Das Röhrenkartell

Re: soviel zur Funktion des Kapitalismus...

Cereal_Poster — Mon, 10 Dec 2012 10:38:51 GMT

Das Problem dabei ist: Zeig mir ein besseres, wirklich funktionierendes Alternativmodell. Ich wüsste keines. Wo Menschen beteiligt sind, wird es immer das Verfolgen von Eigeninteressen geben. Gier wird es immer irgendwo geben.

Re(2): soviel zur Funktion des Kapitalismus...

Cereal_Poster — Mon, 10 Dec 2012 10:36:04 GMT

Dann sollte man aber vielleicht auch mal kritisch hinterfragen, was die Marketingabteilungen der Firmen an Verkaufspsychologie anwenden um das Ganze mittels "Nachfragersteuerung" zu forcieren und die Menschen wie die Konsumlemminge vor sich hertreiben. Und ich nehme mich da selbst keineswegs aus, ich bin mir dessen bewusst, dass ich genau so anfällig bin für diese Manipulationen und das Wecken der Konsumbegierlichkeiten.
Ich finde es auch schlimm wie schnelllebig der Konsum geworden ist. Man denke nur an früher, da hatte man einen Fernseher sicher 15 Jahre lang. Heute ist der nach 3-4 Jahren "technisch veraltet" bzw. redet einem das die Industrie halt ein. Wir sind halt schon eine extreme Wegwerfgesellschaft geworden.

Re(2): soviel zur Funktion des Kapitalismus...

Zappa F. — Sun, 09 Dec 2012 14:26:06 GMT

?

Ich habe mich eher drauf bezogen dass wir als Endkunden permanent verarscht werden weil meiner Meinung nach nahezu alle großen Firmen sich absprechen um die Preise künstlich hoch zu halten... genau das was uns ein kapitalistisches Wirtschaftsystem n i c h t versprochen hat - quasi kapitalistische 5-Jahrespläne...

Re: soviel zur Funktion des Kapitalismus...

Bresser — Sun, 09 Dec 2012 09:05:09 GMT

Wieder mal ein Beweis dafür das die Kräfte des "freien Marktes" komplett
fürn Hugo sind da sich die Firmen sowieso alles richten - die deppen sind wie
immer die kleinen Käufer oder Benutzer am Ende der kette... soviel zur
Funktion des Kapitalismus!fz

Tja, die besonderen Deppen sind dabei jene geltungs- und prestigesüchtigen Mitmenschen, die glauben, sie müssten zwecks Show in der Nachbarschaft, Verwandtschaft usw.  alle drei Jahre das Allerneueste an Computer- und Elektronikjunk kaufen.  Das kritische Durchlesen hier im GHF gibt diesbezüglich mehr  Aufschluss als selbst eine Marketingstudie.

Beispiel: Sind es die bösen "Kapitalisten", die sich schon um MItternacht vor den Geschäften mit dem angebissenen faulen Apfel drängen, wenn der Guru in Cupertino wieder etwas ausruft?

Es bedarf keiner forced obsolescense durch die bösen "kapitalistischen Geier" sondern nur des sozialen Geltungsbedürfnis'  "der breiten Massen" um dieses Werkel immer schneller drehen zu lassen. Dazu etwa nur immer neue "Schutzvorschriften" und und "Sicherheit" - siehe Pkw - und schon füllen sich die Müll- und Schrotthalden.

Eh klar auch, dass die auf modernsten Fertigungsstraßen - nein, das sind keine sweat shops - und rationeller Konstruktion  in Fernost produzierten Gerätschaften auch kostengünstiger sind als ein älteres Gerät , das man bei "unseren" sozialen Arbeits- samt Nebenkosten wieder reparieren ließe.

soviel zur Funktion des Kapitalismus...

Zappa F. — Fri, 07 Dec 2012 07:38:52 GMT

Wieder mal ein Beweis dafür das die Kräfte des "freien Marktes" komplett fürn Hugo sind da sich die Firmen sowieso alles richten - die deppen sind wie immer die kleinen Käufer oder Benutzer am Ende der kette... soviel zur Funktion des Kapitalismus!

fz

Re(10): Das Röhrenkartell

Fly — Thu, 06 Dec 2012 22:32:06 GMT

Geh bitte, das hat in jeder halbwegs großen Bude die den "too big to fail" Persilschein bekommen hat funktioniert, von Finanz- bis Autosektor.

Meinst der Siemens wär was passiert wenn die "gekracht" hätt?

Re(2): Das Röhrenkartell

Paulas_Papa — Thu, 06 Dec 2012 21:19:24 GMT

Nein - in der europäischen Landwirtschaft. Aber das macht schon Sinn, weil dadurch können wir sicherstellen, dass Afrika noch lange arm bleibt.

mfg
lukas

Re(9): Das Röhrenkartell

mjy@geizhals.at — Thu, 06 Dec 2012 18:06:58 GMT

Wer immer seine Bude gegen die Wand gefahren hat ist mit'm golden Handshake mit allen Ehren gegangen und wir haben die Schei.. per Steuergeld retten
dürfen.

Aber nur in der Finanzindustrie. Die hat den Vorteil, dass sie alle Politiker in der Tasche hat. Sonst kann das niemand ...

Re(2): Das Röhrenkartell

Fly — Thu, 06 Dec 2012 12:13:02 GMT

Wahrscheinlich wird's zur Stützung bedrohter Industrien benutzt, z.B. um die Wettbewerbsfähigkeit von europäischen Firmen die grad Strafzahlungen leisten müssen zu erhalten...

Re(3): Das Röhrenkartell

Fly — Thu, 06 Dec 2012 12:12:08 GMT

Was wieder mal beweist dass es brunzwurscht ist ob etwas legal oder illegal ist solang's keinen interessiert den's interessieren müsste.

Re(8): Das Röhrenkartell

Fly — Thu, 06 Dec 2012 12:10:11 GMT

Zu verantworten? Wo denn? Hast die letzte Krise nicht mitbekommen? Wer immer seine Bude gegen die Wand gefahren hat ist mit'm golden Handshake mit allen Ehren gegangen und wir haben die Schei.. per Steuergeld retten dürfen.

Re(7): Das Röhrenkartell

mjy@geizhals.at — Thu, 06 Dec 2012 11:53:38 GMT

Ja, aber das entscheiden Eigentümervertreter und die haben das auch zu verantworten, gegenüber den Eigentümern. Nicht gegenüber der Öffentlichkeit oder gegenüber den Mitarbeitern (i.d.R.).

Re(6): Das Röhrenkartell

Fly — Thu, 06 Dec 2012 11:51:02 GMT

Hmm... ich kann mich allerdings des Gefühls nicht erwehren, dass da eh hinreichend nachkommt. Mangel an Leuten, die sich auf 'n gut dotierten Posten setzen hat's ja bekanntlich noch nie gegeben.

Re: Das Röhrenkartell

Bucho — Thu, 06 Dec 2012 08:21:42 GMT

Was wird mit dem Strafzahlungen gemacht? Die versickern wohl eh irgendwo in den Weiten der EU-Einrichtungen.

Re(14): Das Röhrenkartell

nightmare11at — Wed, 05 Dec 2012 22:46:28 GMT

ja, heute schon. aber dieses kartell startete schon 1996. wer hat damals schon fulltext index verwendet, geschweige denn überhaupt ein elektornisches archiv? die wenigsten! ist aber auch egal, mir gehts ja mehr um mich

Re(13): Das Röhrenkartell

Cereal_Poster — Wed, 05 Dec 2012 21:20:20 GMT

Naja...heutzutage (bzw. gibt es das eh schon länger) würde man wohl sowieso eine Fulltextindizierung über die Rechnungen bzw. die Dokumente laufen lassen und dementsprechend würde man die richtigen Dokumente auf jeden Fall auf einfache Weise finden.

Re(12): Das Röhrenkartell

nightmare11at — Wed, 05 Dec 2012 20:45:12 GMT

Wenn die Beschlagwortung

das ist der springende punkt!

Re(11): Das Röhrenkartell

Cereal_Poster — Wed, 05 Dec 2012 20:37:10 GMT

Da _alle_ Rechnungen von x Jahren herauszusuchen - viel Spaß

Kommt bei einem DMS rein auf die verwendeten Metadaten an. Wenn die Beschlagwortung dementsprechend gut gewählt wurde, dann hast du die wirklich schnell gefunden.

Re(10): Das Röhrenkartell

nightmare11at — Wed, 05 Dec 2012 20:15:33 GMT

Ich sag mal so: Die Rechnung zu finden, wird eine Sache auf ca. 5 Sekunden
sein

Das bezweifle ich. Ich habe früher in einer größeren Firma gearbeitet. Wir haben im Jahr ca. 300 Monitore bestellt. Nicht in Bausch und Bogen, sondern durchwegs einzeln (auch wenns einen Jahres-Rahmenvertrag gab). Da _alle_ Rechnungen von x Jahren herauszusuchen - viel Spaß

Mit dem anderen gebe ich dir Recht! Und nach den den OLEDS kommt was anderes und schwupps wird ein OLED Kartell aufgedeckt

Re(9): Das Röhrenkartell

Cereal_Poster — Wed, 05 Dec 2012 18:10:18 GMT

Die Frage ist aber wirklich, wieviel Aufwand ist das im Einzelfall.

Ich sag mal so: Die Rechnung zu finden, wird eine Sache auf ca. 5 Sekunden sein. Für den bürokratischen Dschungel, den man dann aber damit durchqueren wird müssen, bis man ein wenig Geld von den betroffenen Firmen bekommt, wird man sicher eine Ewigkeit brauchen. Bis dahin sind die OLEDs schon Standard und man wird ein LCD Kartell aufgedeckt haben.

Re(5): Das Röhrenkartell

mjy@geizhals.at — Wed, 05 Dec 2012 17:12:12 GMT

Ich dachte immer, die Riesengehälter sind wegen der großen Verantwortung.

Indirekt, weil die Positionen eben wichtig sind und man sich deshalb die Leute sehr sorgfältig aussuchen sollte (= hohe Nachfrage nach exzellenten Leuten; dass in der Praxis oft weniger exzellente eingestellt werden, ist dann halt so - die Aktionäre müssen damit leben können).

Re(2): Das Röhrenkartell

mjy@geizhals.at — Wed, 05 Dec 2012 17:10:11 GMT

Mindestpreise die
Händler nicht unterschreiten dürfen da sie ansonsten nicht mehr beliefert
werden. Der freie Wettbewerb lässt sich auch anders vermindern oder
ausschalten.

Das ist *nicht* legal!

Hersteller dürfen keine Preise vorschreiben. Sie dürfen sich zwar ihre Händler aussuchen, aber wenn nachweisbar ist, dass sie wegen der Preise nicht mehr liefern, sind sie dran.

Dass sie es dennoch tun, ist uns bestens bekannt und weil wir in der Sache zw. BWB und Händlern vermittelt haben, haben wir auch eine Schmutzkübelkampagne eines Branchenmagazins als Belohnung bekommen.

Herausgekommen ist dabei nichts, wen wundert es.

Re(5): Das Röhrenkartell

user86060 — Wed, 05 Dec 2012 17:09:45 GMT

Ich dachte immer, die Riesengehälter sind wegen der großen Verantwortung.

ja ... das haben wir wohl alle jahrelang gedacht

Re: Das Röhrenkartell

File_trader — Wed, 05 Dec 2012 16:51:24 GMT

Es wäre naiv zu denken, das es so etwas heutzutage nicht gibt. Es wird nur unter einem anderen (legalen) Deckmantel getan:

Während der Onlinehandel insgesamt von deutlichem Wachstum geprägt ist, sieht sich Heckel durch Vertriebseinschränkungen einzelner Hersteller in seinen Expansionsbemühungen behindert: Redcoon.de leide unter Warenknappheit. Denn nach Heckels Einschätzung versuchten eine Reihe von Herstellern durch sogenannte Selektivverträge den stationären Handel gegenüber Onlineanbietern zu bevorzugen – und das primär um die Preise zu stützen, aber beispielsweise auch für die Markteinführung neuer Produkte. "Wir könnten sicherlich 800 bis 900 Millionen Euro umsetzen, wenn uns die Industrie so viel Ware liefern würde, wie wir verkaufen könnten", hatte Heckel Mitte September in einen Interview mit der Zeitung Die Welt erklärt. Das Problem betreffe zwar nicht den Bereich der IT-Produkte, wohl aber bekannte Markenware, auf die ein Onlinehändler wie Redcoon.de nur schwer verzichten könne.

Weiters heißt es
"Wir haben nichts gegen Selektivverträge", räumt Heckel denn auch im Interview gegenüber heise resale ein. Wenn solche Verträge die Einführung neuer Produkte begleiten sollen, müssten sie zumindest aber zeitlich deutlicher begrenzt werden. Denn in der Regel überdauere diese Einführungsphase den gesamten Produktlebenszyklus – "das empfinde ich als Missbrauch", klagt Heckel und fordert eine gesetzliche Regelung auf EU-Ebene.

Strenge Vertriebsrestriktionen wie sie Miele hat oder Mindestpreise die Händler nicht unterschreiten dürfen da sie ansonsten nicht mehr beliefert werden.

Der freie Wettbewerb lässt sich auch anders vermindern oder ausschalten.

Re: Das Röhrenkartell

File_trader — Wed, 05 Dec 2012 16:51:24 GMT

Es wäre naiv zu denken, das es so etwas heutzutage nicht gibt. Es wird nur unter einem anderen (legalen) Deckmantel getan:

Während der Onlinehandel insgesamt von deutlichem Wachstum geprägt ist, sieht sich Heckel durch Vertriebseinschränkungen einzelner Hersteller in seinen Expansionsbemühungen behindert: Redcoon.de leide unter Warenknappheit. Denn nach Heckels Einschätzung versuchten eine Reihe von Herstellern durch sogenannte Selektivverträge den stationären Handel gegenüber Onlineanbietern zu bevorzugen – und das primär um die Preise zu stützen, aber beispielsweise auch für die Markteinführung neuer Produkte. "Wir könnten sicherlich 800 bis 900 Millionen Euro umsetzen, wenn uns die Industrie so viel Ware liefern würde, wie wir verkaufen könnten", hatte Heckel Mitte September in einen Interview mit der Zeitung Die Welt erklärt. Das Problem betreffe zwar nicht den Bereich der IT-Produkte, wohl aber bekannte Markenware, auf die ein Onlinehändler wie Redcoon.de nur schwer verzichten könne.

Weiters heißt es

"Wir haben nichts gegen Selektivverträge", räumt Heckel denn auch im Interview gegenüber heise resale ein. Wenn solche Verträge die Einführung neuer Produkte begleiten sollen, müssten sie zumindest aber zeitlich deutlicher begrenzt werden. Denn in der Regel überdauere diese Einführungsphase den gesamten Produktlebenszyklus – "das empfinde ich als Missbrauch", klagt Heckel und fordert eine gesetzliche Regelung auf EU-Ebene.

Strenge Vertriebsrestriktionen wie sie Miele hat oder Mindestpreise die Händler nicht unterschreiten dürfen da sie ansonsten nicht mehr beliefert werden.

Der freie Wettbewerb lässt sich auch anders vermindern oder ausschalten.

Re: Das Röhrenkartell

File_trader — Wed, 05 Dec 2012 16:51:24 GMT

Es wäre naiv zu denken, das es so etwas heutzutage nicht gibt. Es wird nur unter einem anderen (legalen) Deckmantel getan:

Während der Onlinehandel insgesamt von deutlichem Wachstum geprägt ist, sieht sich Heckel durch Vertriebseinschränkungen einzelner Hersteller in seinen Expansionsbemühungen behindert: Redcoon.de leide unter Warenknappheit. Denn nach Heckels Einschätzung versuchten eine Reihe von Herstellern durch sogenannte Selektivverträge den stationären Handel gegenüber Onlineanbietern zu bevorzugen – und das primär um die Preise zu stützen, aber beispielsweise auch für die Markteinführung neuer Produkte. "Wir könnten sicherlich 800 bis 900 Millionen Euro umsetzen, wenn uns die Industrie so viel Ware liefern würde, wie wir verkaufen könnten", hatte Heckel Mitte September in einen Interview mit der Zeitung Die Welt erklärt. Das Problem betreffe zwar nicht den Bereich der IT-Produkte, wohl aber bekannte Markenware, auf die ein Onlinehändler wie Redcoon.de nur schwer verzichten könne.

Weiters heißt es

"Wir haben nichts gegen Selektivverträge", räumt Heckel denn auch im Interview gegenüber heise resale ein. Wenn solche Verträge die Einführung neuer Produkte begleiten sollen, müssten sie zumindest aber zeitlich deutlicher begrenzt werden. Denn in der Regel überdauere diese Einführungsphase den gesamten Produktlebenszyklus – "das empfinde ich als Missbrauch", klagt Heckel und fordert eine gesetzliche Regelung auf EU-Ebene.

http://www.heise.de/resale/meldung/Media-Saturn-will-mehr-Wachstum-im-Onlinehandel-1724151.html

Strenge Vertriebsrestriktionen wie sie Miele hat oder Mindestpreise die Händler nicht unterschreiten dürfen da sie ansonsten nicht mehr beliefert werden.

Der freie Wettbewerb lässt sich auch anders vermindern oder ausschalten.

Re(4): Das Röhrenkartell

Fly — Wed, 05 Dec 2012 16:32:03 GMT

Als Vorstand weisst nicht was in Deinem Betrieb los ist? Dann gehst eben deswegen. Aufsichtsrat sowieso.

Das Risiko zu groß? Dann geh was Anständiges arbeiten. Ich dachte immer, die Riesengehälter sind wegen der großen Verantwortung. Und wie die jüngere Vergangenheit gezeigt hat kann's ja nicht deswegen sein weil der Betrieb den Bach runtergehen könnte.

Re(8): Das Röhrenkartell

nightmare11at — Wed, 05 Dec 2012 16:31:59 GMT

bei Firmen mit digitalem Archiv gebe ich dir Recht. Die Frage ist aber wirklich, wieviel Aufwand ist das im Einzelfall.
Bei natürlichen Personen schauts aber sicher anders aus. Ich habe von nicht mehr vorhandenen Geräten keine Rechnungen mehr...

Re(4): Das Röhrenkartell

mjy@geizhals.at — Wed, 05 Dec 2012 16:31:52 GMT

nette Idee - aber juristisch schätzomative nicht durchsetzbar: die eine Hälfte
wird sagen, sie hatte mit der Sparte nichts zu tun, die andere wird
Strohmänner vorschicken....

In Österreich sind die Gesetze zwar relativ streng, aber der Aufsichtsrat weiß prinzipiell nie etwas und selbst die Vorstände wollen häufig von nichts gewusst haben (siehe Causa Faymann-Inserate). Ich kenne jetzt nicht gerade viele Fälle, in denen es tatsächlich solche Verurteilungen gab, da müssen wohl schon die Aktionäre schwer geschädigt werden.

Re(3): Das Röhrenkartell

user86060 — Wed, 05 Dec 2012 16:26:38 GMT

Als Strafmaßnahme für das Erwischtwerden geht der gesamte Vorstand inklusive
Aufsichtsrat für minimum 5 Jahre hinter Gitter.

nette Idee - aber juristisch schätzomative nicht durchsetzbar: die eine Hälfte wird sagen, sie hatte mit der Sparte nichts zu tun, die andere wird Strohmänner vorschicken....

Was meinst wie schnell das aufhört.

den Versuch wäre es selbstverfreihlich wert .... in VIELEN Bereichen

Re(5): Das Röhrenkartell

Fly — Wed, 05 Dec 2012 16:21:01 GMT

Nö, aber wir könnten ja nachdem wir die ganze Arbeit hingeschickt haben das Management diverser Firmen hinterherschicken.

Einfache Fahrt.

Re(7): Das Röhrenkartell

Cereal_Poster — Wed, 05 Dec 2012 16:20:20 GMT

Und da Rechnungen Platz brauchen und Platz teuer ist, glaub ich nicht, dass
noch allzu viele Firmen die alten Rechnungen haben.

Ich denke, die meisten Firmen welche ein digitales Archiv haben (und die großen Firmen sollten das alle haben) werden diese Dokumente noch haben. Die wenigsten löschen Rechnungen nach den 7 Jahren, auch wenn sie das dürften. Stellt sich eher die Frage: Lohnt sich der Aufwand?

Re(4): Das Röhrenkartell

mjy@geizhals.at — Wed, 05 Dec 2012 16:18:27 GMT

Du wärst also in China ziemlich glücklich?

Re(3): Das Röhrenkartell

Fly — Wed, 05 Dec 2012 16:17:49 GMT

Ich wär mehr für Liquidation.

Aber nicht des Unternehmens.

Re(2): Das Röhrenkartell

Fly — Wed, 05 Dec 2012 16:17:02 GMT

Sicher. Als Strafmaßnahme für das Erwischtwerden geht der gesamte Vorstand inklusive Aufsichtsrat für minimum 5 Jahre hinter Gitter.

Was meinst wie schnell das aufhört.

Re(3): Das Röhrenkartell

user86060 — Wed, 05 Dec 2012 15:45:02 GMT

Kannst du Raubkopieren und Einbrechen dauerhaft verhindern?

ersteres über ein faires Preisgefüge und Vertriebswege beim fraglichen Produkt ... zumindest stark einschränken.

Re(6): Das Röhrenkartell

nightmare11at — Wed, 05 Dec 2012 15:44:57 GMT

Bei Computer-Monitoren wird es tausende Firmen geben, die das Belegmaterial
noch haben. Die können schon mal ein Mapperl fürn Anwalt schnüren.

Naja, TFT's werden überwiegend schon seit mehr als 7 Jahren (=gestzl. Aufbewhrungsfrist für Rechnungen) gekauft. Und da Rechnungen Platz brauchen und Platz teuer ist, glaub ich nicht, dass noch allzu viele Firmen die alten Rechnungen haben.

Re(5): Das Röhrenkartell

Paulas_Papa — Wed, 05 Dec 2012 15:39:45 GMT

Aha!

Bei Computer-Monitoren wird es tausende Firmen geben, die das Belegmaterial noch haben. Die können schon mal ein Mapperl fürn Anwalt schnüren.

Und private Streber (ich bin leider auch keiner) heben ja auch jeden Scheixx auf - besonders im Hochpreissegment.

mfg
lukas

Re(2): Das Röhrenkartell

mjy@geizhals.at — Wed, 05 Dec 2012 15:33:16 GMT

Sind Kartelle und Absprachen ÜBERHAUPT verhinderbar?

Verhinderbar nicht, aber mit angemessenen Strafen kann man die Motivation dahinter schwächen. Angemessen wäre dann halt mal ein Jahresumsatz des jeweiligen Unternehmens oder so ...

Re(4): Das Röhrenkartell

Tintifax76 — Wed, 05 Dec 2012 15:31:46 GMT

weil wohl die meisten keine rechnung und somit keinen nachweis mehr zu hause haben von damals oder?

Re(2): Das Röhrenkartell

Paulas_Papa — Wed, 05 Dec 2012 15:31:26 GMT

Kannst du Raubkopieren und Einbrechen dauerhaft verhindern?

mfg
lukas

Re(3): Das Röhrenkartell

Paulas_Papa — Wed, 05 Dec 2012 15:30:29 GMT

Wieso?

Der besagt, dass die Strafe gesondert von den Kosten der Wiedergutmachung zu sehen ist. Das kann den Firmen daher nochmal einen Betrag im Bereich der Strafhöhe kosten - Autsch.

mfg
lukas

Re: Das Röhrenkartell

user86060 — Wed, 05 Dec 2012 15:30:09 GMT

Im Nachhinein hat der Konsument auch wieder nichts davon und die Strafzahlungen müssen irgendwo wieder reingeholt werden - auch kaum ein Argument für Verbilligungen.

Sind Kartelle und Absprachen ÜBERHAUPT verhinderbar? Durch Überwachung - kaum, durch andere Regeln auf den Märkten vielleicht? Oder bleibt das ein ewiges Katz&Maus-Spiel?

Re(2): Das Röhrenkartell

Tintifax76 — Wed, 05 Dec 2012 15:21:12 GMT

mit rückforderungen wirds daher schwierig!

den satz am schluß in dem artikel empfinde ich sowieso als verhöhung

Re: Das Röhrenkartell

nightmare11at — Wed, 05 Dec 2012 15:20:03 GMT

habs auch grad gelesen. der konsument ist der depp und kann nichts dagegen machen. ich hab mir in besagtem zeitraum auch 2 fernseher der betroffenen firmen gekauft. beide sind mittlerweile nicht mehr im einsatz, rechnung habe ich natürlich auch nicht mehr. mit rückforderungen wirds daher schwierig!

Das Röhrenkartell

mjy@geizhals.at — Wed, 05 Dec 2012 15:00:37 GMT

Alte Bekannte unter den Verurteilten:

http://orf.at/stories/2154768/2154762/