkerung.
wenn etliche das unterstützen können die nur dann weiter dagegen vorgehen wenn sie gröberes riskieren
und ob sie das eingehen wird sich zeigen

Re(4): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 10:37:26 GMT

Oder hast die Tastatur voll mit Zotter?

das wird sein

Re(4): GEA/Waltviertler vs. FMA

japh — Fri, 19 Oct 2012 10:25:24 GMT

http://kurier.at/wirtschaft/unternehmen/4516172-fma-zeigt-waldviertler-schuhe-an.php

die verkaufen 130.000 paar schuh im jahr, das ist fuer den preis doch recht ordentlich.

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

ramski — Fri, 19 Oct 2012 10:24:34 GMT

mein Freund hat die GEA schuhe jetzt sicher schon seit 5 oder 6 jahren und würde die wieder kaufen .

Re(3): GEA/Waltviertler vs. FMA

ramski — Fri, 19 Oct 2012 10:23:39 GMT

weil man dann sicher eine neue Gebühr oder Steuer zahlen muß , um das verlorene Geld wieder rein zu bekommen ...

Re(3): GEA/Waltviertler vs. FMA

ramski — Fri, 19 Oct 2012 10:22:21 GMT

ja nur das er sicher niecht wirklcih gegen die Banken Lobby aufkommt , die lassen das sicher auf Dauer nicht zu , weil sie verlieren Ihre Gewinne und er und , Alle die mitmachen sparen sich dabei noch etwas.

Re(4): GEA/Waltviertler vs. FMA

goaspeda — Fri, 19 Oct 2012 10:21:15 GMT

seine Produkten können preislich nicht mit Deichmann und ähnliche
Kinderarbeits-Produkte mithalten.

Sorry, aber das willst ned wirklich so stehen lassen?
Das ist eine schwere Anschuldigung.
http://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/firma/deichmann/

Schuhe, und die trägt man den ganzen Tag, sollten schon was hochqualitatives sein.
Billigschuhe kaufe ich schon lange nicht mehr.

Leider hat auch die Fa. Gallus das Werk in KTN geschlossen.

Re(3): GEA/Waltviertler vs. FMA

japh — Fri, 19 Oct 2012 10:16:19 GMT

ja, ich weiss eh wo die sind, ich hab ja vor jahren meine matratzen bei denen gekauft.

Re(3): GEA/Waltviertler vs. FMA

section_control — Fri, 19 Oct 2012 10:12:02 GMT

Den Einwand kannst dir behalten, ausser deine Pratzen sind so groß dass sie vom D übers F bis ans T reichen!
Oder hast die Tastatur voll mit Zotter?

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

hariw — Fri, 19 Oct 2012 10:10:44 GMT

hi,

aber immerhin erinnert mich die gschicht daran dass ich mir schon immer mal
irgendwann ein paar waldviertler kaufen wollte.

me2 hab mir schon herausgesucht - lange gasse 24 bzw. kircheng. 24..., nachdem ich ohnehin am nachm. in die kaiserstraße muss...

guter werbeeffekt

lg,
hariw

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 10:08:05 GMT

den vertipper schenk ich dir

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 10:07:19 GMT

aber immerhin erinnert mich die gschicht daran dass ich mir schon immer mal
irgendwann ein paar waldviertler kaufen wollte.

passt dann hat es schon was gutes

zum rest: stimmt schon was du sagt allerdings so ist die ressonanz höher und vielleicht entsteht genügend druck auf die FMA

Re(4): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 10:05:59 GMT

Problem: seine Produkten können preislich nicht mit Deichmann und ähnliche
Kinderarbeits-Produkte mithalten. Also wird weiterhin Billigsdorfer
Made-In-China(-By-Small-Children) gekauft statt gute Produkte, wo viele Leute
davon profitieren...

Stimmt schon. Preislich ist er höher.

Dafür passt meiner Meinung nach die Qualität und die lokale Wirtschaft wird gesponstert

Re: GEA/Waltviertler vs. FMA

section_control — Fri, 19 Oct 2012 10:00:15 GMT

Nur weils a raues klima ham und zache hund sind, ist es noch lang ka walTviertel.

Das Thema poltert eh schon lang durch die Medien.
PRO Gea, kontra FMA

Re: GEA/Waltviertler vs. FMA

japh — Fri, 19 Oct 2012 09:55:46 GMT

der ist aber schon auch selber schuld, weil um die rechtslage duerfte er sich nicht besonders gekuemmert haben als er diese an sich durchaus gute idee hatte.

steht eh in dem link: "Ein Steuerberater wird ein Genossenschaftsmodell erarbeiten."

sowas haette er auch von anfang an machen koennen.

solche im durchaus positiven sinn "querkoepfe" wie staudinger haben halt gern mal einen recht eigenen zugang zu rechtlichen realitaeten.

aber immerhin erinnert mich die gschicht daran dass ich mir schon immer mal irgendwann ein paar waldviertler kaufen wollte.

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

MiSter — Fri, 19 Oct 2012 09:41:33 GMT

Und so verkompliziert, dass es sich nicht mehr rentiert so etwas anzubieten.

Re(3): GEA/Waltviertler vs. FMA

Ardjan — Fri, 19 Oct 2012 09:40:03 GMT

Ich hoffe das Hr. Staudinger extrem viel Zulauf dazu von der Bevölkerung
bekommt

Problem: seine Produkten können preislich nicht mit Deichmann und ähnliche Kinderarbeits-Produkte mithalten. Also wird weiterhin Billigsdorfer Made-In-China(-By-Small-Children) gekauft statt gute Produkte, wo viele Leute davon profitieren...

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 09:40:02 GMT

soll auch okay sein

Re: GEA/Waltviertler vs. FMA

MG — Fri, 19 Oct 2012 09:35:03 GMT

Bin gespannt wie es ausgeht.

Vermutlich mit einer Gesetzesänderung, die solche Dinge legalisiert, regelt und unter Aufsicht stellt.

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 08:41:26 GMT

100% agree

Ich hoffe das Hr. Staudinger extrem viel Zulauf dazu von der Bevölkerung bekommt, so dass den Banken und der FMA ein Licht aufgeht.

Re(2): GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 08:40:22 GMT

Ich finde es gut und unterstützenswert, denn ich investiere lieber in "sichtbare Werte" (mit allen Risken) als in irgendwelche "undefinierten" Bankprodukte.

Auf die Schnauze kann man natürlich mit beiden fallen.

Re: GEA/Waltviertler vs. FMA

ramski — Fri, 19 Oct 2012 08:38:49 GMT

also wie kann der nur selber sein und anderes Geld verwalten , ohne das die Banken daran was mitverdienen? wenn das dann mehr machen , wie sollen die armen Banken dann überleben?
für den würde ich sofort mit Demonstrieren , was da abgeht ist mehr als lächerlich , statt das die froh sind , das nicht noch einer in den konkurs schlittert und Banken auf schulden sitzen bleiben machen die dem auch noch einen Prozess?

Wo war Die FMA als Banken sich verspekuliert hatten und (wir) der Staat dann aushelfen musste?

Dem gehört ein Orden verliehen und keine Verhandlung.

Re: GEA/Waltviertler vs. FMA

mko — Fri, 19 Oct 2012 08:37:53 GMT

Ich tue mir da schwer mit einem Urteil.

Wenn man es als "Sparen" sieht, finde ich gut, wenn das nur Instanzen anbieten dürfen, die eine Art Einlagensicherung bieten.

Wenn man es als "Investieren" sieht, und über alle Risiken Bescheid weiß, sollte man es nicht verbieten.

GEA/Waltviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 08:21:00 GMT

Sorry falls es den beitrag schon wo anders gibt, ich habe ihn nicht gefunden.

Für all jene die es Interessiert, wie die FMA mit alternativen Anlegeformen umgeht gibt es einen Interessante "Kampf" zwischen Fa. GEA/Waldviertler und der FMA

Link dazu: (nur einer von ein paar)
http://www.w4tler.at/geaneu/fma-falter-bericht

Bin gespannt wie es ausgeht.

Was meint Ihr zu dem Thema?

GEA/Waldviertler vs. FMA

bono_d70 — Fri, 19 Oct 2012 08:21:00 GMT